Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Ката в традиционном каратэ-до

Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.

 Отправлено: 24.07.08 12:25. Заголовок: З.Сергей пишет: Объ..

З.Сергей пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, почему в большинстве ката первое действие идет с шагом не назад, а вперед?

А вот не объясню. Вернее, могу дать по меньшей мере штук пять разных объяснений. Все более-менее логичные. Плюс штук пять спорных.
Приходите на семинар по ката. Там будем обсуждать все версии :) Хотя, истину вряд ли установим.
Кстати, в китайских тао нередко первое движение все-таки атака в явной форме.

 Отправлено: 24.07.08 16:11. Заголовок: МН пишет: Приходите..

МН пишет:

цитата:

Приходите на семинар по ката. Там будем обсуждать все версии :) Хотя, истину вряд ли установим.

Спасибо, конечно. Только мне из Иркутска далековато будет.
Все таки, хотя бы одно самое для Вас правильное объяснение хотелось бы узнать.

 Отправлено: 25.07.08 10:49. Заголовок: З.Сергей пишет: Все..

З.Сергей пишет:

цитата:

Все таки, хотя бы одно самое для Вас правильное объяснение хотелось бы узнать.

Cамое правильное? Это что-то вроде "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"?
Ну, для разных уровней понимания, эти "правильные" объяснения будут разными. Для начинающих - "ЭТО ПРАВИЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАЛ ФУНАКОШИ". Для цветных старших поясов - "ЭТО ПРАВИЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ СОЗДАВАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ КОМБИНАЦИИ". Для самых старших - "ЭТО ПРАВИЛЬНО, ПОТОМУ КАК ДАЕТ БЕЗГРАНИЧНЫЕ ТАКТИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ".

 Отправлено: 30.08.08 20:38. Заголовок: По поводу "сказа..

По поводу "сказал Фунакоши":
попался очень интересный ролик - Гиго Фунакоши исполняет H5.
Мы практически все так же делаем, кроме самого конца: вместо Kokutsu Dachi - Ura Zenkutsu Dachi.
Довольно неожиданно.

 Отправлено: 28.09.08 06:34. Заголовок: ElenaS пишет: По по..

ElenaS пишет:

цитата:

По поводу "сказал Фунакоши": попался очень интересный ролик - Гиго Фунакоши исполняет H5. Мы практически все так же делаем, кроме самого конца: вместо Kokutsu Dachi - Ura Zenkutsu Dachi. Довольно неожиданно.

почему неожидано?! мы тоже в концеделаем кокуцу!

 Отправлено: 29.09.08 14:56. Заголовок: ElenaS Елена Михайл..

ElenaS
Елена Михайловна, в книге Karate Do Kyohan (издание Neptune Publications, сентябрь 2005) в описании Heian Godan в исполнении Фунакоши Гичина показана именно такая стойка, как в ролике, и названа эта стойка kokutsu dachi. Более того, в описании базовой техники тоже такая позиция с наклоном корпуса назад.

 Отправлено: 15.10.08 18:27. Заголовок: Способы выполнения к..

Способы выполнения ката.
Скорость
очень медленно (ниже скорости выполнения упражнений Тай Чи Чуань);
медленно;
в обычном темпе;
в быстром темпе;
в сверх быстром темпе (максимальная скорость, при которой вы можете выполнять Ката);
Напряжение
с легким напряжением;
с обычным напряжением;
с сильным напряжением;
Стойка
узкая;
классическая;
низкая;
Взгляд
глаза открыты;
глаза закрыты (тоджиру мэ / tojiru me) – для развития чувства пространства и ориентации;
Партнер
с партнером;
без партнера;
Киай
с выполнением Киай;
без выполнения Киай;

Дополнительные упражнения:

БУНКАЙ (BUNKAI):

Начальный уровень «Шоден» (Shoden): основывается на теории блок/удар;
Средний уровень «Чуден» (Chuden): освобождение от захватов, встречные удары и уходы;
Высший уровень «Окуден ойо» (Okuden oyo): методы воздействия на суставные сочленения и нервные узлы, защита от ударов в жизненно важные центры «Киушо» (Kyusho)/ нанесение ударов в жизненно важные центры, уходы «Тай-сабаки» (Tai-sabaki) и ведение ближнего боя «Мучими» (Muchimi).
«Какушите» (Kakushite) – «скрытые» приемы (автор не классифицирует данный вид приемов).

