Если говорить о классическом Сётокан. На тренировках ката нас всегда учат, что каждое движение имеет свое объяснение и смысл. Некоторые движения объяснить трудно и бункай, который дает инструктор выглядит искусственно. Может быть «старые» ката уже отжили свое и нет смысла их учить?
Ката - это ФОРМАЛЬНОЕ упражнение. Оно всегда условно и искусственно. Бункай тоже весьма условен и искусственнен. Очень трудно представить себе реальные боевые ситуации, которые мы изучаем в ката. Тем не менее, «старые ката» своей актуальности не потеряли и вряд ли потеряют в ближайшее время. Учите их, изучайте тонкости и понимание со временем придет. Не через неделю-другую, даже не через месяц, но придет обязательно. И, вполне возможно, что Ваше понимание бункай будет отличаться от того, чему Вас сейчас учит Ваш учитель.
Ката-это уникальны вид передачи иформации. Благодаря ката, до нас дошли многие приемы и комбинации. Но к сожалению , многие современные мастера Б.И. в погоне за спортивными результатами или просто для сдачи очередного экзамена, подходят к ката как к необходимой формальности. А ведь при правилном подходе за странными движениями ката открываются тайны древних мастеров Китая, Окинавы, Японии. Но даже не все японские мастера, владеют уменим БУНКАЙ (расшифровки). Многие, показывают только то, что им самим, когда-то показывал учитель, не проявляя достаточной любознательности и не пытаясь открыть новые варианты расшифровки каких-либо движений ката. Каждое движение ката, это только маленький кирпичик, за которым искушенный и любознательный исследователь Б.И. увидит огромную мощную стену, самообороны и изощненную технику поединка. Ну а кто не хочет видеть, или ему лень, лишний раз заставить работать сое серое вещество ( это я про мозг), тому туда и не надо. Деритесь в поединках, выполняйте ката как красивый балет, но молодость проходит, а с ней проходит и весь молодетцкий напор, и если вы тогда на занимались расшифровкой движений ката с партнером ине искали в этих движениях новых вариантов применительности, в старости можите оказаться ни с чем. Разве, что пистолет купить. К ката по-моему надо подходить так, как это делали в Китае и на Окинаве. Изучение каждого ката сопровождалось углубленное работой над его расшифровкой и каждое движение имело не одно, два варианта, а множество. Потом количество плавно перходило в качество, а потом и в свободный бой. Не стоит так же забывать, что ката это бой с несколькими противниками, а не с одним. И да простят меня любители спортивных Б.И. СЕГОДНЯ, СПОРТИВНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КАТА ТАК ЖЕ ДАЛЕКО СТОИТ ОТ РЕАЛЬНОГО БОЯ, КАК РЕАЛЬНЫЙ БОЙ, ОТ СПОРТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ КАТА!
Вы в основном правы. Помнится, в годы запрета каратэ по ТВ шла программа «Танцы народов мира». Однажды там умудрились показать танцы Окинавы. Это было нечто! Старенький дедушка демонстрировал... Бассай! А комментатор рассуждал о «ритуальных движениях» и т.п. Насчет множества вариантов Бункай - так оно и есть. Причем существуют как совершенно явные варианты, так и достаточно «скрытые». Например, мало где изучают бункай Jitte как защиту против палки. Вообще, не зная и не понимая бункай, практически невозможно делать ката правильно. Получается нечто очень «механистическое», напоминающее «тули» в таэвон-до.
Ката - мой самый любимый вид тренировки в каратэ. Только в ката можно полностью выложиться, сработать в полную силу, скорость и концентрацию. Ну не убивать же партнера на татами! Можно работать по мешку, но он не дает возможности двигаться. Ну, и это просто красиво!
И у мешка можно нормально двигаться. В ката никогда не отработаешь реальную спаринговую технику. Хотя можно нарабатывать дыхание, концентрацию и тому подобное. Я не отрицаю значение ката, но как тут уже правильно говорилось, это всё таки формализованные упражнения. Нет противникаЮ нет реальной мишени. Работа по снарядам вне всякого сомнения нужна.
Бообще-то, в древности ( и к стати, и у нас в СССР, до перестройки), все базовые движения каратэ, после «кихона» долго и тчательно отрабатывались на «макиварах» и «сунатоварах» (мешках). И только потом, все базовые движения объединялись в ката. Знаю, что большенство современных каратистов, на макеваре не работают. По-этому и удары у них идут по дикой «хлопающей» траектории, зато кимоно стреляет. Смотришь и судьи выше оценку дадут. А вот попробуете взять комбинации ударных двихений из ката и вдумчиво поработать с ними на «макеваре» или на мешке. После этих упражнений движения в ката становятся не только правильными, но и предельно реальными, а само ката приобретает смысл не танца с криками , а настоящего боя. К стати, еще можно ката и с отягощениями отрабатывать. Только надо варьировть вес мешочков отягощения, то с тяжелыми 2-3 КГ , то с легкими 500 Г- 1 КГ. Так же дает прекрасный результат. Повышается специальная выносливость, развиваются все основные группы мышц учавствующих в ударах и блоках, только не надо перебарщивать, 5-7 раз сделать с отягощением, потом 3-4 без. После того как отягощение сняли, ката надо делать в среднем или даже замедленном темпе, что бы ничего не потянуть, а постепенно можно прибавить и в скорости и в концентрации. Ну а по поводу поединков, помните фильм «Где находится нофелет?» Панкратов-Черный сказал: «Что плохого если вас и встретят хорошо и проводя то же хорошо!», так что плохого если вы и ката умеете делать и биться в поединках умеете. Помоему хуже, когда позиционируются от ката и чаще это делают те, у кого, к сожалению, не было времени и желания разобраться в красате и глубокой применительноси ката. Искренне Ваш, Лихобабин П.Е. Чемпион Мира по версии W.R.K.B.A. 2000-2002 года,(как в КАТА, так и в полноконтактном КУМИТЭ). www.realkarate.ru
Есть масса вариантов отработки ката. В том числе и с отягощениями. У нас в школе очень популярны летние занятия у воды с исполнением ката по колено, по пояс, по грудь в воде. Для выработки правильной техники практикуется исполнение ката в замедленном темпе. В качестве упражнения можно исполнять ката с максимальной скоростью. В общем, всё зависит от того, какие цели преследуются тем или иным упражнением. Что касается отработки приемов по снарядам, то это безусловно необходимый раздел подготовки. К сожалению, арендованные залы всегда ограничивали возможность использования на занятиях мешков, макивар и т.п. Но опытный учитель может найти замену этим снарядам.
Red Fox По поводу ссылок. К сожалению, сайты в сети появляются и исчезают. Мы не всегда успеваем отслеживать эту динамику. Надеемся на вашу помощь, уважаемые посетители сайта
По техническим причинам был «потерян» постинг wrkba Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.
Текст: Очень хорошо, для общего развития и для расширения своего боевого кругозора выполнять ката с оружием. Почти все окинавские ката адаптированы под выполнение их с оружием кобу-дзютсу. С японскими ката, а особенно с ката стиля шотокан, дело обстоит сложнее, но если проявить инициативу и изобретательность то и эти ката, вполне можно работать с оружием. Выполнение ката с оружием дает, новое понимание уже знакомых движений, а так же прекрасно выполняет роль дополнительного динамического отягощения. Ко всему прочему, полезно знать ката и с всевозможными видами, палок, коротких, средних и длинных. Выполнять ката с оружием можно в начале тренировки, после разминки, они (эти ката с оружием) очень хорошо нагружают те группы мышц которые мало работают в ката каратэ. На собственном примере могу сказать, что заниматься техникой с оружием, сам начал только для того, что-бы разнообразить тренировки каратэ. Но постепенно увлекся, и вот уже 15 лет из 32 летнего, общего стажа занятий, остановиться не могу. И оказалрсь, что одно другому абсолютно не мешает, а только помогает. Рекомендую, поверьте старому каратисту. С уваженим ко всем Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Уважаемый г-н Лихобабин! Исполнение ката с оружием, особенно если речь идет о традиционных ката каратэ, вряд ли помогут лучшему их освоению. Для столь серьезного усложнения исполнения от ученика требуется достаточно приличный уровень знаний и техники. В противном случае усложнение приведет к обратному эффекту - чрезмерное перегруженность дополнительными элементами (работа с оружием) лишь усложнит и, как следствие, ухудшит исполнение ката. Мы используем дополнительные предметы (в том числе и традиционное оружие) не для отработки самих ката, а для более глубокого понимания бункай.
Полностью с Вами согласен, уважаемый г. Степин, но если Вы внимательно прочитали мое эссе, то вероятно обратили внимание, на то, что я говорил о себе и отметил свой стаж в каратэ, с которого я начал практиковать технику работы с оружием (32-15=17 лет). Сейчас мне 49 лет. Я имел ввиду продвинутых и зрелых мастеров. Ну а начинающим ученикам, без условно необходимо работать над базовой концепцией ката-каратэ, то бишь, больше работать над техникой и улучшать ее любыми средствами, но верояно так же полезно практиковать бункай-ката против противника вооруженного, каким-либо видом оружия. Как Вы заметили. Так как, изначально большенство ката разрабатывались, как самооборона против нескольких вооруженных противников. С уважением Лихобабин П.Е.
Я с Вами согласен. Для «продвинутых и зрелых мастеров» вполне допустимы самые разные и неожиданные способы поддержания формы. wrkba пишет:
цитатаНу а начинающим ученикам, без условно необходимо работать над базовой концепцией ката-каратэ, то бишь, больше работать над техникой и улучшать ее любыми средствами, но верояно так же полезно практиковать бункай-ката против противника вооруженного, каким-либо видом оружия.
И здесь мне нечего возразить Вам. С уважением, М.Степин
Очень приятно, когда всречаешь человека, который трезво, взвешенно, а главое совершенно правильно оценивает, концепцию подхода к отработки КАТА. Поверьте, на моем продолжительном присутствии в Боевых искусства, такие люди мне встречались очень редко. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
На том стоим. «Спортивный» подход к Ката состоит в элементарном «натаскивании» на результат, а не в глубоком изучении всех аспектов. По сути Ката - это энциклопедия каратэ, да и не только каратэ, а боевых искусств вообще. Это - мостик между стилями и школами, мастерами и учениками, традицией и новациями. Лет 15 назад был я на семинаре у Р.Хаберзецера в Болгарии. Каратэ тогда было у нас запрещено, поэтому Госкомспорт СССР командировал туда меня как представителя таэквон-до (на тот момент у меня был 4 Дан ИТФ), а мою жену как представительницу ушу. Хаберзецер, прочитав мою анкету, где было написано про ТКД, сказал фразу, которую я запомнил навсегда - ТАЭКВОН-ДО - ЭТО НЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО, ЭТО СПОРТ! Он совершенно прав. Я не хочу сейчас рассуждать о том, кто, когда и для чего «изобрел» таэквон-до, я бы обратил внимание всего лишь на один нюанс - в формальных комплексах ТКД не существует такого раздела как БУНКАЙ. То есть, формальные комплексы ТКД - это (очень красивый, зрелищный, технически сложный) НАБОР ПРИЕМОВ. Иногда «на тему каратэ», то есть отчетливо видно - что за Ката было «изуродовано» при создании того или иного комплекса. Иногда - просто произвольно собранные удары, прыжки и т.п. Поэтому и сказал Хаберзецер про ТКД - «НЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО». И когда кто-то при изучении Ката забывает о бункай, тогда и каратэ перестаёт быть боевым искусством.
ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС ! К сожалению, в современой разновидности, некоторых направлений стиля Шотокан, имеют место странности и не объяснимости, в трактовки движений ката. Но если не зацикливаться и заглянуть, в истоки, то-бишь на Окинаву, то там можно откапать, и понять почти все необъяснимости стиля Шотокан. В старой форме, окинавского ката, из которого получилось современное «Чинтэ», последнее движение не выполняется прыжками, там после последнего удара, выполняется интенсивное отшагивание правой ногой назад, с подтягиванием левой ноги в «НЕКО-АШИ-ДАЧИ», а руками выполняется мощное надергивыние противника на себя, с его последующим заваливанием. С уважением и благодарностью за хороший вопрос Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru P.S. Большое спасибо Михаилу Степину, за посещение нашей гостевой книги и урезонивании, распылившихся спорщиков.
Ну вообще-то бункай далеко не всегда «дословен». То есть, нередко объединяются несколько элементов в один (например, т.н. «двойные блоки»), часто подразумевается направление движения прямо противоположное тому, которое выполняется в самом ката и т.п. Иногда суть движения становится понятной после того как увидишь эту же ката, но в варианте исполнения другой школы, другого стиля каратэ (о чем совершенно правильно написал Петр Лихобабин). Чинтэ не относится к числу моих любимых ката. Я считаю её несколько «женской».
Уважаемый г. Степин Михаил, просматривая страницы Вашего сайта, я узнал, что Роман Степин Ваш, брат. Это очень приятно, т.к. я хорошо его помню по первым семинарам каратэ СССР, это 1979-1981 года. Передайте, пожалуйста ему привет и наилучшие пожелания ! С уважением Лихобабин П.Е.
вот с чем я столкнулся: как известно в каратэ часто (по крайней мере при вопросе-многие так говорят, а в многочисленных пособиях вообще про это не пишут) удар и блок производится на ВЫДОХЕ! в то время как часто при выполнении цигун удары производится на ВДОХЕ..ну и собственно блок тоже.. так вот..в шотокан карате до часто ката имеют быстрое передвижение (например начало канку дай) и делать вдох-выдох вдох-выдох- реальная потеря времени... как быть? что по этому поводу думают классики и не только
Что-то я не могу себе представить проблем с ритмом движения/дыхания в начале Канку. Вы Дай или Шо имеете ввиду? ИМХО: Если вдох-выдох ощущатся как потеря времени, то в ритме ошибка. В быстрых частях Канку есть по нескольку движений на 1 выдох.
ну не в самом начале канку...а потом несоклько движений на выдох по моему неудобно.. ок..например в бассай дай, когда идет учи удо уке и удар ... вобщем я спрашивал не про потерю ритма а как вариант: если удар или блок делать на вдохе? можно конечно отмазаться и сказать, мол делай как удобно, но похоже этот раздел в карате отсутствует..хотя конечно могу ошибаться
Удобство, конечно, хорошее понятие, но в данном случае малоприменимое. На выдохе хорошо и резко напрягаются мышцы (в том числе пресса), увеличивая скорость и силу удара. На вдохе мышцы расслабляются. Соответственно, при правильном выполнении ката, идет именно чередование концентрации-расслабления и выдохов-вдохов.
ну енто я знал... но вот например в бассай дай когда идет три раза подряд гедан баррай быстро неудобно вдох выдох делать..понятно что все дело в наработке...но вот у китайцев помимо прямого дыхания( вдох - животом-живот выпячивается, а выдох-как бы выдавливаем воздух из живота) есть обратное-вдох грудью-живот втягивается, выдох грудь сжимаем, живот выпячиваем...так вот я о чем говорил при варианте обратного дыхания и наносят удар...а при этом пресс очень напрягается некоторые китайские комплексы основаны на чередовании прямого и обратного дыхания...в японских ката я так понимаю этого нет..кстати удар на вдохе может быть не менее быстрым чем на выдохе...но если это обратное дыхание..впрочем это мое личное мнение или это просто китайские заморочки?
