Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Ката в традиционном каратэ-до

Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.

 Отправлено: 18.10.04 22:11. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Что такое вообще «традиционное каратэ»? Какой стиль традиционный, а какой нет?
Я не могу понять каким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным. Кто является эталоном для традиции Шотокан? Гичин Фунакоши или Кейносуке Эноеда?

 Отправлено: 18.10.04 22:43. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Валера пишет:

цитата

---

Что такое вообще «традиционное каратэ»?

---

Я подозреваю, что это словосочетание не имеет смысла. Есть некий комплекс приемов, который принято называть каратэ. По традиции, этот комплекс состоит из блоков, ударов руками и ногами, стоек, способов дыхания, передвижения и т.п.
Если к этому добавить определенные медитативные практики, способы саморегуляции, некоторые духовные моменты - можно говорить о каратэ-ДО.
Валера пишет:

цитата

---

Какой стиль традиционный, а какой нет?

---

Гичин Фунакоши писал - «НОВОЕ... СТАРОЕ... ВСЁ ЭТО ЛИШЬ ПОНЯТИЯ ВРЕМЕНИ!»
Стиль Г.Фунакоши был НОВОДЕЛОМ в начале 20 века. Сейчас он - ТРАДИЦИЯ. Стиль Штурмина - явный НОВОДЕЛ и САМОДЕЛ в наше время. Будет ли он традиционным через 50-70-100 лет - вполне возможно.
Валера пишет:

цитата

---

каким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным.

---

Я лично - никаким. Есть ТРАДИЦИОННЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ, которых я стараюсь придерживаться. Но в то же время я никогда не отбрасываю «за ненадобностью» новые современные достижения науки, которые помогают УЛУЧШИТЬ процесс обучения. Поверьте - таких немало.
И, кстати, именно такой подход я считаю традиционным. Не «зацикливание» на вчерашних методах, а умелое вдумчивое дополнение их новыми. Не забвение вчерашних методов, а умелое их использование.
Валера пишет:

цитата

---

Кто является эталоном для традиции Шотокан? Гичин Фунакоши или Кейносуке Эноеда?

---

Видимо, в разное время в Шотокан были разные «эталоны для традиции». Когда-то - Гичин Фунакоши, когда-то Гиго. Допускаю, что в списке этих «эталонов» вполне могут оказаться не только японцы.
Что такое вообще «эталон традиции»? Если Вы о базовой технике, то вряд ли кто-то всерьез сегодня назовет технику Гичина Фунакоши эталонной. Или технику Абэ, Эноеда, Каназава. У всех есть большие или малые ошибки, огрехи техники, физические проблемы.
Если же говорить о «эталоне традиции» передачи информации, то это еще более сложный вопрос. Традиция обучения в БИ - не огромные залы, не многосотенные семинары, а медленная работа с несколькими учениками, каждый из которых занимается практически по индивидуальному плану. Кто из современных мастеров продолжает ЭТУ традицию?
Каратэ превращается в своего рода «околоспортивное хобби», некий «фитнесс в кимоно». Пара занятий в неделю, каникулы, душ, кондиционер... Это всё стало практически неотъемлемой частью занятий каратэ. Хорошо это? Конечно! Лучше заниматься в чистом зале, планируя свою рабочую неделю заранее, не опасаться травмы или перегрузки. А хотели бы мы прежде чем заняться у учителя, попилить ему дрова, помыть пол, прополоть огород? А жить у него дома, попутно зарабатывая себе на жизнь, да и на прокорм учителя? Да и учитель тоже занимался бы с нами в свободное время - основное у него было бы занято поисками куска хлеба, воспитанием детей и т.п.
Какая «традиция» Вам больше нравится? Какая более «традиционна» для нашего времени?

 Отправлено: 19.10.04 00:41. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Валера
Что такое вообще «традиционное каратэ»? Какой стиль традиционный, а какой нет?
Я не могу понять каким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным
========================================
Иногда говорят, это мероприятие стало традиционным, но это по отношению к какому-то действию, а вот предположим прошло какое-то мероприятие первый раз, его ещё нельзя назвать традиционным?
А как быть со спортом, или вот к примеру боевые искусства. Можно ли назвать, что такие-то соревнования прошли по традиционному боксу, или традиционной борьбе, сомневаюсь. Каждый вид единоборства имеет своё название, а обзывать что-то традиционным-это скорее всего, стараться как-то обособиться и показать свою ложную избранность.
К примеру Шотокан и традиционный Шотокан. Глупость какая-то! Просто есть разные сенсеи одного и того же стиля, но у большинства из них, разные федерации, а Шотокан как был так и остался Шотоканом.
Кто-то придумал это словосочетание и это ему было нужно, а люди не особо вдумываясь начали копировать в любом контексте и применительно к любому виду Б.И.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 19.10.04 02:07. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

wrkba
Каждый вид единоборства имеет своё название, а обзывать что-то традиционным-это скорее всего, стараться как-то обособиться и показать свою ложную избранность



Точно! Чаще всего так и есть.