УШИРО НИ (USHIRO NI) - выполнение Ката в обратном порядке (конец – начало) в соответствии с логическим построением обратного порядка.

КАГАМИ ЙОНИ (KAGAMI YONI) – выполнение Ката в зеркальном отображении

КИХОН (KIHON) – базовая техника. Относительно широкие стойки, отработка движений в наиболее «чистом» виде, выполнение каждого движения на счет, при выполнении Ката, Киай при окончании каждой серии приемов.

РИТСУДО (RITSUDO) – упражнения на развития чувства ритма. Отработка сгруппированных технических комбинаций на основе принципа «защита – атака» по предварительной договоренности. Создание реальной ситуации при использовании «классической» техники. Основой комбинаций являются Ката.

ШИНКОКЮ (SHINKOKYU) – дыхательные упражнения. Медленно (аналогично Тай Чи Чуань), глубокое дыхание, использование «классической», «чистой» техники выполнения приемов, равновесие, сила, пластичность.

ХАЙАКУ (HAYAKU) – выполнение приемов Ката с максимально возможной скоростью

ТЕНСЁ (TENSIO) – выполнение упражнений при динамическом напряжении мускулов. Медленно, сфокусированное дыхание, напряжение соответствующих «рабочих» групп мышц.

Ки Гунг (QI GUNG) – скоростное выполнение ката с концентрацией на момент выполнения приема.

 Отправлено: 05.11.08 11:02. Заголовок: Надо ли учить разные..

Надо ли учить разные варианты ката? Имею ввиду не разницу в исполнении по стилям, а разницу внутри одного стиля. К примеру хорошо видна разница в исполнении Г.Фунакоси, Х.Каназава и Т.Асаи. Имеет ли смысл изучать все варианты или лучше сосредоточиться на одном варианте?

 Отправлено: 05.11.08 11:12. Заголовок: На мой взгляд, следу..

На мой взгляд, следует знать о вариантах исполнения (и не только "внутри стиля", но и о вариантах других школ), следует уметь делать несколько вариантов, но оттачивать надо один, свой вариант. Кстати, хочу напомнить о требованиях некоторых школ - на определенном уровне (обычно уровень III Дана) необходимо исполнять ката в собственной интерпретации.
Насчет вариантов - они могут появляться как вследствии неправильной передачи, так и в результате некоего переосмысления ката конкретным мастером. Вот такие изменения могут быть наиболее интересными.

 Отправлено: 05.11.08 19:01. Заголовок: Samuray пишет: поче..

Samuray пишет:

цитата:

почему неожидано?! мы тоже в концеделаем кокуцу!

Потому, что у Гичина Фунакоши Kokutsu Dachi выглядит почти как современная
а у "молодого мастера" в начале ката (Heian V) также, а в конце как Ura Zenkutsu Dachi. Хорошо видно, что это 2 разные стойки.

 Отправлено: 26.11.08 11:27. Заголовок: Каратэ переводится к..

Каратэ переводится как пустая рука. Значит применение оружия в ката противоречит идее создателей этого единоборства. Надо отрабатывать первое движение как защиту от длинной атаки.

 Отправлено: 26.11.08 12:12. Заголовок: Эх, Семён Семёныч.....