]В Канку-Дай у нас делают удар - удэ укэ на 1 выдох (1 темп ).
да я знал вот и спросил..непонятно как кто ..т е. не то чтобы непонятно..просто думал совместить Когда у Вас только времени хватает и на каратэ и на ушу? За сейчас не успеваю.я с ушу начинал..эх, годы молодые
цитатавдох грудью-живот втягивается, выдох грудь сжимаем, живот выпячиваем
применяются во время дыхательных упражнений. Хороший образ для выполнения этого упражнения давал Р.Хаберзецер: надо представить себе на вдохе, что в живот через горло и грудь вливается вода, заполняя тело снизу вверх. А при выдохе, соответственно, вода выливается сначала из верхней части «сосуда».
Как мне кажется, если идет очень быстрая серия ударов, то допускается, что они все делаются на одном выдохе. Либо, если есть возможность сделать хоть минимальную паузу, делается редуцированный вдох.
На одном выдохе можно делать до 4-х движений (блоков и ударов). Больше делать нецелесообразно, так как снижается эффективность и разбалтывает центробежная сила. Поэтому, после связки, необходимо перестроиться, делается вдох. При этом, если необходимо, можно делать перемещения и уклоны. Делать защиту на вдохе можно, только это будет мягкая форма блока. Удары на вдохе, наверное, возможны и отрабатывались, но применять не приходилось (наверное недостаточно отрабатывали). Они представляются недостаточно надежными ИМХО, хотя вполне возможно, что этим ударам есть обоснование и применение.
В ката связки и паузы в каждом стиле фиксированные. Вы не можете самостоятельно придумывать паузы (остановки) для вдоха. Но все ката выстроены в соответствии с физиологией и времени для дыхания там достаточно. Это проще показать, чем объяснить письменно.
Если подойти к волросу дыхания в ката, творчески и спокойно разобрать любое класическое ката, то можно заметить, что выдох в ката начинается с поклоном и в конце ката, с поклоном и заканчивается. И конечно очень плохо, когда ката преподается только как набор движений, пусть и правильных, но не привязанных к дыханию. Верное дыхание для каратиста, это как бензин для машины, на хорошем машина едет, легко и быстро, а на плохом только чихает и ползет. Вот например на Окинаве, ката изначально привязывают к дыханию и в дальнейшем при спаренге, дыхание не вызывает больших проблем. Никто и не задумывается на каком движении вдыхать и как, а на каком выдыхать, все уже происходит спонтанно. Это и позволяет эффективно и продолжительно проводить длительные схватки со сменой партнеров, практически всем окинавским мастерам. А вообще-то, как раз дахание и является тем НОУ-ХАУ, которым большие мастера боевых искусств, не очень торопятся поделиться со всеми, вот и приходится до всего докапываться самим, но где наша не пропадала! Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Дыхание в ката расписано достаточно подробно. Есть «заморочки» с «видами» дыхания, как раз это и является зачастую «секретом школы». Насчет «заочного обучения дыханию» вспоминаю замечательный случай - есть такой член совета федерации, юрист, некоторое время занимавшийся каратэ. Однажды среди ночи он позвонил мне и спрашивает - А как делать четвертый хэйан по Санэ? Я ему вежливо ответил, что Санэ не знаю, посоветовал обратиться к его учителю - моему брату. Он позвонил брату. В 2 ночи..... Роман, не открывая глаз сказал - Как делать? Просто - медленно раз, два, потом вперед три, четыре......... И ЗАСНУЛ. Такое вот «заочное обучение»..
оооооооо как грозно! ууууууууууу как круто! милейший, тут до вас некий самбист был так тот все в ноги проходил... я ему бывало: вы куда, дорогой мой человек,? а он мне: в ноги прохожу...в ноги
цитатав этих «традиционных» секциях могут только все делать понаписаному.
Главное, чтобы это «понаписаное» было написано умными людьми. А то ведь на заборе тоже много чего написано :)
fighter пишет:
цитатаНа улице поглядел бы я на ваше дыхание и теории!
А на улице не теория, там практика. А вот чтобы практика соответствовала теории (или наоборот) надо долго и напряженно учиться. И желательно, у хорошего учителя.
Figter. Про других говорить не буду, скажу о себе. Родился я и жуву по сей день в городе Ростове, который в простонародье зовется «Ростов Папа». Район проживания в родном городе всегда относился к самым криминальным, Богатяновский называется. И приходилось мне с малых лет познавать суровые законы «Ростовских джунглей», отбиваясь от всякой уличной шпаны. Прямо скажем школа уличных драк, позволила мне, в уже зрелом возрасте, когда я начал заниматься боевыми искусствами реально оценивать возможности каждого удара или приема в зале. Но речь о том, что когда мне приходилось учить уму-разуму, уличных задир и хулиганов, уже занимаясь каратэ, то оказалось, что натренированное боевое дыхание не только не мешает, а даже помогает в уличных конфликтах. Так, что думаю одно другому не мешает. Можно и на улице драться, можно и каратэ заниматься, а в экстримальных конфликтах все зависит от личных качеств человека и его бойцовского духа, а не от его регалий или поясов . С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отработанный ритм дыхания и его соответствие применяемой технике, как и любая другая техника каратэ-до отрабатывается в зале и со временем становится привычной и естественной. «На улице» не придется вспоминать ученые трактаты - во время управления автомобилем мало кто вспоминает учебник вождения.
Вот например никто не задумывался над тем, что всяким там японским и окинавским мастерам, можно придумывать или изменять ката, а всем другим народам нельзя. Прям, какой-то шовинизм. Это, что же получается, все остальные люди населяющие земной шар, рылом не вышли?
цитатаяпонским и окинавским мастерам, можно придумывать или изменять ката, а всем другим народам нельзя
Ну почему? Алексей Штурмин наизобретал несколько ката (кстати, весьма симпатичные!) Братья Йорги тоже изобретали. Корейцы наизобретали (вернее сказать, изуродовали) 4 с лишним десятка ката в трех версиях таэквон-до. На мой взгляд, «изобретать» ката - занятие хоть и интересное, но не особенно перспективное. Если существует стиль, школа, то она уже содержит определенный и вполне «устаканившийся» набор ката. Правда, в последнее время «процесс пошел» - многие японские мастера начали регулярно выдавать на гора новые ката. Но это вряд ли можно назвать развитием стиля, школы. Скорее - это всего лишь попытка как-то увековечить свой взгляд на Будо или себя дорогого в Будо.
Вот вот, скорее себя в истории засветить. Но ведь изначально, почему то все думают что какой то японский дядя, живший много лет назад и придумавший или изуродовавший какое то ката был гений, и относится к этому ката надо как к иконе. А вдруг это была просто шутка истории, и мы сейчас принимая все как есть просто копируем его то ошибки. Такое ведь возможно. С важением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Лет 15-17 назад по ТВ шла передача «Танцы народов мира». Однажды включаю и в изумлении открываю рот - показывают «ТАНЦЫ ОКИНАВЫ». Дедок под японскую музыку изображает нечто, в чем без труда узнается Bassai! Это было потрясение! Потом другой дедок делает ката с Sai! Фантастика!! Кстати, каратэ тогда было запрещено Но занимаюсь я Шотокан и это мне нравится
Могу сказать, что и я сам большую свою часть жизни Б.И. в каратэ занимался стилем ШОТОКАН, и только начиная с 1993 года практикую окинавское направление каратэ «Дзисай-рю». Хотя это не мешало мне выступать и на соревнованиях шотокановских федераций. Но по-видимому, со временем и исходя из своих физических кондиций, я нашел, как мне кажется, оптимальный вариант для себя. Не буду хаить шотокан, это хороший стиль, для молодых, сильных и довольно легких людей, готовых тратить энергию, которой у них в избытке. Но приходят зрелые годы и начинаешь замечать, что очень низкие стойки, затратные амплитудные удары даются уже без бывшей легкости, не говоря уже о теме самообороны. Вот тут и наступает время подумать, а все ли так и должно быть. Возможно стиль каратэ, так же надо менять как меняется время и возраст человека, все ведь хорошо в свое время. (Это мнение мое личное, основанное на собственном опыте.) С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
На мой взгляд, любой стиль имеет несколько направлений «развития». Естественно, что стиль со временем меняется, это зависит как от мастера-руководителя стиля, так и от требований времени. И интересно (и полезно) изучать стиль в развитии, причем, не только «вперед», но и «назад», к истокам. А на этом пути можно и должно узнать много чего интересного. В нашей школе очень большое значение придается как раз самообороне (это видно и из нашей программы экзаменов). Для изучения этой темы мы используем не только опыт нашего конкретного стиля, мы приглашаем мастеров дзюдо, самбо, специалистов по работе с оружием, то есть всеми силами пытаемся расширить и углубить наш арсенал. А «возвращение к истокам» вынуждает изучать хотя бы фрагментарно те же китайские и окинавские стили. В нашей программе экзаменов говорится, что программа - это базис, минимальные требования к ученикам. Никто не мешает (более того - мы это поощряем!) изучение каких-то конкретных техник вне нашего стиля. Например, на мой взгляд, лучшая работа ног и сама методика этого - в таэквон-до. И мы широко используем эту методику как для растяжки, так и для ударов (естественно, с учетом требований каратэ). То же - и по рукам, и по бросковой технике, и по самообороне. Всё лучшее и интересное, но на основе базы-минимума Шотокан.
Семинар походил в Стабуле (конец июня, сразу после конференции WRKBA). Занятия проводили, окинавские мастера Киохиди Шинджо (уечи-рю), Каджима Митсунобу (дзисай-рю) и Такайоши Нагамини (масубаяши). В первой части, семинара мастерами с Окинавы были продемонстрированны ката «ХАЙСА» , «ДЗЮРОКУ» и «ВАНКАН», с подробнейшим анализом всех движений и тчательным БУНКАем. Во второй части семинара, проводились практические занятия по теме этих ката. Не смотря на то, что уровень семинаристов был высокий, никто не отказался от практических занятий, все одели кимоно и работали в строю. При анализе этих ката, по мимо, почти общей схемы передвижения, явно видны общие корни древнего первоисточника. А так как, ката «ДЗЮРОКУ» и «ХАЙСА» в своих стилях являются довольно сложными ката, то становится ясным почему, на первый взгляд не очень сложное , в техническом плане ката «ВАНКАН», так же относится к сложным ката в стиле «ШОТОКАН». Очень приятно порадовало то обстоятельство, что двольно пожилые на мой взгляд окинавские мастера (видите как мне еще хочется быть молодым , при своих 49, ) абсолютно спокойно выполняли ката смежных стилей, не стесняясь спрашивать друг у друга, всевозможные технические корректировки. И не было заметно никакой неприязни, среди них. Все светились доброжелательностью и изо всех сил старались помочь друг другу. Это говорит о том, что не в возрасте дело, в состоянии души. Мы молоды пока таковыми себя считаем, а можно и в 25 лет ворчать на всех как, старый дед. С уважением Лихобабин П.Е. www.ralkarate.ru p.s. И еще один интересный момент, эти окинавские мастера, прекрасно выполняли и разбирались в других японскиех ката, из стиля «шотокан», «шито-рю» и т.д., ни чуть не уступая в технике, чисто японским инструкторам, которых я видел. (я их пречислял выше).
Полностью потдерживаю мысль САМБИСТА. Двумя руками, ЗА! Считаю, что те, наши старые мастера, кто и сейчас продолжает заниматься и преподавать, являются высоко квалифицированными специалистами боевых искусств. Т.к. все что они знают, это прежде всего их заслуга, а не заезжих японских мастеров. Они и сегодня утрут нос многим, молодым выскочкам, потому, что они никогда не ждали приезда иностранного мастера, для исправления техники, а до всего доходили сами. И по-этому японцы с ними считаются и уважают. Да и теперь они на высоком счету, во всем Мире. Представитель молодого поколения, ГАРИК.
Гарик! Я бы не стал так огульно шельмовать ВСЕХ японских (или просто «забугорных») мастеров. Довелось мне участвовать в семинарах Р.Хаберзецера. На мой взгляд - один из лучших специалистов, причем готовый в любую секунду дать самое подробное объяснение, самый исчерпывающий ответ на любой вопрос. Никакой спеси, никаких «закидонов» с выпивкой или сшибанием бабок. Бывал на семинарах у корейцев - там пока 25 раз ни спросишь - вразумительного ответа не получишь. Хотя есть (были, к сожалению) и исключения. Был классный мастер Пак Дзюн Тэ, его ранние семинары были просто «конфетка»! Так же и у японцев. Есть дешевые (или дорогие) напыщенные самовлюбленные «гранды», приезжающие в Россию на заработки, и не дающие практически ничего. Есть и другие, которые пашут для развития своего стиля в России. жаль, что они в меньшинстве. Поэтому не надо всех под одну гребенку.
На меня эмоции халынули. Обидно за державу нашу Российскую. Опять из нас дураков пытаются сделать и кто наши же соотечественники, ползающие перед каждым азиатским мастером. Лишь бы с ним рядом сфотографироваться и бумажечку получить. Я не отрицаю роль восточных мастеров в развитии мирового движения боевых искусств, но я солидарен с Вами и г. Лихобабиным, что ко всем иностранным инструкторам необходимо подходить с точки зрения его качественного уровня преподавания. И конечно же не забывать о чувстве собственного достоинства и национальной гордости за Россию. Они унас в гостях, и мы им платим деньги, вот пусть и отрабатывают. С уважением ГАРИК.
Года два незад, был в Арабских Эмиратах, по приглашению их федерации. Там тогда были организованны целый цикл семинаров , по разным видам Б.И. Так вот, что инересно было отметить, как себя вели местные мастера и японцы инструкторы. Перед каждым местным мастером (хотя уровень их был средний и не ровня многим нашим инструкторам), японцы в стельку расстилались и ни какого апломба, или гонора. Они четко понимали, они в гостях и приехали отрабатывать свои деньги. Как мы себя поставим так нас и воспринимать будут. Да можно учиться у иностранцев, это не зазорно, но чувство собственного достоинства терять никогда не надо. С уваженим Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Два года подряд на Куршской косе проходят семинары по БИ для «узкого круга» специалистов из спецслужб разных стран. Участники в основном инструктора, которым приходится обучать людей БОЮ, а не спорту. Им по большому счету плевать на название стилей, на число нашивок на черном поясе и на фамилию инструктора. Им надо научить своих учеников эффективной работе, а не зарабатыванию очков на спортивном татами. В прошлом году было два японца, один с 6 Даном, второй с 5-м. Никакого выпендривания, никакой спеси, никаких буханий в ноги и т.п. Сегодня - семинар проводит японец, и для всех он УЧИТЕЛЬ, завтра - литовец, и все приходят заниматься у него и относятся к нему с уважением, послезавтра - русский на пару с американцем. Когда встречаются профессионалы, нет места вылизыванию пяток «старшего». Если есть чему научиться и ты можешь этому научить - честь тебе и хвала. Если кроме красивого диплома на незнакомом языке нет ничего - езжай в Россию, там примут с почетом и с деньгами......
