Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Ката в традиционном каратэ-до

Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.

 Отправлено: 31.10.07 14:37. Заголовок: Привет, Петрович... ..

Привет, Петрович... :-)

Этот полный комплекс: Тен-но ката (ката Небес), Дзи-но ката (ката Земли) и между ними ката Человека – Дзин-но ката – начисто «изобретен» сынулей J - Гико (Йоситака). Ката Сёто тоже недоделанный новодел Йоситаки. Говорят его знал Эгами, но считал его неудачным и поэтому никому его не передавал.

В данном случае «ката» означает не привычный «формальный комплекс», а – «упражнение» или даже проще – «тренажер». И относятся они в Сётокай не к разделу Ката, а к разделу «Кумитэ».

В обучении по методам мастера Накаяма они просто не нужны...

Все дело в том, что у нас свободные поединки разрешены только коричневым и черным поясам (других цветов у нас нет), а это не ранее 8-10 лет занятий, а поскольку ученикам технику надо отрабатывать, то для этого и используется Тен-но ката (Иппон-кумитэ). Применяется уже на первом месяце обучения. С его помощью отрабатывается все, что необходимо будет применять в Дзиу-кумитэ.

Хакк(ё)о (так иногда в Японии называли Сотин), Сёин (другое название Тинте).

 Отправлено: 01.11.07 00:29. Заголовок: ELF Спасибо...

ELF
Спасибо.

 Отправлено: 08.11.07 15:59. Заголовок: ELF пишет: Этот пол..

ELF пишет:

цитата:

Этот полный комплекс: Тен-но ката (ката Небес), Дзи-но ката (ката Земли) и между ними ката Человека – Дзин-но ката – начисто «изобретен» сынулей J - Гико (Йоситака). Ката Сёто тоже недоделанный новодел Йоситаки. Говорят его знал Эгами, но считал его неудачным и поэтому никому его не передавал.

Неужели в Шото-кан не хватает традиционных классических ката? На мой взгляд даже перебор.

 Отправлено: 08.11.07 22:07. Заголовок: Валдай пишет: Неуже..

Валдай пишет:

цитата:

Неужели в Шото-кан не хватает традиционных классических ката?

Вполне хватает.
Валдай пишет:

цитата:

На мой взгляд даже перебор.

"Перебор" для 5 лет занятий? Для 25? Для 50? Для чего "перебор"? Знания и умения лишними не бывают.

 Отправлено: 12.02.08 20:22. Заголовок: Когда в руки попадае..

Когда в руки попадает какой-нибудь опус от любителей всех построить и строем вести, сразу вспоминается создание "единого стиля советского карате", устрояемого под чутким руководством коммунистической партии и комсомола....

К примеру:

"Ката является универсальным методом специализированной подготовки и может рассматриваться как:

средство технического обучения и совершенствования;
средство физической подготовки и физического совершенствования;
средство психологической подготовки;
средство физической культуры и двигательного долголетия;
источник информации и средство интегрального самосовершенствования;
средство экспертной оценки подготовленности и специальных знаний занимающихся каратэдо. "

из статьи "Анализ критериев и технология экспертной оценки участников аттестационных семинаров и соревнований по ката каратэ"
Сергей КОСОРОТОВ, Алексей ГОРБЫЛЁВ

 Отправлено: 01.04.08 14:47. Заголовок: А что тут неправильн..

А что тут неправильного?

 Отправлено: 02.04.08 10:22. Заголовок: По сути все правильн..

По сути все правильно, но глядя на этот великолепный образец советского "научного" канцелярита, вспоминаются очереди в первый и третий отдел, "разрешители" публикаций и берет оторопь.
Можно все тоже самое написать хорошим литературным языком и, главное, постараться сохранить в описании боевое ИСКУССТВО.
Об эмоциональном удовольствии при хорошем исполнении ката (самой-то всегда "видно", когда нахалтуришь) очень мало кто пишет. Я делаю ката не для подготовки к соревнованиям, не так, чтобы понравиться судьям, не в духе последних разъяснений одной из сотни международных федерация, а так как чувствую правильным, так чтобы самой что-то понять. Хорошо, что есть кому поправить и научить
Наши "искусствоведы" всегда пытаются "музыку разъять как труп" и описать ката как в протоколе вскрытия.

 Отправлено: 02.04.08 21:58. Заголовок: А я считаю, что в со..

А я считаю, что в советской систематизации и классификации есть, в данном конкретном случае, только положительные аспекты, просто, следует определять, для кого конкретно они нужны. Для преподавателя, который хочет быть компетентным, я думаю, в самый раз.
Можно писать литературным языком, но в этом, опять же, в данном случае, нет необходимости, т.к. это не беллетристика. А т.к. ката - это не творчество, а конкретно строго определенная форма (что следует из собственного названия), образец... то делать его нужно так, как того требуют, а не так, как чувствуется правильным. У моего товарища нога не поднимается выше пояса, он в ката чудан гери делает так, как ему кажется верным - в уровень гедан. Хотя, вполне мог бы поправить растяжку и делать так, как заложено в установленной форме.
Разумеется, когда Ваш уровень высок и Вы можете позволить себе отойти от формы - это становится уже Вашей собственной ката Вашего собственного стиля. Тогда Вам подобного рода разъяснения не нужны и Вы ориентируетесь на ощущения, меняя ритм, амплитуду и т.п. А на этапе подготовки преподавателей - подобного рода инструкции и описания очень хорошо вписываются в общую канву.

 Отправлено: 02.04.08 23:13. Заголовок: ЕАР пишет: на этапе..

ЕАР пишет:

цитата:

на этапе подготовки преподавателей - подобного рода инструкции и описания очень хорошо вписываются в общую канву

На мой взгляд, гораздо важнее не эти заклинания, а способность ученика понимать ката. Кстати, неспособность ученика ударить в чудан (бывает и такое!) не должна мешать ему изучать ката и получать удовольствие от их исполнения.
Что касается "строго определенной формы", то Вы, безусловно правы. Но есть один нюанс. Каратэ (как и Будо вообще) - это в значительной степени искусство. И как любое искусство оно индивидуально. Миллионы людей играют Баха, но все по-разному. Миллиарды раз рисовали женское лицо, но все по-разному. Так и каратэ. Можно один и тот же Хэйан Шодан делать так, что челюсть от скуки судорогой сведет, а можно прожить за эти 40 секунд настоящую схватку с противниками, продемонстрировать свой дух, победить себя, уничтожить противника. И всё это в рамках строго определенной формы :)
А по трафарету картинки штамповать не интересно. Ремесло это, а не искусство. Есть множество "научных трудов" о технике Леонардо да Винчи. Только вот ни один из этих высоколобых ученых ничего подобного Джоаконде не написал. И вряд ли напишет :)

 Отправлено: 03.04.08 00:58. Заголовок: Разумеется, необходи..

Разумеется, необходимость в способности ученика понимать ката, никто не отменял. Я ведь этого не писал.

Также, как и не написал о том, что при невозможности поднять ногу выше пояса, нельзя выполнять ката, в которых это предполагается. Однако, при отсутствии противопоказаний, желательно все же научиться это делать, Вы ведь, наверное, не станете с этим спорить?

Безусловно, внутреннее наполнение ката это важнейшая вещь. Но приходить к ней я бы, все таки, порекомендовал, после полноценной базовой подготовки - освоения установленной формы без каких либо собственных дополнений или изменений. Иначе, мы рискуем стать писателями, не прочитав предварительно книжек других авторов - как в известном анекдоте.

Для того, чтобы круто писать маслом, я думаю, начинают все же с базовых элементов, трафаретов, пррорисовок отдельных частей тела и природы. Кстати, Мона Лиза, лично меня не впечатлила.

Знакомство и освоение формы - совершенство в ней - отход от формы и обретение естественности. Сю - ха - ри. Думаю, мы понимаем, что отход от формы - это уже уровень мастерства.

 Отправлено: 03.04.08 09:23. Заголовок: ЕАР пишет: Знакомст..

ЕАР пишет:

цитата:

Знакомство и освоение формы - совершенство в ней - отход от формы и обретение естественности. Сю - ха - ри. Думаю, мы понимаем, что отход от формы - это уже уровень мастерства.

Да, естественно. Но я за 35 с лишним лет своего изучения каратэ и за 32 с лишним года своего преподавания каратэ абсолютно не страдал и не страдаю от того, что мне не посчастливилось узнать мнение г-на Косоротова о ката. А те люди, мнение которых по этому поводу меня интересует, предпочитают не заниматься "расчленёнкой" :) Чтобы рассуждать о вкусе устриц надо хотя бы их попробовать :) А то получается как в том описании слона у трех слепцов. В принципе - всё правильно. А по сути - псевдонаучная ерунда.

 Отправлено: 03.04.08 10:39. Заголовок: Блин! Всё пропало! Ж..

Блин! Всё пропало! Жизнь прожита зря! Я не читал Косоротова. Как пережить? Пойду сделаю себе харакири.

 Отправлено: 03.04.08 10:46. Заголовок: Миша! Не убивайся та..

Миша! Не убивайся так! Ты же так не убьешься!
Каждому своё. Кто-то изучает каратэ. А кто-то..... пишет об этом почти научные труды :)

 Отправлено: 03.04.08 16:01. Заголовок: Мнение г-на Косорото..

Мнение г-на Косоротова о ката меня также не интересует, но написано в рассматриваемом нами куске текста совершенно верно. Как Вы сами указали - "в принципе все правильно". А делает г-н Косоротов ката или нет, и как он их делает, меня не волнует. Лично я думаю, что не делает. Однако мы говорили конкретно о тексте, написанном нелитературным слогом, а не о его авторе.

 Отправлено: 03.04.08 16:14. Заголовок: Да верно! Верно. Но ..

Да верно! Верно. Но какое отношение это имеет к ката вообще? К каратэ?
Ну напишет еще какой-нибудь "исследователь", что ката - это последовательное сокращение мышц. И что с того?