Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Ката в традиционном каратэ-до

Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.

 Отправлено: 01.08.04 01:48. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

ElenaS
Ах! Как красиво написанно Вами о ката. Это ж надо!
Восхищен вашим слогом, только женщина, может так проникновенно, но в то же время с глубоким знанием дела, описать движения в ката. Спасибо!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru
p.s Боюсь показаться навязчивым, и опять вспугнуть слонов, но в окинавских «Пинанах» (аналог японским «Хэйянам), первый Пинан, аналогичен второму Хэйяну по ситлю Шотокан, а вот второй Пинан, это первый Хэйян (ну не буквально конечно, а по общей схеме предвижения и по общей технической форме ). Это Фунакуоши постарался, поменять их местами.
ШПОН-О-КОННОР
а я вот тут подумал..
здорово по шею в воде отрабатывать начало бассай дай...
потом на суше - бригада санитаров не удержит
-------------------------------------------------- -----------------------------------
Пробовали.
Честно признаюся всплывали! Приходилось одевать пояс с отягощением.
А вот с санитарами, это уже не к нам.

 Отправлено: 01.08.04 02:10. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

[IMG SRC=/img/sm169.gif]
С Фунакоши я солидарна. ИМХО Если обучение вести от простого к сложному, то Первый Хейан должен быть первым, а не вторым. Хотя, опять же ИМХО Четвертый Хейан должен бы быть пятым - он самый сложный.

В и-нете попадалась забавная информация, что даже некоторые уважаемые сенсеи считают, что Канку (Кушанку) - это сложная комбинация из Хейанов (Пинанов).
На самом деле название Кушанку происходит от имени китайского чиновника Кушанку (Kong Su Kung), научившего этой форме окинавских мастеров БИ в 1761или 1762 году. Это приблизительно за 150 лет до того, как Итосу разработал Пинаны.

 Отправлено: 02.08.04 11:56. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

ElenaS пишет:

цитата

---

Бассай хороша «взрывами» силы, контрастами темпов и уровней стоек. Крепость ведь берем, а не курятник разваливаем.

---

Да уж. Помнится г-н Хаберзецер на экзамене сказал одному из сдававших на черный пояс - «А КРЕПОСТЬ-ТО ВЫ НЕ ВЗЯЛИ»..............

 Отправлено: 02.08.04 16:56. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

а потом добавил - вы не железный всадник потому как в небеса смотреть не можете, а о том , чтобы порхать как лесточка, исптывая великий предел и говорить неприходится

 Отправлено: 02.08.04 17:01. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Помнится мне, вроде бы г-н Касуя говорил, мол, сэнсэй его, то бишь Касуи, до 6-го Дана включительно, Бассаичик-даи проверял на экзамене!

 Отправлено: 02.08.04 18:15. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Obi
Два «лица» истинного Сётокана: Бассаи-Дай и Канку-Дай. Включают, практически всю сётокановскую технику и «спрашиваются» на каждом экзамене после 2 Кю. Я так слышала

 Отправлено: 02.08.04 18:43. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Red Fox пишет:

цитата

---

Два «лица» истинного Сётокана: Бассаи-Дай и Канку-Дай. Включают, практически всю сётокановскую технику и «спрашиваются» на каждом экзамене после 2 Кю. Я так слышала

---

По-разному бывает. У нас Бассай практически обязательно.

 Отправлено: 03.08.04 03:05. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

А вот, господин Асаи, любит «НИНДЗЮСИХО», и очень любит его выполнять. Хотя то же Шотокан.
А господин Касуя, сам на экзаменах требует БАССАЙ-ДАЙ, а сам любит на показухе выполнять ЧИНТЕ. А Нишияма дальше пошел и свои ката придумал, и очень их любит.
Закладывать их дальше или хватит?
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 03.08.04 12:40. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

wrkba
Пишется и читается - НИДЗЮСИХО или НИДЖЮШИХО
НИ - два, ДЗЮ - десять, а ежели вместе то НИДЗЮ - двадцать, СИ - четыре, ХО - сторона

 Отправлено: 03.08.04 18:18. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

и об чем спор?или разговор?
каждое ката хорошо и уникально по своему....

 Отправлено: 03.08.04 20:10. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Разговор о том, что некоторые «бойцы» считают ката вообще ненужными. В спарринге эти элементы применять нельзя, ну и нечего их отрабатывать. Лишняя трата времени.

 Отправлено: 03.08.04 23:33. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Yojimbo

«В спарринге эти элементы применять нельзя, ну и нечего их отрабатывать. Лишняя трата времени. »
Техника Ката, зависит лишь от Вашей тренированности.
Там же собраны хорошенькие, и часто не очень сложные приёмы . Так почему же их не использовать? А когда мастерство подрастёт можно и посложнее технику применять
Всё элементарно
Согласен, ежели человек «неправильно» работает (имею ввиду с точки зрения моторики каратэ), к примеру пользуется боксёрскими ударами (кик боксерскими), то уж конечно техника Ката безсмыслена .
Чтоб телом своим пользоваться на все 100, нужно с ним работать, тренировать, а это не так просто.

 Отправлено: 04.08.04 11:52. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Yojimbo пишет:

цитата

---

В спарринге эти элементы применять нельзя, ну и нечего их отрабатывать. Лишняя трата времени.

---

Отчасти Вы правы - в ката часто встречается архаичная и непрактичная техника, которую вряд ли кто-то станет применять в спарринге или на практике. А мы учим и учим, отрабатываем и отрабатываем эту «непрактичную» технику вместо того, чтобы в очередной раз ударить практичный лоу-кик!
А зачем мы читаем толстенный детектив? Ведь «правильнее» было бы открыть только последнюю страницу и узнать имя убийцы?
Ката - это как та толстенная книга, в которой есть всё. Есть все буквы алфавита, есть грамматика, есть собственно язык, а заодно - образы, ассоциации, стиль, дух эпохи, личное отношение.... А практика - так каждый видит «практичность» по-своему. Кому-то пригодятся перемещения, кому-то приемы дыхания, кому-то - кимэ, а кто-то из самой «непрактичной» комбинации сделает такую «коронку», что любо-дорого.

 Отправлено: 04.08.04 12:56. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

МН
«в ката часто встречается архаичная и непрактичная техника, которую вряд ли кто-то станет применять в спарринге или на практике»
Не согласен!!!
Где это Вы её нашли эдакую не практичную . Всё элементарно и очень практично .

 Отправлено: 04.08.04 13:29. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Правда? А например Morote gedan Haito-uke в Chinte? А Kosa-uke в Jiin и Jion? А прыжочки в Chinte???
Не надо абсолютизировать смысл техники, применяемой в ката. Относитесь к ката как к некой «энциклопедии каратэ», где собрана практически вся базовая техники, все базовые перемещения и стойки. Но не стоит начинающим пытаться в реальной ситуации на улице делать «дорожку» из первого Хэйана. Это, несмотря на "простоту" Н-1 - продвинутая и эффективная техника работает только на приличном уровне.