товарищи, сэнсеи, вы как всегда на коне(конях) (нужное подчеркнуть)... все же где конструктивность форума и нереагирование на глупые высказывания ??? тут из серии «или эмир умрет первым или ишак заговорит»... на любом форум есть свой «жириновский» так что не него смайлики тратить, хотя набор смайликов г-на Лихобабина мне оч. нравиться сообщения приобретают красивый и иллюстрированный вид!
Был на соревнованиях по каратэ WRKBA в Голандии, очень интересные и смотрибельные соревнования (соревнования все стилевые, что-то вроде WKF), участники выполняли разные ката, по разным стилям. В окинавских стилях ката «ГОДЗЮСИХО» одно, в японском шотокане «ГОДЗЮСИХО» два. И другие ката так же по разому выполняются. Это, что значит, что судъя должен уметь выполнять и знать все тонкости, смежных стилевых ката. А то как же он будет судить? Или судейство осуществляется только по общему впечатлению? С уважением ГАРИК.
У нас тоже есть такой опыт. USKA регулярно проводит свои чемпионаты с приглашением представителей ЛЮБЫХ видов боевых искусств. Со спаррингами проблем нет - единые правила, допускающие практически любую технику. А вот с ката они поступили следующим образом - у них есть два отдельных раздела: «мягкие стили» и «жесткие стили». К «жестким» относятся классические стили каратэ (Шотокан, Вадорю, Годзюрю и Шиторю), к «мягким» - все разновидности таэквондо, ушу, и стили каратэ, не вошедшие в первую группу, а также кик-боксинг. И если на соревнованиях по ката «жестких стилей» судьи судят очень строго «по стилю» (а, соответственно, они должны обладать знанием ката этого стиля), то на «мягких стилях» всё-таки больше «по впечатлению». (Кстати, в этом разделе можно делать ката даже под музыку :)) Но, учитывая опыт и авторитет судей, сомнения в их беспристрастности и компетентности пока вроде не было :)
Да, да, верно, когда судья не очень силен в каком-либо стиле, он, обычно судит по общему впечатлению. А для более качественного судейства в практике судейства по правилам WRKBA, в каждой судейской бригаде, обслуживающей соревнования по КАТА, обязательно должны присудствовать, судъи смежных стилей. При грубых технических нарушениях он должен подать сигнал другим судьям (обычно это свисток), после чего судейская бригада собирается на совещание. А затем, после консультации со специалистом, каждый судъя выносит решение самостоятельно. А так хе существует еще конфликтная комиссия, в неё обычно входят весьма компетентные специалисты и мастера высокого уровня, которые не принимают участие в судействе, но всегда, находятся на страже правил соревнований. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
wrkba Да, конечно, в судейской бригаде должны быть представители разных стилей. И именно тот судья, который представляет этот конкретный стиль, должен ПЕРВЫМ прореагировать на ошибку представителя этого стиля. Мы регулярно проводим в Люберцах соревнования для детишек, в которых участвуют представители трех-четырех видов БИ (обычно каратэ, таэквондо, ушу и что-нибудь еще). Поначалу судьи пытались «тянуть одеяло на себя», но с ростом их мастерства все эти попытки практически прекратились.
МН Это уж точно, «одеяло тянуть любят», но для того, что бы этого не происходило, обычно в международной практике судейства используются независимые наблюдатели. Как правило это или президенты судейских коллегий, (разных федераций) или ветераны Б.И. мастера высокого класса. Они следят только за работой судей и судейских бригад. А по завершению турнира, выставляют баллы, каждому судъе. Плохо не объективно судишь, не пригласят в качестве судьи на следующий турнир (приглашают в качестве участника, что бы на своей «шкуре» вспомнил, как это, когда тебя судят), обьективно и профессионально судишь, честь тебе и хвала. И еще одна хорошая традиция в WRKBA, вначале каждых соревнований по этой версии, проводятся соревнования для судий, что бы все участники видели кто их в дальнейшем будет судить (судий оценивают независимые наблюдатели). Конечно человеческий фактор в судействе присутствует всегда, но свести его к минимуму, задача независимых наблюдателей. Да, кстаи, независимых наблюдателей стараются на каждые соренования выбирать разных. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
P.S.Уважаеьый B]ШПОН-О-КОННОР ели Вы об оформлении постеров, спасибо. Стараюсь соответствовать основной профессии (архитектор). Спасибо еще раз!
Соревнования для судей - штука интересная. Естественно, спортсмен должен быть уверен в АБСОЛЮТНОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ судей, но не менее он должен быть уверен в их КВАЛИФИКАЦИИ. Без смеха не вспомнишь, как на первых соревнованиях по каратэ в СССР судьи зачастую судили... «по звуку», определяя НА СЛУХ насколько хорош или плох был тот или иной удар!!! А представители Госкомспорта требовали, чтобы судьи не показывали «не видел» - СОВЕТСКИЙ СУДЬЯ ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ ВСЁ!!!! Историй про судейство столько, что Жванецкий отдыхает.......................
Так точно, помню как сейчас, по началу в судейский корпус в СССР, шли те, кто боялся одевать кимоно или очень уж «великие». Помню, что например команда Дагестаны всегда на все сревнования привозила свою бригаду судий во главе с Зльдаровым, ( этого человека я никогда не видел в кимоно, не то что на соревнованиях, а даже просто в зале на тренировке). А сколько таких было, да наверно и сечас есть не мало. Но были и толковые ребята, они появились чуть позже, когда в судейство начали приходить те бойцы, которые по возрасту или по состоянию здоровъя уже не могли выступать в кумитэ на соревнованиях. И они очень быстро поставили все на свои места, судейство стало четким и качаственным. Правда вот в соревнованиях по КАТА, оставались проблемы, многие вообще не практиковали ката, считая, что это балет, а те кто разбирался в ката, сами хотели выступать. На последнем первенстве Союза в Волгограде (последний Чемпионат СССР перед закрытием каратэ), я выступал в ката занял там 4-е место. Так вот, из семи судий судейской бригады по ката только Ю.Орлов, И. Гульев, вызывали доверие, все остальные судили с оглядкой на них, так как сами знали только первый хэян. Тогда превое место занял Славик Цой из Питера ( тогда Ленинграда), за день до финала я ему на балконе гостинницы показывал как третье тэкки делать, он с ним первое место и занял, правда застрял на середине, но сделал вид, что так и надо. Но за то в кумитэ все (это я о судъях) были спецами. Да но какая четкая и отработанная была организация всех крупных соревнований по каратэ в СССР, спасибо надо сказать нашим спортивным функционерам, организовывать сревнования они умели. Не то что сейчас, организаторов соревнований интересуют только деньги с участников, а о качестве никто не беспокоется. Все протоколы сляпаны кое как, никто толком не знает как разбивать пары и расписывать круги, теряют участников, бесконечные подставки с возрастом или весом, а говорить об качестве и объективности вообще не прходится и т.п. На семинарах японские гастролеры этому не учат, а у старших спросить, личная «гениальность » не позволяет. Главное вот что обидно, весьма толковые инструкторы попадают под влияние таких вот дельцов от Б.И. Грустно и за державу обидно. Одна надежда, что эта «пена» в лице дельцов от Б.И. в скором времени осядет и появятся толковые молодые российские мастера. С надеждой и уважением к подрастающему поколению Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Магомед Эльдаров был врачем. В этом качестве он, в основном, и выступал на соревнованиях. А в Волгограде по ката первым разве не Виталий Пак был? А вторым точно Роман Степин.
Я писал о самом последнем Союзе в г . Волгограде он проходил кажется в июле 1983г., ( надо найти свою кавлификационную книжку и глянуть), а Осенью этого же года каратэ закрыли. Но точно помню Виталий Пак не выступал, а Славика Цоя, я забыть не смог бы ни как, он мне перед финалом спать мешал, расспросами как делать третий тэкки. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
P.S.1) Виталия Пака, я очень хорошо знал, это легендарная личность того времени. Виталий всегда отличался великолепной техникой КАТА, и в кумитэ прекрасно бился. Его можно было демонстрировать как эталон, универсальности в КАРАТЭ. Как впрочем и Романа Степина. 2) Эльдаров, точно был врачом, но все време лез в судейство, и старался попасть на площадку в судейскую бригад и это ему к сожалению часто удавалось.
ШПОН-О-КОННОР Все (ну или почти все) проблемы боевых искусств, имеющиеся сегодня, появились значительно раньше. Тут и проблемы подготовки инструкторов, и проблемы судейства, и «администрирование», и федерации, и недобросовестная конкуренция............. А насчет дня сегодняшнего - на мой взгляд перспективу имеют только те ШКОЛЫ, где есть лидер, не зависящий от прихоти каких-то чиновников хоть в Москве, хоть в Токио. Таких мало, но они есть.
ну с этим понятно... ну а кто например сейчас в москве может претендовать на титул независимости? я например случайно встретил одного мастера, который собирается реформировать Шотокан-карате в частности поединки....
Всё в мире относительно. Абсолютно независимым быть нельзя. Любой мастер в определенной степени зависит от канонов стиля, от правил соревнований и т.п. Независимы те, кто может приглашать японских (да и не японских) мастеров по своему усмотрению, те, кто может обеспечить участие своих спортсменов в тех соревнованиях, в которых участие интересно и полезно для самого мастера и его школы, кто может свободно участвовать или не участвовать в работе всевозможных федераций. Вопрос достаточно сложен. Ну в Москве я бы назвал А.Танюшкина, И.Гульева, С.Моисеева, Ю.Вдовина, Р.Степина (в меньшей степени). Ю.Маряшина.
Независимым, быть, даже очень хорошо. Правда когда есть хорошая материальная база, лучше своя, а если спонсоры-это уже зависимость. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Полностью согласен. На преподавании каратэ (да и других БИ) состояние не сделаешь. Скорее, наоборот, свои вкладывать приходится А спонсоры в Москве встречаются реже, чем Лох-Несское чудовище в Большом Театре..........
МН Аналогично и у нас, со спонсорами, иногда правда кто-нибудь из бывших, но разбогатевших учеников, скинет спонсорскую помощь на проведение соревноания, но с обязательным указанием от кого любимого. А так, только за свои. И в основном оказываешся в минусах. Помню, во времена СССР по ящику, была передача о каком-то, русском дирижере-народнике 19-го века. И там была такая фраза: »........и на СВОИ СКУДНЫЕ средства, он (дирижер) повез свой оркестр, с гастролями в Европу.» Так вот это, не про нас. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатаМН! А в Вашей школе соревнования чем отличаются от тех, которые Вы критикуете? Чем они лучше?
Надеюсь, что отличаются в лучшую сторону. Мы не выпускаем на татами судей с уровнем подготовки ниже 2-3 Дана, плюс к тому судья должен иметь опыт работы судейства на любом уровне - от судьи при участниках и хронометриста до рефери. К участию в соревнованиях мы допускаем только тех, кто имеет определенный уровень подготовки - не ниже 4-5 кю, кроме того, мы в обязательном порядке используем защитную экипировку, поэтому травм у нас практически не бывает. Мы стараемся сделать из соревнований не «гладиаторские бои», а праздник, особенно когда это касается детей и подростков. ВСЕ участники соревнований у нас получают призы - если не за победу, то за участие. Согласитесь - для подростка это очень приятно. Как правило, во время соревнований мы проводим показательные выступления отдельных групп. Эти выступления готовят сами участники и очень серьезно к этому относятся. Обычно, в таких показательных выступлениях участвуют и тренеры, и судьи.
МН Очень хорошо. Читаю как поэму. Спасибо! Сразу видно, что Вы человек старой формации. Боритесь прежде всего за качество. Полностью солидарен с Вашим подходом к соревнованиям. Сами, так же стараемся следовать этому пути. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
а вот тут по «ящику» показывали что приехал в москву какой то последний самурай - великий и ужасный... сделал он этот жест в рамках какого то чемпионата по карате.. что нибудь известно об этом ? или это очередной PR?
Петрович Вы пишите: На одном выдохе можно делать до 4-х движений (блоков и ударов). Больше делать нецелесообразно, так как снижается эффективность и разбалтывает центробежная сила. Полностью согласен. Интересно что в книге Х. Каназавы «SKI Kata» в Ката Sochin где-то до 8 выдохов на один вдох!
Я думаю, что дело не в «центробежной силе» - это-то как раз абсолютно не связано с дыханием :) Просто 3-4 движения на выдох - это вполне физиологично. Больше - просто тяжело.
wrkba «что всяким там японским и окинавским мастерам, можно придумывать или изменять ката, а всем другим народам нельзя. Прям, какой-то шовинизм. » Дык голову нужно иметь мозговитую. К примеру дедушка Каназава уж на сколь головастый и то осмелился лишь чуточку подправить старые формочки! А нам несчастным, вначале понять бы то что есть, а потом уж тихо, для себя, чтоб ни кто не знал, дабы не засмеяли по поводу нашего профанизма, эдок годков 10 попрактиковать, может тогда и перехочется велосипед по новой мастерить.
Я строчу из крамольной мысли: «а вдруг это будет еще кому-то интересно?» : -)
я тут недавно и очень ценю, что тут очень все Солидно...
люди серьезные, думающие, а главное практики с большим стажем (т.к. я признаю даны только в старой трактовке - 10 лет = 1 дан, так учил меня мой первый Учитель)...
Это всё действительно интересно! Особенно, когда всё это читаешь с учетом советских и российских реалий (да и нынешних японских тоже!) Насчет «солидно» - так это ж наша общая заслуга. Форум - это его участники, то есть все мы. А насчет 10 лет до черного пояса - это, естественно, некий шаблон. Один из моих учеников от 1 кю до 1 Дана шел 10 лет. То не был готов, то не настроился, то еще чего-то. Только в прошлом году дал слово, что будет сдавать в мае - и отлично сдал. А бывает и по-другому. Идеальный срок в нашей школе - это около (или чуть более) 5 лет. Но всё это индивидуально.
Мне кажется, что по «Освобождения от захватов» маловато информации, нет? От захвата ноги, обоих ног, обеих рук, за одежду, за пальцы, за кисти, за запястья, за предплечья, за бо или другие предметы…
Мне кажется, что по «Освобождения от захватов» маловато информации, нет? От захвата ноги, обоих ног, обеих рук, за одежду, за пальцы, за кисти, за запястья, за предплечья, за бо или другие предметы…
Будет ли что-то добавлено ================================================== ========================== Уважаемая ELF, конечно этот раздел будет расширяться. Материала очень много, но все обработать и выдать на сайт, просто не хватает времени. Вот сайчас сижу и монтирую 7-ю часть, фильма «Уроки «Дзисай-рю» (реального каратэ)». Каждая часть это полтора, два часа всевозможных комбинаций, для улицы, для спаренга, бункай ката окинавских и японских, и много еще чего, и всё это на DVD. И еще каждодневные тренировки, как самостоятельные так и в клубе. А еще и основная работа в Ассоциации ветеранов СПЕЦНАЗа (я там директор). А через неделю вызывают на конференцию WRKBA.
Так что, как только, так сразу. Но все равно спасибо, за напоминание! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН Ассоциациа Ветеранов Сил Специального Назначения «ВЕСНА». ================================================== ====== ELF Благодарю за добрые слова! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Проблемы развития традиционных видов БИ и, в частности, Шотокан каратэ-до, которые мы уже обсуждали на форуме, вовсе не уникальны для России. На одном из американских форумов, где я постоянно участвую, появилось такое сообщение в теме «Раскол в традиционных боевых искусствах» (сокращенный перевод): «Наша школа Шотокан расположена в аграрном районе. Старший инструктор - обладатель третьего дана, у меня второй. Недавно мы столкнулись с проблемой. Экзамены для наших учеников мы проводили с приглашением инструкторов из JKA. В последнее время стоимость таких экзаменов настолько выросла в цене, что мы хотели вообще отказаться от практики экзаменов. Потом нашли другой выход - вступили в многостилевую американскую организацию. Было много сомнений до того, как мы «откололись» от JKA, но сейчас видим, что для наших учеников ничего не изменилось. Как раньше они сдавали экзамены и получали официальные сертификаты, так и сейчас получают, при этом размер издержек значительно ниже.»
Точное название межстилевой организации, по которой они теперь получают сертификаты, автор этого письма не указал. Дело в том, что форум, где он высказывался, посвящен традиционному каратэ, поэтому он не стал углубляться в этот вопрос. В США много местных, национальных и международных «межстилевых» организаций. Такие организации объединяют представителей разных видов БИ. Причем, в отличие от «единого советского каратэ», там не пытаются вводить усредненные требования по технике. Например на турнирах «Американского Альянса Каратэ» в соревнованиях по формам каждая школа или стиль выступают со свими комплексами (то есть таэквондисты делают тыли в своей манере, а ушуисты свои тао - в своей, соответственно есть место и шотокановцам и другим каратэкам) . Такие соревнования требуют наличия грамотных судей по всем основным видам и школам в комиссии, большой судейской практики и сработанности судейских бригад. О других видах соревнований пусть лучше МН расскажет. У него, как у судьи, лучше глаз набит.
А, что, это нормальная практика, за рубежём. Там очень многие федерации, все стилевые. Тренируются все каждый по своему, а выступают по общим правилам и ещё по своим стилевым. Нормально. Это у нас, какой-то, шовинизм развели заезжие японцы, туда не ходи, сюда не ходи, а то «башка снег попадёт, совсем мёртвый будешь!» (будь верен только своей федерации и больше ни где не выступай). Прям сектанство! Думаю, что это тупиковый путь. Чем больше контактов тем, шире кругозор и всем лучьше!
цитатаЧем больше контактов тем, шире кругозор и всем лучьше!
Да, конечно. Пусть расцветают сто цветов...... Те же американцы не очень-то любят приносить «клятву верности» той или иной федерации или ассоциации. Они свободно развиваются, приглашая на свои семинары представителей разных стилей, разных школ, специалистов по разным техникам. И практически не «зацикливаются» на вассальной преданности какому-то заезжему «гуру».
цитатаО других видах соревнований пусть лучше МН расскажет.
Собственно, «другие виды» - это кумитэ, работа с традиционным оружием и показательные выступления (которые тоже оцениваются и по которым тоже присваиваются места победителям). Поединки проводятся по единым правилам, учитывающим особенности различных видов боевых искусств. Это, отчасти, входит в противоречие с практикой конкретных видов. Так, например, разрешены подсечки и броски (что категорически запрещено в таэквон-до), высоко оцениваются удары ногами в прыжке, особенно в голову (что в теории может давать преимущество для тех же таэквондистов). Общая идея проста - показывай на татами всё лучшее, что ты можешь - и это будет оценено. Бой идет без остановки (стоп только в случае нарушения правил), поэтому преимущество у тех, кто работает комбинационно. Спортсмены в обязательном порядке имеют защиту головы, рук. Если по стилю положена иная защита (напр. шлем с «забралом» у Косики) - спортсмен вправе иметь эту защиту. Отдельно проходят соревнования по правилам Шобу-иппон (обычные правила) - в основном представители «классических» школ каратэ, и по «фулл-контакту» - в основном участвуют каратисты из Косики-каратэ и в последнее время из Ашихара-каратэ. Соревнования по оружию - в основном формальные комплексы. Оружие - только боевое. Перед выступлением судьи проверяют заточку и прочность на досках. Соревнования по «произвольной программе» (по сути показательные программы) включают все разделы - от самообороны до разбивания предметов, прыжки, элементы демонстрации цигун и т.п. Участников бывает до НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ человек, от пятилетних детишек с 9 кю до «негров преклонных годов» с достаточно высокими Данами (или без оных!). Одновременно в зале могут проходить до полутора-двух десятков выступлений. Все судьи «радиофицированы», что ускоряет процесс проведения соревнований. Вообще - об организации таких турниров можно долго рассказывать. Очень хорошая слаженность, много «добровольных помощников» из родителей и друзей спортсменов. Есть чему поучиться.
Интересно, спасибо. Это все где - в Штатах? А что в России? Или в СНГ? Если можно, расскажите, проводятся ли подобные межстилевые соревнования, или семинары, и как часто, кто организует?
Да, речь идет об американской организации - United States Karate Alliance, членом которой является наша школа. Мы проводим такие детские соревнования уже 4-5 лет в подмосковных Люберцах. Обычно участвуют представители каратэ, таэквон-до и ушу. Перед соревнованиями (они обычно бывают в марте-апреле) обязательно проводятся семинары для судей и участников.
Kun Был на таких же все стилевых соревнованиях у г.Лихобабина в Ростове. Впечатление очень хорошее. Главное интересно, разные стили, разные выступления как на фестивале боевых искусств.
Да, это точно. В обязательном порядке все команды-участницы готовят собственную показательную программу. Очень красиво. Да и полезно - после таких соревнований всегда большой приток в местные секции.
цитатаСкажите, а другие стили каратэ участие в этих соревнованиях могут принимать?
Да, могут. Естественно, по общим для всех участников правилам. Если ваш стиль входит в «четверку» (Шотокан, Шиторю, Годзюрю, Вадорю), то вы можете принять участие в соревнованиях по ката в группе «жестких стилей». Если нет - то в группе «мягких стилей», куда входят все остальные стили каратэ, таэквондо, ушу, кикбоксинг и прочие б.и. В соревнованиях по кумитэ могут принять участие все стили и виды б.и.
Владимир П. пишет:
цитатаИ как в таких соревнованиях может участвовать российский клуб?
Если Вы имеете ввиду нашу школу, то мы уже достаточно давно являемся членом USKA. Поэтому мы и участвуем в этих соревнованиях в качестве национальной организации. Другие клубы и отдельные спортсмены могут обратиться к нам, и, в случае, если уровень спортсменов будет соответствовать нашим требованиям, мы можем включить их в нашу команду. Пишите нам на почтовый ящик. Обсудим.
Соревнования по «произвольной программе» (по сути показательные программы) включают все разделы - от самообороны до разбивания предметов, прыжки, элементы демонстрации цигун и т.п. Уважаемый МН, а можно подробнее вот об этом? Или может ссылку где найти условия, правила и др.Естественно, по общим для всех участников правилам. Если ваш стиль входит в «четверку» (Шотокан, Шиторю, Годзюрю, Вадорю), то вы можете принять участие в соревнованиях по ката в группе «жестких стилей». Если нет - то в группе «мягких стилей», куда входят все остальные стили каратэ, таэквондо, ушу, кикбоксинг и прочие б.и. В соревнованиях по кумитэ могут принять участие все стили и виды б.и. И вот об этом, пожалуйста. Подскажите где найти подробную инфу о таких соревнованиях, правилах проведения, критериях судейства и др.
Этот раздел - пока новый в программе соревнований. Его правила пока проходят «обкатку». Но в общем виде - ограничивается время (было 2 минуты, потом 3, сейчас речь идет о 4-5 минутах), ограничивается число участников (тоже в процессе обсуждения, но пока не более 5-7 человек). В ходе выступления должна быть продемонстрирована техника, присущая тому или иному виду Б.И. Это может быть исполнение ката в разных вариантах (асинхронно, встречные или расходящиеся направления движения, с одновременной демонстрацией бункай или без него), демонстрация приемов самообороны, разбивание предметов «стационарное», в прыжках (обычная практика ТКД), разбивание нетрадиционных предметов - стекло, лед, и т.п., демонстрация «жесткого цигун», даже танцевальные формы (практика Джуна Ри) Соревнования по «мягким формам» могут включать ЛЮБЫЕ формы - как традиционные формы ТКД и ушу, так и «произвольные» формы, созданные в рамках той или иной школы или тем или иным спортсменом. Формы могут быть «по мотивам» классических форм, или абсолютно произвольные. Могут исполняться под музыку, с предметами (практика Джуна Ри) или в обычном классическом варианте. Критерии судейства - весьма субъективные. Оценивается ОБЩЕЕ впечатление, «ультра» элементы - прыжки, фиксация ноги в Jodan, шпагаты и т.п. Естественно, оцениваются те же параметры, что и в обычных ката - дух, форма, сила и т.п. К сожалению, не могу сегодня выложить сами правила - они у меня только в «бумажном» виде.
Петрович Уважаемый МН, я извиняюсь, если Вы не возражаете, пусть «Петрович», сходит на наш сайт и почитает «Особенности судейства W.R.K.B.A.» www.realkarate.ru С уважением Лихобабин П.Е.
Спасибо за ответы. Хотелось бы узнать подробнее: 1. Может ли команда или отдельные спортсмены из моего клуба участвовать в этом турнире в США под собственным флагом или надо быть в составе Вашей команды? 2. Могут ли поехать родители участников и другие зрители? 3. Сколько это будет стоить? 4. Сроки проведения чемпионата?
Владимир П.! 1. Присылайте подробности на «мыло». Будем обсуждать. 2. Да, могут. Возможно (не факт) для них будут чуть выше цены на проживание + входные билеты на соревнования. 3. Зависит от многих «вводных» - например, от сроков заказа билетов на самолет. Стоимость перелета это вообще основная часть расходов. 3. Мы обычно исходим из 3,5 - 4 тысячи «вечнозеленых» на недельную поездку (без стоимости визы). Сюда входит перелет из Москвы, проживание, питание, взносы участников, оплата (возможных) семинаров для участников и судей, а также посещение одного из тематических парков в Орландо. 4. Июль. Списки обычно «закрываются» в марте-апреле.
Еще один вопрос. Можно ли размещать на каратэги рекламу спонсора? Это для нас будет очень принципиально. И какую рекламу спонсора можно размещать на самом чемпионате?
Почему бы Вам, для обмена опытом (именно, Сетокан классический - Сацума!!!) не посмотреть на Харада-сан (пока он жив - 1928 года рождения). Никто, пока, из русских школ, его не приглашал и не видел (самурай - обратите внимание на мон Сетокай «Хризантема» - ныне самый старый мастер Сетокан - вот его «родословная»: http://www.karatedoshotokai.com/genealogy/)
на первую демонстрацию в Россию? (он денег особо не берёт (не беден), живет в Лондоне, курирует европейскую часть, говорит по-английски).
Одно из разногласий Сетокай с Сетокан JKA - это откровенный бизнес на каратэ-до последними... Поэтому JKA и ввел сореванования - как источник получения денег. (Поэтому семинары JKA - это халтура и откровенное взимательство)
«Anyway, whatever the exact reasons, the Hosei and Waseda groups left in the early 1950s, and in 1953 or ’54 Obata and the Keio group left too. What remained was still strong, however, and formed the basis for what we now know as the JKA. In having a more business-like approach the men involved in this group--Masatoshi Nakayama, Hidetaka Nishiyama, Teryuki Okazaki, Kimio Ito--were more forward looking than their contemporaries, and it is their system which is now the major form of Shotokan. »
ELF Уважаемая ELF, по поводу родословной Касуи (а, вообще то ХОРОШО сказанно РОДОСЛОВНОЙ. Осталось только спросить у Касуи а прививки от чумки и энтерита ему сделали? Шутка!). На сколько я знаю, каратэ он начал заниматься в Университете, после окончания ун. он некоторое время поработал по специальности (экономист), а затем пошёл на курсы повышения квалификации инструкторов каратэ, там есть такая услуга. По его словам у него не было постоянного учителя т.к. там инструкторы всё время менялись. Но по моим наблюдениям и некоторым историческим фактам, он довольно долго занимался под руководством Канадзавы и дале засветился в нескольких его книгах и учебных фильмах, как помошник Канадзавы по демонстрации приёмов (то бишь, Канадзава на нём приёмы показывал). А в спортивном каратэ он прославился в основном тем, что несколько раз становился призёром, а иногда и чемпионом Мира (по разным версиям), но в основном в разделах командного выступления. Моё личное мнение о нём, довольно сложное в положительном разделе отметил бы его хорошую физическую форму для его возраста, демонстрация приёмов с стиле «кихон -ипон-кумитэ», так же очень впечатляет, но когда он пытается показать технику свободного кумитэ, это выглядет как то трогательно и немного неловко становится, за него. (зря он это делает). В ката и базовая техника очень, я бы сказал, личностная (делай как я и никак по другому), и хотя требует базовую технику он по всем канонам класики, сам он это всё выполняет как то коряво и по своему. Это моё личное наблюдение, и что бы кто не говорил а я его не изменю. (Да, и ещё на семинарах и тренировках весьма не сдержан и груб с учениками, но в основном с теми, кто не сможет в ответ дать в лоб). Ну а затем, видимо посчитав, что за время пути собачка могла подрости, он сам с Камиянаги организовал WSKF (Всемирная шотокан каратэ федерация). Особой разницы от JKA, там нет, только в ритуале начало ката и кое-какие, моменты в кумитэ. А, как это часто бывает Канадзава для него теперь не авторитет и он поливает его на чём свет стоит, хотя исполнительская техника Касуи и Канадзавы как две половинки одного яблока. А основная задача г. Касуи это уверждения себя как международного мастера и собирание оброка с агентов влияния, которых он насождает по всему Миру. Вот и вся информация. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
да вы что? этож великие люди! у них даже сертификаты с родословными имеются... кстати у моей собаки тоже родословная была и даже медали за выставки по экстерьеру...(ну чем не кихон-ипоон кумите?) а как начсет «не сотвори себе кумира?» может это к бусидо не относится?
Почему бы Вам, для обмена опытом (именно, Сетокан классический - Сацума!!!) не посмотреть на Харада-сан (пока он жив - 1928 года рождения). Никто, пока, из русских школ, его не приглашал и не видел ================================================== ====================== Спасибо, за предложение, но я уже не практикую шотокан, хотя помню все ката и иногда повторяю, тем более, что недавно (я писал о поездке в Испанию) руководством WRKBA, мне вручили «MOKUROKU», сертификат продолжателя традиций стиля «DZISAI-RYU», а это накладывает на меня определённые обязательства. Ну Вы понимаете, политика организации. Но всё равно, спасибо! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатаБусидо - это не Камасутра... Если Вы читали мою статью по Дзен, то должны были видеть, что в 7 пороков входит и «обожание».