 Отправлено: 19.10.04 12:09. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Спасибо за ответы.
Тем не менее Шотокан более традиционный чем Киокусинкай. А Ашихара менее традиционна чем Киокусинкай. Есть более традиционный подход, есть менее традиционный. Вопрос в том, имеет ли такой подход спортивный уклон или нет.
Традиционное каратэ неспортивное. Современное каратэ это вид спорта.

 Отправлено: 19.10.04 12:17. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Ну так Вы уже ответили на свои вопросы.
Валера пишет:

цитата

---

Шотокан более традиционный чем Киокусинкай. А Ашихара менее традиционна чем Киокусинкай.

---

И мы о том же. Всё в мире относительно. Традиционное сегодня - становится устаревшим завтра. Новаторское вчера - будет традицией сегодня.
Г.Фунакоши - «Новое... Старое... Всё это лишь понятия ВРЕМЕНИ!»
Ребенок раньше или позже становится подростком, взрослеет, мудреет, стареет......
Традиция рождается, становится привычной, и когда-то отмирает.
Валера пишет:

цитата

---

Традиционное каратэ неспортивное. Современное каратэ это вид спорта.

---

Здесь не могу с Вами согласиться. И в «традиции» заложены соревновательные начала. И в современном каратэ есть немало «традиционного».
Вопрос баланса!

 Отправлено: 19.10.04 15:48. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

МН пишет:

цитата

---

И в «традиции» заложены соревновательные начала. И в современном каратэ есть немало «традиционного».

---

Хорошо, тогда как понять существование спортивных федераций, котрые называются «традиционным каратэ»?

 Отправлено: 19.10.04 16:44. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

И в «традиции» заложены соревновательные начала.
-----------

Михаил-сан
: -)

Канон каратэ-до: «Убить одним ударом».
Как можно проводить соревнования по такому канону?

Только с введением главного запрета – НЕ УБИТЬ.
Тогда в каких навыках соревнуются каратэки, если основной «закон» каратэ отменен?

 Отправлено: 19.10.04 17:06. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Кстати, в России путаница между спортом и искусством возникает еще и из-за того, что все клубы каратэ подлежат принудительной регистрации, как СПОРТИВНЫЕ организации

 Отправлено: 19.10.04 18:40. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

ELF пишет:

цитата

---

Иероглиф «Бу» означает » остановить копье ».

---

Нет, это не так. Иероглиф «Бу» означает «ЗАЩИЩАТЬ». А состоит этот иероглиф из таких «элементов» как «копье» и «остановить». :)
ELF пишет:

цитата

---

При таких обстоятельствах, не бойтесь, позвольте себя ударить и действуйте со всей решительностью.

---

Ну-ну...

 Отправлено: 19.10.04 18:56. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

:-)

Но Вы не будете отрицать, что в соревнованиях, именно самые эффективные с точки зрения поражения, приемы запрещены?

 Отправлено: 19.10.04 18:57. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

На мой взгляд самый эффективный с точки зрения поражения приём - это прямой удар кулаком. Он безусловно РАЗРЕШЕН!

 Отправлено: 19.10.04 19:11. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Нуките
в глаз
: -)

 Отправлено: 19.10.04 19:13. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Ага. Чтоб шкуру не попортить :)

 Отправлено: 24.12.04 14:10. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Вопрос к Михаилу Степину:
Скажите, как вы считаете, можно ли тренирующемуся (со стажем не год и не два, конечно) пробовать незначительно изменять ката «под себя» (например, в человеке рост метр с кепкой, и он решил вместо удара в среднюю линию выполнять удар в голову)? Изменится ли по вашему мнению смысл ката, его функциональность? Сможет ли «адепт» отработать с помощью чуть измененного «под себя» ката те же навыки? Спасибо.