Эх, Семён Семёныч.....
Каратэ действительно переводится как "пустая рука". Правда, еще совсем недавно по историческим меркам, перевод был другим. Да и само понятие "пустоты" тут не надо понимать столь буквально.
Я думаю, что любые реальные системы рукопашного боя создавались совсем не как спортивное развлечение или ритуально-танцевальные телодвижения. В первую очередь - практичность. А ведь мы знаем, что уже обезьяна при первой возможности хватает палку или камень, то есть попросту вооружается. И если даже обезьяна старается повысить эффективность своей "рукопашки", то почему более разумный человек должен был отбросить оружие и сцепиться с врагом голыми руками? Тем более с врагом вооруженным!
Каратэ - воинское искусство, искусство боя. Это не спорт, это не фитнесс, это цельная система, готовящая именно к ведению боя. Именно для этого Г.Фунакоши нес ее в массы - для подготовки миллионов японцев к войне. Неужели кто-то думает, что японцы готовились воевать "пустой" рукой?
Давайте вспомним более близкий нам пример - афганскую или чеченскую войну. Если бы у афганских или дудаевских боевиков было в достаточном количестве современное оружие, равное по качеству оружию противника, стали бы они атаковать наши патрули с помощью кремневых ружей конца 19 века? Стали бы они заниматься производством "недо-оружия"? В условиях отсутствия (или недостатка) современного оружия так называемые "партизаны" применяли самые примитивные, иногда самодельные, образцы - от самодельных пистолетов и кремневых ружей до ям-ловушек и луков. Но ведь понятно, что из самоделки можно более-менее уверенно сделать лишь один выстрел! И этого выстрела достаточно. Достаточно для того, чтобы у убитого противника взять знаменитый АК. А из него уже можно уложить несколько врагов.
Так и "рукопашка". Пока у тебя есть такое же оружие, как у твоего противника, ты вряд ли станешь применять "пустые руки". В этом нет необходимости. Но как только ты лишился этого паритета - оружие сломалось, ты его потерял в бою, просто забыл дома - ты вынужден применить "пустые руки" как для защиты от вооруженного врага, так и для того, чтобы попросту заполучить его оружие. А получив его, ты должен суметь при необходимости его применить. Ведь даже замечательный главный принцип каратэ "убить первым ударом" - отнюдь не гарантия победы над десятком врагов.
Каратэ позволяет как защищаться от оружия, так и использовать его. Техника каратэ прекрасно ложится на работу с длинным и коротким оружием, тактика каратэ работает и против холодного оружия, и против огнестрела.
Естественно, это должно было отразиться в ката. И действительно - начиная аж с первого Хэйана и до высших ката мы легко можем найти приемы защиты от оружия, приемы отбора оружия, приемы использовния отобранного оружия. Просто надо видеть в очевидном не очень очевидное.

 Отправлено: 26.11.08 12:17. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Надо отрабатывать первое движение как защиту от длинной атаки.

Надо. А что такое "длинная атака"? Ои-цуки? Маэ гэри? Так ведь получается, что атака недостаточно длинная, коли мы вынуждены идти вперед, чтобы дотянуться до атакующей нас руки или ноги. Да еще и идти-то по-дурному - по прямой, игнорируя элементарные правила (уход с линии атаки, заход за конечность и т.п.).
Подумайте еще разок!

 Отправлено: 27.11.08 00:59. Заголовок: Естественно, это дол..

цитата:

Естественно, это должно было отразиться в ката. И действительно - начиная аж с первого Хэйана и до высших ката мы легко можем найти приемы защиты от оружия, приемы отбора оружия, приемы использовния отобранного оружия. Просто надо видеть в очевидном не очень очевидное.

В какой-то книге по ножевому бою (лежит в Новосибе, так что, увы, ссылку сейчас не найду) была высказана мысль, что техника ножевого боя может рассматриваться как развитие техники рукопашного боя. При этом именно техника, как было сказано, традиционного карате оказывается наиболее эффективной отправной точкой: во-первых, работа с дистанцией (то есть, вошёл на дистанцию поражения - либо уйди, либо поражай), во-вторых принцип "ударил-убил", как противопоставление тактике обмена ударами.
А вообще, это очень увлекательно и познавательно, взять в руки танто или два, и сделать те же хейаны, но уже с оружием.. Вот до сих пор жалею, что видеокамеры не было под рукой, когда Jeannie исполняла Heian Sandan с двумя впечатляющими репликами сувенирных "ножей Риддика"..

 Отправлено: 27.11.08 11:06. Заголовок: Оружие - продолжение..

Оружие - продолжение руки. Посему мысль о том, что "техника ножевого боя может рассматриваться как развитие техники рукопашного боя" не только верна, но и очевидна. Жаль, что не для всех