кстати иногда я не вижу раницы между Бусидо и камасутрой..ну только если в разных странах да разными людьми написноа..смысл то один: как сделать так чтобы члеовеку жилось лучше..а как называется-какая разница? это раз ШПОН -не сан , а О-КОннор разница приницпиальная..а уж ежели таким образом выказваете свое уважение . то так и пишите: уважаемый))а то сан..чей сан и какой он-непонятно а по поводу«кумира»..буду отрицать..так как фраза приведена в качестве примера который экстрополируется на популяци.. а хвастсться своими статьсями нехорошо
«как сделать так чтобы человеку жилось лучше..а как называется-какая разница? »
Какому человеку и в чем лучше???!!! Насколько я помню, мораль секса в том, чтобы дать удовлетворение, прежде всего, другому человеку, и через это получить удовлетворение самому...
Бусидо - это дорога к смерти. При чем тут секс?
Кстати, у японцев любовь - это только платонические чувства. Секс, который западные люди смешивают с любовью, у них относится к «разделу» Здоровье ...
ElenaS ААААААААААААА! Вон оно как, бархатный сезон, значит! Классно! Завидовать, неловко как -то, но всё равно это хорошо. Анекдот на тему моря: Прекрасный вечер, утомлённое солнце, медленно опускается в ещё не остывшее море, по берегу идёт человек и задумчиво смотрит в даль. Он наклоняется, поднимает большую ракушу и прикладывает её к уху. Некоторое время задумчиво слушает, вдруг лицо его вытягивается, он отстраняется он ракушки и глядя в неё спрашивает: «Куда, куда я пошёл!»
ELF Да : -) Море - это хорошо.. у нас оно в центре города : -) ========================================== Да, на западе всё подругому, но когда я был в Талине, мне показалось, что это город вокруг моря. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Был, на отдыхе в Сухуме, когда начался первый конфликт с Грузией. Наш теплоход, «Тарас Шевченко», стоял на рейде в порту г. Сухуми. Днём мы погуляли по городу, всё, вроде бы, было нормально, а вечером, когда дожидались последних пассажиров, на набережную Сухуми выехали три Жигулёнка. Из них выскочили вооружённые люди и дали несколько автоматных очередей, по теплоходу. Слава Богу никто не пострадал. Вот такие у нас Грузинские «соседи-вояки», по теплоходу с мирными гражданами, это они могут....... p.s. а статья хорошая! У них прямо как в Японии, до войны и после войны. Ну и выбрало нас время, жить сейчас...... Лихобабин П.Е.
zaglanul ELF Возвращаясь к теме золотых рыбок. Поймал еврей золотую рабку, а она ему говорит, что исполнит три его желания. Он ей: «Значит так, красавица жена, вилла на Майами, Мерс последней марки, миллионный счёт в Швецарском банке-это первое желание.................................»
Кстати, уважаемый Петр! Вчерашнее сообщение Апсны-пресс: СОСТОЯЛИСЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕНИРОВКИ СПОРТСМЕНОВ ФЕДЕРАЦИИ СЁТОКАН И ФЕДЕРАЦИИ КЁКУСИНКАЙ АБХАЗИИ 29 сентября. В центральном зале сётокан состоялись показательные тренировки спортсменов Федерации сётокан и Федерации кёкусинкай Абхазии. На тренировках среди членов федераций присутствовали кандидат в президенты РА, президент ассоциации боевых искусств Абхазии Сергей Шамба (черный пояс, 1 дан), генеральный секретарь Ассоциации боевых искусств России, гражданин РА Михаил Стёпин (черный пояс, 7 дан) и руководитель московской школы каратэ будокан Елена Стёпина. Как сообщил агентству «Апсныпресс» президент федерации Сётокан РА Юрий Кураскуа, спортсмены федерации приглашены на международные соревнования в город Ростов, где примут участие каратисты стран СНГ, Франции, Германии, Чехии, Словакии и Японии.
(не знаю, откуда Юра взял информацию насчет стран-участников, но переданное мной положение о кубке и файл с правилами соревнований он принял с благодарностью) НОВОСТИ ИЗ АБХАЗИИ
МН Как сообщил агентству «Апсныпресс» президент федерации Сётокан РА Юрий Кураскуа, спортсмены федерации приглашены на международные соревнования в город Ростов, где примут участие каратисты стран СНГ, Франции, Германии, Чехии, Словакии и Японии.
(не знаю, откуда Юра взял информацию насчет стран-участников, но переданное мной положение о кубке и файл с правилами соревнований он принял с благодарностью) ================================================== ====================== Спасибо, за Ваше участие в этом событии, а по поводу иностранных участников, могу сказать, что да, переодически к нам на «Кубок Лихобабина по каратэ и бушидо» приезжают иностранцы и именно из этих стран. Но вот по поводу Японии, это пребор. И ещё, хорошо бы если бы они заранее прислали количественный список участников, что бы, уже сейчас забронировать гостинницу. А то получится как обычно, всё в последний момент. Спасибо ещё раз, с уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 26.11.07 19:45. Заголовок: Вернемся к Сетокан? ..
Вернемся к Сетокан? Сейчас сколько федераций разных, которые называют себя Сетокан? Можно ли сдавать экзамен в одной федерации, следуя канонам другой? В разных федерациях у разных мастеров разные требования в ката. Вообще, что такое сейчас Сетокан? И что такое Сетокан Фунакоси Гитина? Обсудим?
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 26.11.07 21:19. Заголовок: Леонид пишет: Сейча..
Леонид пишет:
цитата:
Сейчас сколько федераций разных, которые называют себя Сетокан?
Понятия не имею. Леонид пишет:
цитата:
Можно ли сдавать экзамен в одной федерации, следуя канонам другой?
Понятия не имею. Леонид пишет:
цитата:
Вообще, что такое сейчас Сетокан?
Понятия не имею. Леонид пишет:
цитата:
И что такое Сетокан Фунакоси Гитина?
А вот это можно попробовать обсудить. Г.Фунакоши занимался у нескольких учителей, которые, судя по всему, преподавали по разному достаточно разные вещи. Это привело к тому, что Г.Фунакоши был в состоянии судить не о "стилевом каратэ", а о КАРАТЭ в принципе. Возможно, именно это привело к тому, что сам Г.Фунакоши категорически отрицал вообще наличие стилей в каратэ, заявляя о его единстве. Так что такое Шотокан Фунакоши Гичина? Похоже, это была система изучения и обучения общим принципам, общим методикам по единым программам.
Отправлено: 04.06.08 14:56. Заголовок: Скажите, а как и ког..
Скажите, а как и когда появился Shotokan в СССР? Только что в передаче "Путь дракона" И.Гульев рассказал, что этот стиль появился в СССР в 1969 году только потому что он начал в том году заниматься каратэ в Бразилии. Соответствует ли это действительности?
Скажите, а как и когда появился Shotokan в СССР? Только что в передаче "Путь дракона" И.Гульев рассказал, что этот стиль появился в СССР в 1969 году только потому что он начал в том году заниматься каратэ в Бразилии. Соответствует ли это действительности?
Да, я тоже сильно удивился, узнав от Ильи Леонидовича столь животрепещущую информацию. Тем более, что Илья Леонидович сам позвонил сегодня утром, пригласив посмотреть. К сожалению, должен сказать, что в очередной раз Илья Леонидович вольно или невольно попытался выдать историю своей школы за историю стиля в нашей стране. Безусловно, Илья Гульев является одним из пионеров этого стиля в СССР. Безусловно, его вклад в дело развития этого стиля в СССР и в России очень велик. Но… Говорить о том, что Шотокан появился в СССР тогда, когда Илья начал заниматься этим стилем… в Бразилии…. ну не очень серьезно. Шотокан или Сётокан в СССР появился, пожалуй, первым из стилей каратэ. Даже известный всем ныне Тэцуо Сато (основатель Шито-рю в СССР) поначалу преподавал всё тот же Шотокан. Шотокан в середине 60-х преподавал В.Смелков (тогда 1 кю, потом один из первых советских черных поясов). Шотокан в начале 70-х преподавал Бакаев (тогда 1 кю). Честно говоря, я практически ничего не знаю о появлении этого стиля где-то кроме Москвы. Мне доводилось встречаться в Каунасе с шотокановцами в 1975 году. Там в группе были коричневые пояса, значит, занимались они этим стилем никак не меньше 2-3 лет. Знаю о шотокановцах тех лет в Киеве, в Подмосковье. В общем, к 1970 году в СССР было уже по меньшей мере несколько центров Шотокан. В Москве наша школа Шотокан была создана в 1975 году в октябре. До этого в 1972 году я начал заниматься этим стилем систематически у В.Смелкова. Познакомил меня с ним Алик Подщеколдин – один из первых представителей Годзю-рю в СССР. Подщеколдин знал Смелкова по меньшей мере с 1967 года. Какое-то время у Смелкова базу Шотокан изучал Володя Ковалев (один из создателей дзю-дзюцу в СССР). Бывал в его зале Слава Петров – мастер дзюдо и дзюдзюцу, один из первых черных поясов в СССР. Где-то году в 1978 я впервые побывал в зале у И.Гульева. У него тогда был коричневый пояс и довольно большая группа. Зал был, если я не ошибаюсь, в р-не м.Молодежная. В то же время я познакомился с Бакаевым и его учениками братьями Лонцих, занятия у них проходили на Каховке. Таким образом, кроме И.Гульева в конце 60-х только в Москве было не менее 5 инструкторов Шотокан примерно одного уровня. Не все они создали свои школы. Но уже в 70-х годах в Москве были школы Шотокан И.Гульева, моя – Михаила Степина и В.Бакаева. Других школ Шотокан, кроме этих трех, я не знаю. И про многое другое Илья Леонидович, видимо, забыл. Про то, что до САВЕ был у нас ВЦКИВЕ, была Федерация Боевых искусств СССР, была Федерация каратэ-до СССР, да и Федерация Шотокан каратэ-до СССР тоже была. А в ВУКО впервые вступала как раз Федерация каратэ-до СССР на ЧМ в Мексике. И первый семинар еще во время запрета под эгидой Госкомспорта СССР проводил я как раз по Шотокан. И программу экзаменов, кстати, утвержденную Госкомспортом СССР, создавали как раз «под Шотокан». А у Ильи Леонидовича, к сожалению, получилось как у Винокура: «Исполняется впервые…. Мной»….
Шотокан в начале 70-х преподавал Бакаев (тогда 1 кю).
Уважаемый МН! А нельзя ли поподробней о Бакаеве, если есть информация? Он, вроде, изучал шотокан во Франции, или нет? У кого учился? Вы пишите, что у него ТОГДА был первый кю, значит подразумеваете и дальнейшие аттестации. У кого он аттестовывался впоследствии и на что. Как долго он занимался преподавательской деятельностью. Имеет ли он отношение к каратэ в настоящее время, что "выросло" из его учеников или на базе его групп. Т.е. каков его вклад в развитие данного единоборства у нас. Надеюсь на ответ, спасибо.
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 06.06.08 10:45. Заголовок: Честно говоря, не зн..
Честно говоря, не знаю практически ничего. Занимался он во Франции. Когда преподавал в Москве - имел 1 кю. Из его учеников помню братьев Лонцихов, занимался у них Дарменко. Про дальнейшие аттестации не знаю ничего. Вклад? Ну, пожалуй, говорили о нем в то время как о представителе "европейской школы". В те веселые годы это говорилось с уважением - настоящих "методистов" тогда было мало. Куда делся и чем сейчас занимается не знаю, к своему стыду. Вообще, сейчас иногда с удивлением узнаю, что кто-то из тех, кто в далекие 70-е был известным каратистом, имел группу и т.п. - сейчас работает охранником в магазине... спился и умер.... стал наркоманом..... отсидел за изнасилование..... Грустно это.
кого-то из учеников Тэцуо Сато шотокановского периода Вы помните?
Да. Это Зиневич, это братья Юра и Саша Никитины. Это один из первых учеников Сато Ако Таулуев. Альцгеймер пишет:
цитата:
Видели ли Вы шотокановские тренировки Сато-сэнсея?
Когда я впервые увидел Сато, я вообще плохо разбирался в стилях и вряд ли мог отличить Шотокан от Шито-рю. Но, по-моему, это были "нормальные" шотокановские стойки и шотокановские ката. А вот когда мы с группой сэмпаев А.Штурмина приезжали в маленький зал на ул.Димитрова (Якиманка) где-то году в 1975-76 - это уже точно было Шито-рю.
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 06.06.08 11:57. Заголовок: Не знаю. Он сам не о..
Не знаю. Он сам не очень распростронялся на эту тему тогда. Просто приехал в очередной раз из Японии и заявил - "Теперь мы занимаемся Шито-рю". А ведь до этого несколько его учеников даже получили черные пояса по Шотокан.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия
Отправлено: 08.06.08 01:51. Заголовок: Здравствуйте Михаил ..
Здравствуйте Михаил Николаевич,извиняюсь за вторжение в беседу и может не потеме,но мне интересно узнать,а у этого легендарного Сато-какой дан и по какому стилю вообще,по Шито или по Сёто? И если по Сёто есть какой-то дан,то у кого и где он его получал и кто был е го сенсеем по Сёто? если конечно у Вас есть такая инфа. И ещё,какой же дан был у Штурмина,до того как ему дали его последний-за развитие карате,у кого он вообще получал даны,я слышал в одной из передач про карате в СССР,что он где-то в каком-то гостинничном номере с кем-то проводил какой-то спаринг и ему сказали,что он соответствует третьему дану,в каком из фильмов про какрате это прозвучало-я не помню,помню только что,вроде бы,это звучало от него,что Вы знаете о его аттестациях?
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 08.06.08 17:10. Заголовок: У Тэцуо Сато в начал..
У Тэцуо Сато в начале 70-х был черный пояс по Шотокан. Где и у кого он получал не знаю. В те времена спросить у старшего было практически невозможно :) У Алексея Штурмина был 3 Дан по Косики каратэ, присвоенный ему Хисатакой в 1979 году. Как и что (я уж не говорю про "где") сдавал Алексей Борисович - не знаю. Честно скажу, что не уверен вообще, что что-то сдавал. Но хорошо помню свои ощущения от этого момента - НАМ японцы присвоили третий Дан! :)
Пост N: 231
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 06.04.10 09:23. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..
Уважаемый Михаил Николаевич, про gyaku zuki подскажите, пожалуйста, где конкретнее смотреть?
Интересный клип! Ещё на mawashi zuki интересно посмотреть, как Накаяма его выполняет. И скольжение на опорной ноге в Empi - такого я до сих пор нигде не видела.
Пост N: 2118
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 06.04.10 10:12. Заголовок: Сейчас многие японск..
Сейчас многие японские (а вслед за ними и прочие) мастера Шотокан категорически требуют, чтобы корпус вперед в гьяку-цуки не подавался. Здесь, у Накаямы, толчок задней ноги и подача корпуса вперед очень хорошо показаны. Еще одна принципиальная вещь - нет столь популярного нынче излишнего разворота в ханми, вместо него всё та же работа корпусом вперед-назад. Маваши-цуки - наш любимый удар, причем именно в таком варианте. Ну, насчет Эмпи я уже написал. Больше такого варианта не видел ни у кого. Есть нечто подобное у Асаи, но не так, по-другому.
Ну, насчет Эмпи я уже написал. Больше такого варианта не видел ни у кого. Есть нечто подобное у Асаи, но не так, по-другому.
Как раз мы делаем этот элемент скорее как Асаи, что неудивительно т.к. в "Лучшем каратэ" Накаямы Эмпи демонстрирует именно Асаи А в спарринге ничего интересного..
Отправлено: 11.04.10 14:09. Заголовок: Где то читал ,что не..
Где то читал ,что нет отдельно техники для ката и техники для спарринга.Оно и понятно, зачем тогда изучать ката и разнообразное их применение.В ката в основном перемещение происходит из стойки в стойку, есть отдельные прыжки, а так же отдельные подскоки, но в основном из стойки в стойку.Наблюдая за спаррингами, что на видео, что без видео часто вижу,что два бойца двигаются в боксёрском стиле, только стойка пошире т.е. прыгают и перемещаются прыжками.В ката я таких передвижений не видел, может они и есть где то, но я не видел.В общем интересно послушать мнения.Выпад прыжком даже серия выпадов это чуть другое, это по моему правильно.Наверно обсуждалось уже, но я не нашёл.С ув.
Пост N: 2126
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 13.04.10 22:53. Заголовок: Игорь! Ты говоришь о..
Игорь! Ты говоришь о так называемом "спортивном каратЕ", которое не имеет почти никакого отношения ни к нормальному кихону, ни к нормальным ката, ни к нормальному каратэ. Эти "попрыгушки" иногда называют "челноком". Естественно, их нет ни в ката, ни в кихоне классического каратэ.
Отправлено: 06.11.10 20:17. Заголовок: Хотелось бы по повод..
Хотелось бы по поводу дистанции поговорить.Постоянно говорят ,что надо выходиить на правильную дистанцию для удара ,самому подходить ,или противника вытягивать.Вот скажем у меня 2 удара рукой отработаны нормально, т.е. я уверен в них и столько же ногой, т.е. под эти удары я и должен выстраивать дистанцию.Ещё раз -я должен подстраивть ДИСТАНЦИЮ под удар.А скажем кто то очень хорошо владеет всеми ударами, я понимаю ,что это редкость ,но всё же.И получается ,что такому товарищу можно УДАР подстраивать под дистанцию ,т.е. плясать от ситуации ,от дистанции в данную секунду.Наверно это из серии ,что было раньше яйцо или курица. С ув.
Пост N: 2235
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 06.11.10 20:41. Заголовок: В Шотокан чаще работ..
В Шотокан чаще работают на длинной дистанции. Как правило, с этой дистанции атака без шага невозможна. Следовательно, для результативного применения той или иной техники нам придется дистанцию сократить. Это можно сделать самому (подшагнуть) или заставить это сделать противника. В любом случае, эффективно атаковать (или контратаковать) мы сможем только с той дистанции, под которую "заточен" удар. Следовательно, имея в запасе "2 удара рукой и столько же ногой", мы должны под каждый из ударов уметь создать эту необходимую идеальную дистанцию. Это уже не техника, а тактика. Тактика, привязанная к технике, равно как и техника, диктующая тактику. В идеальном варианте было б идеально владеть "всеми ударами". Мы этому учимся. Это и расширяет арсенал, и дает тактическое преимущество. Но жизнь показывает, что "любимых" ударов бывает как раз 2-3-4. И именно они являются основой нашей токуи-ваза. Именно они в конечном итоге дают нам реализацию главного принципа каратэ - иккен хисацу.
Отправлено: 07.11.10 14:14. Заголовок: Свободное владение т..
Свободное владение техникой, дает свободу в тактических решениях, но не наоборот. Поэтому на мой взгляд, чем уже боевой арсенал, тем сложнее выбрать дистанцию, угол атаки... Следовательно, технику нужно разнообразить исходя из тактических предпочтений.
Пост N: 2237
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 07.11.10 15:06. Заголовок: Как говорится, будь ..
Как говорится, будь проще! Есть легенда о том, как один не очень толковый ученик то ли по лени, то ли по какой иной причине предпочитал не отработку кихона и ката, а многочасовые занятия с макиварой. Ну нравилось ему ломать макивары! Причем, совершенно извращенным способом - он по ней не бил какие-то замысловатые удары, а просто тупо рубил гедан-бараи. Месяц рубил. Два рубил. Год рубил. Три рубил. А потом как-то пришлось ему выйти на бой. Техники-то ноль.... Один гедан-бараи. Какая уж тут тактика! Но оказалось, что и к такой убогой технике можно приспособить тактику. Противник бьет - а он ему ломает руку блоком. Другой замахивается ногой - а он ему ломает ногу блоком. Третий только в камаэ встать собирается - а он ему башку отбивает блоком. Вся тактика - под одну технику Зато техника-то ОТРАБОТАННАЯ!
Коллеги! Ежли кто захочет ограничить свой технический арсенал одним блоком.... то экзамен на следующий пояс вы не сдадите
Отправлено: 08.11.10 11:59. Заголовок: А как понять какой б..
А как понять какой блок (удар) "твой" и его надо так вот "обмакиварить"? Только все попробовав и отработав до какого-то уровня (заодно и экзамен сдав ). Вообще удар-то можно менять под дистанцию, но это уже зачастую будет другой удар.
Отправлено: 18.11.10 23:55. Заголовок: Хотелось бы поговори..
Хотелось бы поговорить о выносливости в каратэ- для чего она нужна, или точнее в каких ситуациях она нужна?Меня например хватит максимум на минуту ну очень интенсивного боя ,если не срубят.Ну наработка техники идёт лучше ,когда ноги, руки еле поднимаются.Кросы бегать перед решающим поединком-не реальная ситуация ,мы же не в армии.С ув.
Пост N: 2246
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 19.11.10 10:48. Заголовок: В каратэ важна не вы..
В каратэ важна не выносливость сама по себе - хороший бой должен закончиться даже не за минуты, а за секунды. В каратэ гораздо важнее умение правильно распределить силы, правильно "напрягаться" и правильно "отдыхать" во время боя. Как это нарабатывать? Способы простые - делай ката, отрабатывай кихон. Чем лучше поставлена техника - тем меньше усилий требуется для ее выполнения.
Отправлено: 19.11.10 12:50. Заголовок: Михаил Николаевич ,а..
Михаил Николаевич ,а так ли важен отдых в бою который длится 5-10 секунд, я не имею в виду стадии расслабления и напряжения во время блока-удара?По поводу хорошей техники конечно согласен.С ув.
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 19.11.10 12:57. Заголовок: Даже внутри одного у..
Даже внутри одного удара всегда есть фазы "работы" и фазы "отдыха". Это мгновенное расслабление, которое помогает мышцам отдохнуть, задает определенный, нужный нам, ритм боя и т.п.
Отправлено: 19.11.10 13:48. Заголовок: Ну 5-10 сек это идеа..
Ну 5-10 сек это идеал, а если серия не прошла (уклонился, прошла вскользь..), или надо добивать еще, или больше одного человека. Или сначала надо догнать (или отбежать от толпы, а потом кому-то ввалить, кто быстрее всех догоняет).
Вспоминаю историю про обиженного качка на ганс.ру, который подрался с малолетками, пару раз ударил, раз 8 промахнулся, а потом быстро стал слабеть - потому что привык напрягаться 8-10 раз во время подхода с весом, а потом переходить на следующий вес. И обиженный был, что он большой и типа крутой дядька, а наполучал нормально, убегал там потом от них не в силах бить дальше (поворачиваюсь, бью, удар слабый, рука еле поднимается... бегу дальше).
Думается, не совсем зря на наших экзаменах ПОСЛЕ всех ката, боев и прочей программы, ты еще должен сломав доску(-и) продемонстрировать, что в ударе еще есть эффективность.
Отправлено: 19.11.10 15:28. Заголовок: Качки вообще очень о..
Качки вообще очень обидчивый народ ,да и удар у них мягко говоря своеобразный Ну как вариант да-работа против двух и более противников, но тут по моему более важна скорость.Ritter пишет:
цитата:
Ну 5-10 сек это идеал, а если серия не прошла (уклонился, прошла вскользь..)
Мне думается ,что в этой ситуации или тебя срубят или тут же пойдёт новая серия и будет всё равно 10 сек ну может 15.Допускаю ,что выносливасть нужна в клинче-очень много сил лично у меня уходит при борьбе.С ув.
Отправлено: 19.11.10 16:55. Заголовок: Игорь НБ пишет: Мне..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Мне думается ,что в этой ситуации или тебя срубят
Обратный удар(серия) так же может быть мимо или иметь недостаточную поражающую силу. Не так уж много по факту видно на улице чистых нокаутов, т.е. сразу все же срубят вряд ли. Тем более у тебя высокий рост, тебе труднее точно и с проносом пробить в голову. Зато если выносливости только на 10 сек, то через 10 сек срубишься сам.
Игорь НБ пишет:
цитата:
...или тут же пойдёт новая серия...
а если и она не прошла? В первой еще может быть эффект неожиданности, тут уже нет. Если сразу не пошло, то дело может и затянутся. А тут и помощнички могут подтянутся.
Игорь НБ пишет:
цитата:
Допускаю ,что выносливасть нужна в клинче-очень много сил лично у меня уходит при борьбе.С ув.
Ты сам как видишь на тренировке, многие к тебе лезут в борьбу? С тобой не выгодно бороться с высоким ростом, большим весом и тяжелой костью. Скорее стоит ожидать, что тебя будут стараться работать по принципу бей-беги, плюс подручные предметы. Эффективная серия для тебя будет на своем сближении, не давая противнику уйти после его сближения, а над глубокими входами тебе еще надо работать, т.к. ты часто не догоняешь и останавливаешься. Вот пару раз не догнал, первые взрывы ушел в молоко, и вот она пошла выносливость. Либо тактически надо компенсировать.
Отправлено: 19.11.10 18:03. Заголовок: Ritter пишет: Не та..
Ritter пишет:
цитата:
Не так уж много по факту видно на улице чистых нокаутов, т.е. сразу все же срубят вряд ли.
Надо расчитывать на худшее ,да и редко на улице увидиш ПРАВИЛЬНЫЙ удар- в основном либо плохое исполнение кикбоксинга, либо ветряная мельница, но надо расчитывать на худшее.Ritter пишет:
цитата:
а если и она не прошла? В первой еще может быть эффект неожиданности, тут уже нет. Если сразу не пошло, то дело может и затянутся. А тут и помощнички могут подтянутся.
Ты правильно говориш- может не пойти, но тут я считаю основное психологическая готовность, если связка правильная и быстрая и готов то на 95% пройдёт, а если с первого раза не прошло то точно со второго раза пройдёт, если конечно не срубят Ritter пишет:
цитата:
а над глубокими входами тебе еще надо работать, т.к. ты часто не догоняешь и останавливаешься.
Наверно ты прав ,но у меня чуть чуть другая картинка идеального боя, точнее тактики. Щас чувствую навалят товарищи.... С ув.
Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.11.10 19:04. Заголовок: Игорь НБ пишет: а е..
Игорь НБ пишет:
цитата:
а если с первого раза не прошло то точно со второго раза пройдёт,
Вот, навалимся: Пусть не пройдет и со второго раза, ведь как говорит МН, иккен хисацу может выглядеть и не только так - сразу "раз" и наповал (это идеал), но до этого "раз" может быть много чего, например обмен ударами, либо отход, либо даже клинч, но все закончиться должно именно этим твоим - "раз".
Пост N: 2248
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 19.11.10 21:17. Заголовок: Был как-то раз на тр..
Был как-то раз на тренировке у нас именно такой случАй, в котором принимали участие два наших ученика, тогда молодые цветные пояса - Ира Селезнева и Сергей Ломов. Занимались мы тогда в зале ВПШ (Высшей партшколы). Зал не очень большой, да еще по периметру стояли тренажёры. Пришел к нам в гости какой-то незнакомый парень, довольно крупный. Попросил разрешения позаниматься. Ну, раз уж пришел (тем более, что это был явно кто-то из этой партшколы - там же пропускной режим и просто так со стороны никто в зал бы не попал) - вставай в строй, как у нас это принято. Поделали какие-то базовые комбинации, потом начали работать в парах. Этот парень попал в пару как раз к Ирине. Ира весила тогда килограммов 45, но была очень техничной. Бой выглядел так - Ира обозначает ногой куда-нибудь в голову, после чего ее спарринг-партнер бьет в полный контакт ей куда-нибудь в корпус. Бьет раз, бьет два. Я делаю ему замечание, он обещает больше так не делать. В этот момент в зале появляется опаздавший Серёга Ломов. И как раз на его глазах Ирина получает еще раз кулаком в корпус, перед этим четко ударив маваши в голову и остановив удар в паре миллиметров от мишени. Сережа очень не любил, когда кто-то обижал наших учеников, тем более - учениц! Он быстро переоделся и попросил у меня разрешения чуток поработать с этим гостем. Ну, если гость считает возможным бить в контакт девушку, которая в 2 раза легче его...... то я совсем не против, чтобы ему объяснили что такое сун-домэ, и что такое контакт. Сережа закончил бой секунд за 10. Сначала пара ударов очень жестко руками в пузо. Потом разок ногой в голову. Гость понял, что сейчас его будут снова бить. Сильно и больно. И не нашел ничего лучшего, как просто "развернуться в заднюю зенкутсу и дать низкий старт". Но, напомню - по периметру зала стояли тренажеры. Вот как раз за них и пытался спрятаться от Сереги Ломова этот крутой боец. Он рванул к этим тренажерам как чемпион по бегу, но Серега его опередил - в прыжке влепил ему между лопаток ногой так, что тельце влетело в тренажеры и даже что-то уронило... Потом долго пыталось подняться... А Серега решил еще и объяснить ему, что девушек бить нехорошо. Наклонился к нему и что-то тихо-тихо ему сказал. Больше мы этого гостя не видели.
Серёга молодец, Царствие ему Небесное.Мне "посчастливилось" однажды огрести от него- пары не оказалось и Роман отправил меня к нему ,тоже бегал от него ,запомнилось ,что у довольно легкого человека были тяжёлые удары.Кстати не по теме А. Заварзин мне чем то Серёгу напоминает.В общем 10-15 секунд ,а потом ещё догнать ,если сможеш .С ув.
Отправлено: 22.11.10 10:53. Заголовок: Игорь НБ пишет: Нав..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Наверно ты прав ,но у меня чуть чуть другая картинка идеального боя, точнее тактики.
Ну если у тебя уже был готов свой вывод, к чему был вопрос... Я согласен, что если бой сложился идеально, то выносливость не понадобится. Другое дело, что в жизни мы имеем дело не с мешком, и не со знакомым партнером даже, а с сопротивляющимся противником. Который (как может конечно, и не всегда умело) старается, чтобы ему этот самый иккен хиссацу не влепили. Так что не всегда все выходит идеально. Вот сам посмотри - сколько % удачных атак у тебя было с Мишей в среду, когда была задача провести простой удар против готового противника. А ты был размятый, психологически готовый, в удобной одежде, и, судя по тому что в зал пришел, чувствовал себя нормально. На улице это все не всегда присутствует. Так что нужно стремиться к идеальному развитию боя, но иметь туз в рукаве не повредит.
Ну если у тебя уже был готов свой вывод, к чему был вопрос...
Ну как мы уже тут решили работа против двух и более противников займёт больше времени и соответственно энергии-согласен.Ritter пишет:
цитата:
Так что нужно стремиться к идеальному развитию боя, но иметь туз в рукаве не повредит.
Да конечно.Ritter пишет:
цитата:
Наверно ты прав ,но у меня чуть чуть другая картинка идеального боя, точнее тактики.
Эту картинку я просто строю исходя из своих физических возможностей -лично мне, я считаю не очень подходят" глубокие входы" так же как и глубокие отходы.С ув.
Отправлено: 22.11.10 15:19. Заголовок: Игорь НБ пишет: Эту..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Эту картинку я просто строю исходя из своих физических возможностей -лично мне, я считаю не очень подходят" глубокие входы" так же как и глубокие отходы.С ув.
Здесь ты прав, но глубина - понятие относительное. Очевидно, что длинные для тебя могут быть короткими для кого-то другого. Но их глубина в любом случае должна быть достаточной для поражения.
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 26.01.12 12:17. Заголовок: С.С.С.Р. пишет: По ..
С.С.С.Р. пишет:
цитата:
По Вашему мнению Сетокан имеет шансы развиваться, или он обречен на такие атавизмы как маловразумительные стойки и бесконтактность?
Во-первых, я не считаю, что стойки в Шотокан "маловразумительные". Стойки в Шотокан, на мой взгляд, более убедительны, чем во многих иных стилях. Они позволяют использовать максимально эффективно ту технику, которая составляет "арсенал" Шотокан. Во-вторых, я не считаю стойки Шотокан "атавизмами". Стойка сама по себе - лишь краткий миг движения. Без движения нет силы. Правильная стойка (внутри движения) - залог правильного сложения и применения силы. Без этого вместо эффективности мы получим лишь "внешний вид". В ощем, на вопрос о стойках, мы даем ответ - стойками надо уметь пользоваться. Тогда они помогут сделать технику наиболее эффективной. Можно обойтись и без стоек. Но тогда техника исчезнет. Собственно, как и каратэ вообще. В-третьих, для того, чтобы ответить на вопрос о "развитии", надо бы хотя бы понять - что именно подразумевается под "развитием". Какой Шотокан надо принять за эталон? Шотокан Фунакоши? Шотокан Накаямы? Шотокан Асаи? А завтра появится Шотокан ученика Асаи. А послезавтра ученика ученика Каназавы. И какой из них будет эталоном? Наш Шотокан вырос из Шотокана конца 60-х начала 70-х годов прошлого века. Это был Шотокан Накаямы. Его (великие ныне) ученики тогда только нащупывали собственный путь. О каком-то "новом" "модернизированном" "улучшенном" Шотокане не было речи. Шотокан Накаямы нас абсолютно устраивает. В нем есть всё, что необходимо для настоящего Будо. Это - базис. А "финтифлюшечки" в виде 20 новых ката - это еще надо будет посмотреть лет через 20. Тогда будет понятно - новый ли это Шотокан, уход ли это из Шотокан куда-то еще, или вообще тупик. Что касается пресловутой "бесконтактности", то, простите, это вообще бред. Каратэ не бывает "бесконтактным" по определению - это КОНТАКТНОЕ единоборство. В каратэ били, бьют и будут бить - в тушку, в руки, в ноги. "Бесконтактными" могут быть только правила соревнований. Но в них мы давно не участвуем.
Отправлено: 26.01.12 12:50. Заголовок: ИМХО: Все чем занима..
ИМХО: Все чем занимаются увлеченные и творческие люди неизбежно будет развиваться в ту или иную сторону это справедливо для любого вида человеческой деятельности в т.ч. и для Шотокан.
"Атавизм (от лат. atavus — отдалённый предок), появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков." Какие именно стойки перешедшие в Шотокан из Сюри- тэ, Наха-тэ, Томари-тэ вы считаете маловразумительными?
Контакт или безконтакт диктуется как правило правилами соревнований. В разных клубах отношение к спарингам разное и к стилю в целом не применимо.
Отправлено: 26.01.12 14:48. Заголовок: Каратэ вообще анохро..
Каратэ вообще анохронизм при существующих методах уничтожения населения И существующие в каратэ методы обучения тоже зачастую примитивны и устаревшие. Посмотрите на более продвинутые спортивные единоборства, тот же бокс. Там техника нанесения прямого удара давно уже на научной основе, от того и результат соответствующий. А в Сетокан все по старинке. Поэтому и результаты не убедительные.
Каратэ соотносится с уничтожением населения примерно также, как скальпель с водородной бомбой. (Хотел еще по-абсурднее, но не вышло.) Складывается впечатление (надеюсь, что ошибочное), что в методах обучения каратэ, вы компетентны примерно также, как и в "маловразумительных стойках" - информации о которых от вас пока, увы, не поступило. Очень хотелось бы так же прочитать подробный и развернутый рассказ о "продвинутом" боксе и научных методах нанесения прямого удара и соответствующих результатах. Ну и особенно интересно получить информацию по "неубедительным результатам в Шотокане".
Пока же конструктивной информации от вас нет - ваши посты выглядат как некий "словесный вброс", к сожалению.
Кстати, насчет эффективности стоек и контакта. На семинаре позавчера И.В. Горбунов (5 дан уэчи-рю) для демонстрации важности правильных стоек показал на мне следующее. Попросил принять обычную стойку, типа камаэ, и нанес удар рукой (хайто) по моему бедру. Была боль, но вполне терпимая. Затем мастер показал как принять правильную стойку и создать необходимое мышечное усилие, затем в ту же точку нанес сильный, но с контролем, удар ногой (гедан маваши-гери, он же лоу-кик) - было больно, нога стала дрожать, но все равно можно было терпеть. Мастер объяснил, что второй удар был намного сильнее, поэтому если бы я стоял в неправильной стойке, то неизбежно упал бы, т.к. в месте, куда был нанесен удар, проходят нервные окончания. На следующий день (т.е. вчера) нога болела - я подхрамывал, а сегодня боли нет вовсе, хотя остались неприятные ощущения. Но главный прикол в том, что синяка в месте удара как не было, так и нет, причем нет даже покраснения! Никакими мазями я место удара не мазал. Да, вспомнил, что у Димы после показа ему мной разных лоу-киков примерно в этом же месте был не просто синяк, а то, что называется гематомой - при этом я бил лоу-кики с приложением, но вовсе не на силу. А Дима стоял в простой камаэ. Вот такие пироги, как говорится.
Пост N: 161
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.03.12 09:30. Заголовок: Замечательный сюжет ..
Замечательный сюжет с участием Х. Нишияма, М. Кавазое и Т. Найто. Оч. полезно "начинайкам" и тем, кто тока собирается в додзе (да так и не может по разным причинам дойти ), да и всем другим
Пост N: 2444
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 03.03.12 12:21. Заголовок: А кто назвал Диброва..
А кто назвал Диброва интеллигентом???? Передача интересна тем уже, что показывает настоящего интеллигента - Х.Нишияма. В этой передаче он единственный интеллигент. А нахрапистый журналамер раз за разом натыкается на "таи-сабаки" и получает свой "иккен хисацу" Г-н Дибров долго пытался развести мастеров ну хоть на какие-нибудь "фокусы"... А получил в ответ описание стандартной техники Нишияма раз за разом пытался объяснить, что в каратэ секретов нет, но Дибров так ему и не поверил... Кумитэ - без комментариев. Даже знаменитая передняя нога Кавазоэ осталась почти без работы. А вот Тэкки в исполнении Найто можно и прокомментировать. Первая половина - не проснулся. Зато вторая - хорошо!
Нишияма был одним из наиболее уважаемых мастеров Шотокан. Уверен, что его слова о каратэ, о ката могли бы быть очень полезными.... Но перевод Елояна убил всё. Во второй половине перевод более адекватный.
Вывод - общение с хорошим (тем более с ВЕЛИКИМ) мастером есть дело безусловно полезное, но, так сказать, интимное. Каждый может увидеть и услышать только то, к чему готов. Поэтому совет Семена насчет "начинающих и тех, кто только собирается в додзё" не кажется мне правильным. Хотя.... это однозначно лучше, чем "размышления на тему каратэ" на некоторых форумах.
Дибров Дибровым (хотя он свою роль, на мой взгляд непроизвольно, исполнил неплохо - да хотя бы тем, что сделал передачу с реальными величинами карате), я к тому, что Нишияма от разговора не уходит (не закрывается), и в ответ на наивные вопросы ведущего, адресуя ответ начинающим, показывает адекватную технику удара рукой в карате (откуда что берется), и из разговора получается, что чудес в карате нет, - надо систематически отрабатывать технику. При этом чудес-то нет, но есть техника, отличающаяся, например, от того же бокса, суть которой новички не знают, вот он ее показывает для людей совсем непосвященных. Перевод, конечно, слабенький, на мой взгляд, вместо слова энергия, они бы лучше говорили - усилие или импульс, а то слово энергия в значении русского языка снова на какую-то мистику наводит.
Миxаил, а зачем вы читаете размышления на неправильныx форумаx?
Ну, во-первых, с учетом того факта, что каратэ для меня не хобби, а профессиональная деятельность, мне приходится читать всякую чушь о каратэ в частности и боевых искусствах вообще. Работа у меня такая. Во-вторых, чтобы понять степень "правильности" форума, надо хотя бы с ним ознакомиться. Иногда сразу не получается, приходится потратить некоторое время. Иногда на форуме бывают разные по уровню собеседники. Иногда всё впечатление от форума портит пара дебилов, кичащихся своей безграмотностью и глупостью.
Отправлено: 19.03.12 11:46. Заголовок: пара дебилов
МН написал:
цитата:
Иногда всё впечатление от форума портит пара дебилов, кичащихся своей безграмотностью и глупостью.
Вы имеете ввиду "протокаратэ" с будо-форумов? Это действильно дебил. Кстати, он и на форумах юга России по айрсофту постоянно выступает точно так же. На большинстве его давно уже заблокировали как дебила и провокатора. А на другой половине отношение как к дилетанту.
Как Вы догадались? Но вообще-то я говорил о ПАРЕ. Стрелок-радист пишет:
цитата:
отношение как к дилетанту
Это не самое страшное. Дебил, корчащий из себя профессионала - гораздо страшнее. Радует то, что у нас любым идиотам (включая и прото-идиота) вход закрыт.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.05.12 22:57. Заголовок: Специально для Ольги..
Специально для Ольги выкладываю из Ютуба ролик о базовой технике каратэ по школе SKIF, в котором показано движение бедер в технике блоков. Надеюсь, авторитет Хирокадзу Канадзавы (в отличие от моего) она не поставит под сомнение)))) Отрезки, которые нужно смотреть: 38.34 - гедан-барай, 41.31 - аге-уке, 42.54 - сото-уке, 44.05 - учи-уке. Вообще, думаю, что каратэ - это искусство для людей "нанотехнологичной" комплекции (таких как я ) или для девушек (для Ольги), чтобы у нас был хотя бы один шанс "завалить" человека крупной комплекции (а им, "кабанам", каратэ, наверное, особо и не нужно ). Поэтому если ставить блок одной ручкой, то это бесполезное занятие, а вот если движение блокирующей руки синхронизировать с движением центра тяжести (самый простой способ привести его в движение - вращать тазобедренным суставом, как это и показано в ролике о базовой технике каратэ), то блок будет сильнее и жестче. А если учесть, что это может быть и не блок, а полноценный киме-уке или даже удар, то вот здесь и появляется шанс "завалить кабана" .
Пост N: 171
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.12 13:00. Заголовок: Ritter пишет: а в ч..
Ritter пишет:
цитата:
а в чем заключались Олины сомнения?
Как мне показалось, ей трудно было понять, особенно применимо к гедан-барай, то, что рука идет вперед, ставя блок, а бедра в это же время синхронно вращаются назад (т.е. из положения шомен - закрытие - переходят в положение ханми - раскрытие). Вот когда делали гяку-ханми в хейан-нидан, то синхронная закрутка бедер у нее сомнения не вызывала, а вот обычный ханми - выражение лица такое, словно я ей про жизнь на Марсе рассказываю. При этом, помня про неодобрение избыточного ханми Еленой Михайловной, я показывал обычный ханми, как в JKA, на 45 градусов.
Специально для Ольги выкладываю из Ютуба ролик о базовой технике каратэ по школе SKIF, в котором показано движение бедер в технике блоков. Надеюсь, авторитет Хирокадзу Канадзавы (в отличие от моего) она не поставит под сомнение)))) Отрезки, которые нужно смотреть: 38.34 - гедан-барай, 41.31 - аге-уке, 42.54 - сото-уке, 44.05 - учи-уке. Вообще, думаю, что каратэ - это искусство для людей "нанотехнологичной" комплекции (таких как я ) или для девушек (для Ольги), чтобы у нас был хотя бы один шанс "завалить" человека крупной комплекции (а им, "кабанам", каратэ, наверное, особо и не нужно ). Поэтому если ставить блок одной ручкой, то это бесполезное занятие, а вот если движение блокирующей руки синхронизировать с движением центра тяжести (самый простой способ привести его в движение - вращать тазобедренным суставом, как это и показано в ролике о базовой технике каратэ), то блок будет сильнее и жестче. А если учесть, что это может быть и не блок, а полноценный киме-уке или даже удар, то вот здесь и появляется шанс "завалить кабана"
Семён, привет! Мне, как "Деве" по гороскопу, удобнее всё нумеровать (для порядка) :-))))))))
1. /////Специально для Ольги выкладываю из Ютуба ролик//////// - спасибо, Семён, я обязательно посмотрю!
2. ///////Надеюсь, авторитет Хирокадзу Канадзавы (в отличие от моего) она не поставит под сомнение //////// - Осс! Осс! Сём, это были не столько сомнения, сколько напряжённые попытки глубоких размышлений . Точнее, я сравнивала твои "показания" с таковыми Михаила Николаевича и Елены Михайловны, пытаясь понять, где и что я, невнимательный тормоз, прослушала
3. //// или для девушек (для Ольги) /////// - ну, за это отдельное спасибо
4. /////// чтобы у нас был хотя бы один шанс "завалить" человека крупной комплекции.... то блок будет сильнее и жестче.....то вот здесь и появляется шанс "завалить кабана" ////// - Я на 200% согласна, что для каратэки суперважна, кроме прочего, силовая подготовка. Но вот по этому пункту у меня ... ой, опять сомнения. Как дилетант в искусстве каратэ :) , я не могу их толково вербализовать, но мне кажется, что против кабана при моей комплекции, физподготовке и немеряной силе требуются какие-то другие ... уловки. А то как поставлю блок, так долго потом буду лететь...в обратном направлении.
5. /////////а вот если движение блокирующей руки синхронизировать с движением центра тяжести (самый простой способ привести его в движение - вращать тазобедренным суставом, как это и показано в ролике о базовой технике каратэ), то блок будет сильнее и жестче.///////// - прошу уважаемого сенсэя подробно разобрать это на тренировке - по кадрам: не только работу руки и бёдер, но и что поделывают в этот момент плечи...спина.. Пока я это себе не представлю по отдельности, в кучу не сложу (ну, не физик я, а лирик.. - переводчиком работаю).
6. ////////а вот обычный ханми - выражение лица такое, словно я ей про жизнь на Марсе рассказываю. При этом, помня про неодобрение избыточного ханми Еленой Михайловной,\\\\\\\ - во-во-во, собака порылась именно здесь :)))
7. /////// я показывал обычный ханми, как в JKA, на 45 градусов./////// - видимо, мой угол зрения был не тот
8. Семён, надеюсь, тебя не обидели мои.... сомнения. Зато выявлен момент, который полезно обсудить в зале. Тебе и всем другим старшим поясам большое спасибо за внимание и помощь!
Пост N: 172
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.12 20:17. Заголовок: Ольга пишет: при мо..
1) Ольга пишет:
цитата:
при моей комплекции, физподготовке и немеряной силе требуются какие-то другие ... уловки.
Я и пытался объяснить не про силу, а про усиление блокирующей техники за счет движения бедрами, что и является одним из признаков японского каратэ, то есть говорил именно про эти, как ты написала, уловки, которые и отличают каратэ от физкультуры. А ты то-ли не слушала, то-ли не хотела слушать. Да и тут опять, к сожалению, это повторяется: я ж тебе и пытаюсь объяснить, что грубая физическая сила в каратэ - это не главное, хотя, конечно, силу, как и законы физики, никто отменить не в силах.
2) Там Ольга выше написала:
"////////а вот обычный ханми - выражение лица такое, словно я ей про жизнь на Марсе рассказываю. При этом, помня про неодобрение избыточного ханми Еленой Михайловной,\\\\\\\ - во-во-во, собака порылась именно здесь :)))"
Там собака и не могла порыться, т.к. я говорил тебе о классическом ханми, который при исполнении блока должен быть - это даже и не обсуждается, т.к. мы же не советским каратэ занимаемся. О разнице между избыточным ханми и классическим ханми - это, м.б., пока рановато, хотя и в этом, на мой взгляд, ничего сложного нет, да и секрета никакого нет.
Пост N: 471
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.12 20:19. Заголовок: Позволю себе выступи..
Позволю себе выступить по четвёртому пункту. Ольга пишет:
цитата:
... как поставлю блок, так долго потом буду лететь...в обратном направлении.
Со всей ответственностью заявляю: Ольга твой маэ-гери в корпус восхитителен. Думаю, хватило бы любому кабану. Мои девяносто кг, во всяком случае, ты отбрасываешь легко. Так, что тебе, можбыть, и блок не понадобился бы...
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 18.05.12 20:54. Заголовок: sema пишет: О разни..
sema пишет:
цитата:
О разнице между избыточным ханми и классическим ханми - это, м.б., пока рановато, хотя и в этом, на мой взгляд, ничего сложного нет, да и секрета никакого нет.
Как говорится, дьявол скрыт в деталях. Излишний разворот не усиливает, а напротив, замедляет и ослабляет технику. Я бы посоветовал подумать в первую очередь не о величине разворота, а о цели - для чего разворот вообще нужен, в каком случае он усиливает технику, в каком ослабляет. Подумайте с точки зрения биомеханики. Там всё действельно просто и очевидно. А завтра обсудим.
"Крайний" бой по правилам ММА выходца из классического шотокан каратэ-до Лиото Мачиды. Мачида отправляет соперника отдыхать ударом гяку-цуки из ката Текки-шодан: левая рука блокирует атаку в голову, а правая в это же время встречает подбородок кинувшегося вперед соперника (6:48). http://myvi.ru/ru/flash/player/oCuArvul3ETod8tIrYqWjwDOet1mFNuH00
Интересная седня утром тренировка на улице получилась. Утром на убранный вчера от снега асфальт лег новый тонкий слой снега. Каждый шаг на асфальте четко виден: прорисовывается черный след на белом фоне. В общем каждый раз на "чистом" месте делал ката и смотрел на следы (эмбусен). Кое-какие выводы относительно длины шага и постановки "передней" ноги сделал)
Отправлено: 04.02.13 08:48. Заголовок: Это где ты занимался..
Это где ты занимался, прямо во дворе что-ли? А я с утра вспомнил шутку про вконтакте: "зашел на 5 минут 2 часа прошло", так вот и я с утра минут 15 поделал цигун, а прошло почему-то 45 минут)
Пост N: 2542
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 04.02.13 09:44. Заголовок: Был у нас зал на Вар..
Был у нас зал на Варшавке, около него всегда зимой чистый снег лежал. Вот на нем и занимались. Естественно, не всю тренировку, но минут 10-15 босиком в каратэги - замечательно!
Пост N: 216
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 10.03.13 14:10. Заголовок: Был на семинаре Като..
Был на семинаре Като-сенсея. Сенсей сказал, что ему в этом году будет 70. Отметил, что в дзёдан (верхний уровень) ногами бьет любые удары: маваши, уро-маваши и т.д. (Да, действительно так - вообще на раз: быстро, хлестко, с контролем. - С.М.). Не без улыбки сказал, что, мол, занимайтесь, и будете такими же. Фото:
Отправлено: 04.12.13 10:57. Заголовок: Вот очень интересный..
Вот очень интересный момент в дискуссии: эффектно и эффективно. Как мне кажется, современное каратэ не эффектно и не эффективно. Во всем мире соревнования по каратэ проходят при полупустых залах, может быть за исключением Японии. Хотя и там на турниры по сумо приходит на порядок больше зрителей, чем на каратэ. Про эффективность вообще говорить не приходится. Эффективная техника в принципе не изучается, потому, что она вообще в спортивном каратэ обычно запрещена. Вот и что теперь есть каратэ? Нет эффективности, поэтому как серьезная рукопашка вообще не рассматривается. Нет зрелищности, поэтому как вид спорта для зрителей и для рекламодателей тоже не интересен.
Как мне кажется, современное каратэ не эффектно и не эффективно.
Много раз эта тема пережевана на разных форумах. Вам видимо проще за 5 минут составить суждение, чем разбираться в вопросе. Walemusu пишет:
цитата:
Про эффективность вообще говорить не приходится. Эффективная техника в принципе не изучается, потому, что она вообще в спортивном каратэ обычно запрещена.
В спортивном не изучается, но спорт - это еще не все каратэ. Изучение "эффективной техники" под которой как я понимаю вы имеете в виду удары в пах, тычки в глаза и т.д. в гражданских условиях в любом виде БИ до известной меры условность, т.к. их нельзя отработать в полную скорость и силу без серьезных травм занимающихся. Walemusu пишет:
цитата:
Нет зрелищности, поэтому как вид спорта для зрителей и для рекламодателей тоже не интересен.
Зрелищность - понятие в известной мере попсовое. Вот например у нас 90% мужчин считают, что понимают бокс. И смотрят его, и им кажется зрелищно. Но настоящей красоты там нельзя понять не позанимавшись боксом или другими видами единоборств. Каратэ же понять еще сложнее. Ну и большинство людей, слава богу, не для рекламодателей занимаются. Кстати, интересно какое отношение, к примеру, пивные рекламодатели-спонсоры боксерских или футбольных трансляций имеют к спорту, а какое к болельщикам с этим пивом. Так ли они способствуют развитию спорта как это преподносится. И почему на это должны хоть сколько-нибудь ориентироваться занимающиеся.
Пост N: 2622
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 06.12.13 15:20. Заголовок: Как мне кажется, сов..
цитата:
Как мне кажется, современное каратэ не эффектно и не эффективно.
Каратэ или есть, или его нет. В этом смысле "современное" не может отличаться от "классического". Подозреваю, что если "современное" отличается, то, скорее всего, это уже не совсем каратэ. Или совсем не каратэ. А остальное - в постинге выше.
Отправлено: 27.12.13 15:07. Заголовок: Позволю себе высказа..
Позволю себе высказать мнение насчет зрелищности спортивного каратэ. На мой взгляд самые зрелищные правила из каратистских, это косики. В бесконтактных сами судьи не поймут, кто попал - оба скачут с задранными подбородками и играют в салочки. В киокушине сильно снижает зрелищность близкая дистанция, в свое время шинкиокушинкай сделал прорыв - там и работа, и хорошие колени. И ашихара там еще и броски.
Насчет попсовости зрелищности - это смотря кто зритель.
Добрый день! Побывал на днях на семинаре у Очи-сенсея. Очень понравилось, сам сенсей безусловно прекрасный мастер и очень интересный человек, наверное, как все мастера. Обычно на его семинарах, а я был уже на трех, бывают представители одного стиля, но в этот раз были еще и представители одного окинавского направления. Они позанимались только одно занияте, но запомнились не своим мастерством или прилежанием, а бесчисленными разговорами типа "а у нас делают так, а в нашем стиле стойки другие" и так далее. В общем, суть вопроса такая: Если твой стиль самый лучший, то зачем ходить на семинары других школ?
Побывал на днях на семинаре у Очи-сенсея. Очень понравилось, сам сенсей безусловно прекрасный мастер и очень интересный человек, наверное, как все мастера.
Я с большим уважением отношусь к мастеру Очи. Считаю, что это один из немногих действительно хороших мастеров каратэ. И не только мастер каратэ, но и просто очень приятный в общении человек. D.F. пишет:
цитата:
Если твой стиль самый лучший, то зачем ходить на семинары других школ?
У этого вопроса, на самом деле, есть две стороны: 1. "Если". Я не знаю "самого лучшего стиля". На мой взгляд, в любом стиле есть и сильные, и слабые стороны. На мой взгляд, в этом смысле Шотокан является одним из наиболее хорошо продуманных направлений, хотя и в нем, естественно, есть определенные недостатки. 2. Повторюсь - в любом стиле есть сильные стороны. Глупо отказываться от знакомства с другими стилями, с их сильными (и слабыми) сторонами. Что касается представителей окинавского направления, то среди них, к сожалению, нередко встречаются этакие "патриоты", которые с детской наивностью утверждают, что де "истинное каратэ есть только на Окинаве". Окинавское каратэ безусловно интересно, но... Почему именно оно является первоисточником? Почему оно, а не какой-нибудь "белый журавль" из Китая? Или какой-нибудь никому не известный вид рукопашки из Индии, откуда родом был Дарума? А, говорят, еще задолго до индусов там то ли арии, то ли какие-то "гиперборейцы" тоже что-то такое вроде бы делали... Cтиль, школа - основа. Без этой основы невозможно понимание каратэ. Без понимания невозможно развитие. Простое изменение по типу "чтобы не было похоже" - это не развитие, это всего лишь имитация развития. И "новый стиль", созданный таким путем - это не стиль, это имитация стиля. Каратэ - развивающаяся система. Из китайских стилей выросли окинавские. Из окинавских - японские. В то же время, японские мастера изучают и окинавские, и китайские боевые искусства, а разумные китайцы с окинавцами с интересом (и пользой для своих стилей) изучают методики японских мастеров. И только глупцы считают свой стиль лучшим и непревзойденным.
Отправлено: 15.12.16 23:59. Заголовок: Постепенно оцифровыв..
Постепенно оцифровываются очень интересные старые кино-хроники. Качество сейчас стали вытаскивать всякими примочками на более приемлемый уровень, чем лет 10-15 назад, когда этот процесс популяризации начинался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ката-это уникальны вид передачи иформации. Благодаря ката, до нас дошли многие приемы и комбинации. Но к сожалению , многие современные мастера Б.И. в погоне за спортивными результатами или просто для сдачи очередного экзамена, подходят к ката как к необходимой формальности. А ведь при правилном подходе за странными движениями ката открываются тайны древних мастеров Китая, Окинавы, Японии. 
Бообще-то, в древности ( и к стати, и у нас в СССР, до перестройки), все базовые движения каратэ, после «кихона» долго и тчательно отрабатывались на «макиварах» и «сунатоварах» (мешках). И только потом, все базовые движения объединялись в ката. Знаю, что большенство современных каратистов, на макеваре не работают. По-этому и удары у них идут по дикой «хлопающей» траектории, зато кимоно стреляет. Смотришь и судьи выше оценку дадут. 
но если Вы внимательно прочитали мое эссе, то вероятно обратили внимание, на то, что я говорил о себе и отметил свой стаж в каратэ, с которого я начал практиковать технику работы с оружием (32-15=17 лет). Сейчас мне 49 лет. 
Это очень приятно, т.к. я хорошо его помню по первым семинарам каратэ СССР, это 1979-1981 года. Передайте, пожалуйста ему привет и наилучшие пожелания ! 
Прямо скажем школа уличных драк, позволила мне, в уже зрелом возрасте, когда я начал заниматься боевыми искусствами реально оценивать возможности каждого удара или приема в зале. 
а не от его регалий или поясов . 
Но приходят зрелые годы 
и бумажечку получить. 
Или судейство осуществляется только по общему впечатлению? 
При грубых технических нарушениях он должен подать сигнал другим судьям (обычно это свисток), 
после чего судейская бригада собирается на совещание. А затем, после консультации со специалистом, каждый судъя выносит решение самостоятельно. 
Они следят только за работой судей и судейских бригад. А по завершению турнира, выставляют баллы, каждому судъе. Плохо не объективно судишь, не пригласят в качестве судьи на следующий турнир (приглашают в качестве участника, что бы на своей «шкуре» вспомнил, 
как это, когда тебя судят), обьективно и профессионально судишь, честь тебе и хвала. 
Помню, что например команда Дагестаны всегда на все сревнования привозила свою бригаду судий во главе с Зльдаровым, ( этого человека я никогда не видел в кимоно, не то что на соревнованиях, а даже просто в зале на тренировке). 
А сколько таких было, да наверно и сечас есть не мало. 
так как сами знали только первый хэян. 
расспросами как делать третий тэкки. 
Каждая часть это полтора, два часа всевозможных комбинаций, для улицы, для спаренга, бункай ката окинавских и японских, и много еще чего, и всё это на DVD. 
Хороший ник! 
С ув.
Зато техника-то ОТРАБОТАННАЯ! 
). Вообще удар-то можно менять под дистанцию, но это уже зачастую будет другой удар. 
Щас чувствую навалят товарищи.... 
), да и всем другим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума