Если говорить о классическом Сётокан. На тренировках ката нас всегда учат, что каждое движение имеет свое объяснение и смысл. Некоторые движения объяснить трудно и бункай, который дает инструктор выглядит искусственно. Может быть «старые» ката уже отжили свое и нет смысла их учить?
Ката - это ФОРМАЛЬНОЕ упражнение. Оно всегда условно и искусственно. Бункай тоже весьма условен и искусственнен. Очень трудно представить себе реальные боевые ситуации, которые мы изучаем в ката. Тем не менее, «старые ката» своей актуальности не потеряли и вряд ли потеряют в ближайшее время. Учите их, изучайте тонкости и понимание со временем придет. Не через неделю-другую, даже не через месяц, но придет обязательно. И, вполне возможно, что Ваше понимание бункай будет отличаться от того, чему Вас сейчас учит Ваш учитель.
Ката-это уникальны вид передачи иформации. Благодаря ката, до нас дошли многие приемы и комбинации. Но к сожалению , многие современные мастера Б.И. в погоне за спортивными результатами или просто для сдачи очередного экзамена, подходят к ката как к необходимой формальности. А ведь при правилном подходе за странными движениями ката открываются тайны древних мастеров Китая, Окинавы, Японии. Но даже не все японские мастера, владеют уменим БУНКАЙ (расшифровки). Многие, показывают только то, что им самим, когда-то показывал учитель, не проявляя достаточной любознательности и не пытаясь открыть новые варианты расшифровки каких-либо движений ката. Каждое движение ката, это только маленький кирпичик, за которым искушенный и любознательный исследователь Б.И. увидит огромную мощную стену, самообороны и изощненную технику поединка. Ну а кто не хочет видеть, или ему лень, лишний раз заставить работать сое серое вещество ( это я про мозг), тому туда и не надо. Деритесь в поединках, выполняйте ката как красивый балет, но молодость проходит, а с ней проходит и весь молодетцкий напор, и если вы тогда на занимались расшифровкой движений ката с партнером ине искали в этих движениях новых вариантов применительности, в старости можите оказаться ни с чем. Разве, что пистолет купить. К ката по-моему надо подходить так, как это делали в Китае и на Окинаве. Изучение каждого ката сопровождалось углубленное работой над его расшифровкой и каждое движение имело не одно, два варианта, а множество. Потом количество плавно перходило в качество, а потом и в свободный бой. Не стоит так же забывать, что ката это бой с несколькими противниками, а не с одним. И да простят меня любители спортивных Б.И. СЕГОДНЯ, СПОРТИВНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КАТА ТАК ЖЕ ДАЛЕКО СТОИТ ОТ РЕАЛЬНОГО БОЯ, КАК РЕАЛЬНЫЙ БОЙ, ОТ СПОРТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ КАТА!
Вы в основном правы. Помнится, в годы запрета каратэ по ТВ шла программа «Танцы народов мира». Однажды там умудрились показать танцы Окинавы. Это было нечто! Старенький дедушка демонстрировал... Бассай! А комментатор рассуждал о «ритуальных движениях» и т.п. Насчет множества вариантов Бункай - так оно и есть. Причем существуют как совершенно явные варианты, так и достаточно «скрытые». Например, мало где изучают бункай Jitte как защиту против палки. Вообще, не зная и не понимая бункай, практически невозможно делать ката правильно. Получается нечто очень «механистическое», напоминающее «тули» в таэвон-до.
Ката - мой самый любимый вид тренировки в каратэ. Только в ката можно полностью выложиться, сработать в полную силу, скорость и концентрацию. Ну не убивать же партнера на татами! Можно работать по мешку, но он не дает возможности двигаться. Ну, и это просто красиво!
И у мешка можно нормально двигаться. В ката никогда не отработаешь реальную спаринговую технику. Хотя можно нарабатывать дыхание, концентрацию и тому подобное. Я не отрицаю значение ката, но как тут уже правильно говорилось, это всё таки формализованные упражнения. Нет противникаЮ нет реальной мишени. Работа по снарядам вне всякого сомнения нужна.
Бообще-то, в древности ( и к стати, и у нас в СССР, до перестройки), все базовые движения каратэ, после «кихона» долго и тчательно отрабатывались на «макиварах» и «сунатоварах» (мешках). И только потом, все базовые движения объединялись в ката. Знаю, что большенство современных каратистов, на макеваре не работают. По-этому и удары у них идут по дикой «хлопающей» траектории, зато кимоно стреляет. Смотришь и судьи выше оценку дадут. А вот попробуете взять комбинации ударных двихений из ката и вдумчиво поработать с ними на «макеваре» или на мешке. После этих упражнений движения в ката становятся не только правильными, но и предельно реальными, а само ката приобретает смысл не танца с криками , а настоящего боя. К стати, еще можно ката и с отягощениями отрабатывать. Только надо варьировть вес мешочков отягощения, то с тяжелыми 2-3 КГ , то с легкими 500 Г- 1 КГ. Так же дает прекрасный результат. Повышается специальная выносливость, развиваются все основные группы мышц учавствующих в ударах и блоках, только не надо перебарщивать, 5-7 раз сделать с отягощением, потом 3-4 без. После того как отягощение сняли, ката надо делать в среднем или даже замедленном темпе, что бы ничего не потянуть, а постепенно можно прибавить и в скорости и в концентрации. Ну а по поводу поединков, помните фильм «Где находится нофелет?» Панкратов-Черный сказал: «Что плохого если вас и встретят хорошо и проводя то же хорошо!», так что плохого если вы и ката умеете делать и биться в поединках умеете. Помоему хуже, когда позиционируются от ката и чаще это делают те, у кого, к сожалению, не было времени и желания разобраться в красате и глубокой применительноси ката. Искренне Ваш, Лихобабин П.Е. Чемпион Мира по версии W.R.K.B.A. 2000-2002 года,(как в КАТА, так и в полноконтактном КУМИТЭ). www.realkarate.ru
Есть масса вариантов отработки ката. В том числе и с отягощениями. У нас в школе очень популярны летние занятия у воды с исполнением ката по колено, по пояс, по грудь в воде. Для выработки правильной техники практикуется исполнение ката в замедленном темпе. В качестве упражнения можно исполнять ката с максимальной скоростью. В общем, всё зависит от того, какие цели преследуются тем или иным упражнением. Что касается отработки приемов по снарядам, то это безусловно необходимый раздел подготовки. К сожалению, арендованные залы всегда ограничивали возможность использования на занятиях мешков, макивар и т.п. Но опытный учитель может найти замену этим снарядам.
Red Fox По поводу ссылок. К сожалению, сайты в сети появляются и исчезают. Мы не всегда успеваем отслеживать эту динамику. Надеемся на вашу помощь, уважаемые посетители сайта
По техническим причинам был «потерян» постинг wrkba Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.
Текст: Очень хорошо, для общего развития и для расширения своего боевого кругозора выполнять ката с оружием. Почти все окинавские ката адаптированы под выполнение их с оружием кобу-дзютсу. С японскими ката, а особенно с ката стиля шотокан, дело обстоит сложнее, но если проявить инициативу и изобретательность то и эти ката, вполне можно работать с оружием. Выполнение ката с оружием дает, новое понимание уже знакомых движений, а так же прекрасно выполняет роль дополнительного динамического отягощения. Ко всему прочему, полезно знать ката и с всевозможными видами, палок, коротких, средних и длинных. Выполнять ката с оружием можно в начале тренировки, после разминки, они (эти ката с оружием) очень хорошо нагружают те группы мышц которые мало работают в ката каратэ. На собственном примере могу сказать, что заниматься техникой с оружием, сам начал только для того, что-бы разнообразить тренировки каратэ. Но постепенно увлекся, и вот уже 15 лет из 32 летнего, общего стажа занятий, остановиться не могу. И оказалрсь, что одно другому абсолютно не мешает, а только помогает. Рекомендую, поверьте старому каратисту. С уваженим ко всем Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Уважаемый г-н Лихобабин! Исполнение ката с оружием, особенно если речь идет о традиционных ката каратэ, вряд ли помогут лучшему их освоению. Для столь серьезного усложнения исполнения от ученика требуется достаточно приличный уровень знаний и техники. В противном случае усложнение приведет к обратному эффекту - чрезмерное перегруженность дополнительными элементами (работа с оружием) лишь усложнит и, как следствие, ухудшит исполнение ката. Мы используем дополнительные предметы (в том числе и традиционное оружие) не для отработки самих ката, а для более глубокого понимания бункай.
Полностью с Вами согласен, уважаемый г. Степин, но если Вы внимательно прочитали мое эссе, то вероятно обратили внимание, на то, что я говорил о себе и отметил свой стаж в каратэ, с которого я начал практиковать технику работы с оружием (32-15=17 лет). Сейчас мне 49 лет. Я имел ввиду продвинутых и зрелых мастеров. Ну а начинающим ученикам, без условно необходимо работать над базовой концепцией ката-каратэ, то бишь, больше работать над техникой и улучшать ее любыми средствами, но верояно так же полезно практиковать бункай-ката против противника вооруженного, каким-либо видом оружия. Как Вы заметили. Так как, изначально большенство ката разрабатывались, как самооборона против нескольких вооруженных противников. С уважением Лихобабин П.Е.
Я с Вами согласен. Для «продвинутых и зрелых мастеров» вполне допустимы самые разные и неожиданные способы поддержания формы. wrkba пишет:
цитатаНу а начинающим ученикам, без условно необходимо работать над базовой концепцией ката-каратэ, то бишь, больше работать над техникой и улучшать ее любыми средствами, но верояно так же полезно практиковать бункай-ката против противника вооруженного, каким-либо видом оружия.
И здесь мне нечего возразить Вам. С уважением, М.Степин
Очень приятно, когда всречаешь человека, который трезво, взвешенно, а главое совершенно правильно оценивает, концепцию подхода к отработки КАТА. Поверьте, на моем продолжительном присутствии в Боевых искусства, такие люди мне встречались очень редко. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
На том стоим. «Спортивный» подход к Ката состоит в элементарном «натаскивании» на результат, а не в глубоком изучении всех аспектов. По сути Ката - это энциклопедия каратэ, да и не только каратэ, а боевых искусств вообще. Это - мостик между стилями и школами, мастерами и учениками, традицией и новациями. Лет 15 назад был я на семинаре у Р.Хаберзецера в Болгарии. Каратэ тогда было у нас запрещено, поэтому Госкомспорт СССР командировал туда меня как представителя таэквон-до (на тот момент у меня был 4 Дан ИТФ), а мою жену как представительницу ушу. Хаберзецер, прочитав мою анкету, где было написано про ТКД, сказал фразу, которую я запомнил навсегда - ТАЭКВОН-ДО - ЭТО НЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО, ЭТО СПОРТ! Он совершенно прав. Я не хочу сейчас рассуждать о том, кто, когда и для чего «изобрел» таэквон-до, я бы обратил внимание всего лишь на один нюанс - в формальных комплексах ТКД не существует такого раздела как БУНКАЙ. То есть, формальные комплексы ТКД - это (очень красивый, зрелищный, технически сложный) НАБОР ПРИЕМОВ. Иногда «на тему каратэ», то есть отчетливо видно - что за Ката было «изуродовано» при создании того или иного комплекса. Иногда - просто произвольно собранные удары, прыжки и т.п. Поэтому и сказал Хаберзецер про ТКД - «НЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО». И когда кто-то при изучении Ката забывает о бункай, тогда и каратэ перестаёт быть боевым искусством.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ката-это уникальны вид передачи иформации. Благодаря ката, до нас дошли многие приемы и комбинации. Но к сожалению , многие современные мастера Б.И. в погоне за спортивными результатами или просто для сдачи очередного экзамена, подходят к ката как к необходимой формальности. А ведь при правилном подходе за странными движениями ката открываются тайны древних мастеров Китая, Окинавы, Японии. 
Бообще-то, в древности ( и к стати, и у нас в СССР, до перестройки), все базовые движения каратэ, после «кихона» долго и тчательно отрабатывались на «макиварах» и «сунатоварах» (мешках). И только потом, все базовые движения объединялись в ката. Знаю, что большенство современных каратистов, на макеваре не работают. По-этому и удары у них идут по дикой «хлопающей» траектории, зато кимоно стреляет. Смотришь и судьи выше оценку дадут. 
но если Вы внимательно прочитали мое эссе, то вероятно обратили внимание, на то, что я говорил о себе и отметил свой стаж в каратэ, с которого я начал практиковать технику работы с оружием (32-15=17 лет). Сейчас мне 49 лет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума