Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Ката в традиционном каратэ-до

Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.

 Отправлено: 05.08.04 13:32. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

МН пишет:

цитата

---

Можно и в глубокой zenkutsu dachi с oi-zuki в драке на улице победить пьяного вооруженного хулигана, но есть и более простые и эффективные способы.

---

Низкая стойка - переходная позиция изпользуемая с более высокой комая и служит она фундаментом концентрированного удара (объясняется физикой) А цуки - основной удар в карате А проще и может даже эффективнее (например кирпич в голову ) можно но тогда это не карате хотя тоже БИ

 Отправлено: 05.08.04 16:01. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Для меня низкая стойка настолько удобна, как обычная ходьба. Мне вообще в бою удобна позиция, когда я смотрю на противника снизу - вверх (мой рост 179). У него возникает иллюзия, что он выше - и это его преимущество. Со временем (если успевает) он понимает, что длина моих рук и ног оказывается намного длиннее... Ну это так.. женские хитрости : -)

ИМХО: Бить надо уметь свободно (универсально), т.е. на всех уровнях, включая лежа. Не думайте, что противник глуп. Увидев, что Вы в чем-то не сильны, он Вас победит, воспользовавшись этим.

Я выходя на татами сразу провожу 1 аналитику: телосложение, правша-левша, длина рук и ног, длина волос, косолапость, манера держать руки, манера держаться вообще, работа глазами.

2 аналитика включается с момента, как только мы начинаем двигаться на татами: умеет ли работать в обоих стойках и в какой он слабее, умеет атаковать и защищаться только прямолинейно, умеет ли кружить по кругу, далеко ли выставлена его передняя нога, скорость физической ответной реакции, злобен ли, мстителен ли, умен ли, скорость мышления, умение оригинально мыслить

вобщем и т.д. и т.п. лень писать.. хех

 Отправлено: 05.08.04 16:09. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

ELF! Ну мы же не совсем о том... Поверьте некоторому опыту - бой на улице (и тем более бой серьезный) сильно отличается от спортивного спарринга.
Каратэ ведь не замышлялось как спортивная дисциплина. Это - всего лишь одно из его «применений» (на мой взгляд - не самое удачное). И я говорил всего лишь о том, что далеко не все элементы базовой техники (используемые в ката) пригодны для реального боя против реального ВРАГА, а не спортивного противника.
А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см

 Отправлено: 05.08.04 16:10. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

хм.. а я не говорила, что занимаюсь спортивным каратэ : -) и никогда им не занималась

 Отправлено: 05.08.04 16:22. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Ну дык и хорошо!

 Отправлено: 05.08.04 16:47. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см

------------
Реально удобно. Обеспечивает большую подвижность корпуса, уклонение от ударов простым отклонением корпуса, при случае удобно хватать выставленную переди ногу противника просто руками. К тому же наша энергия «испускается» из района пупка, чем ближе моя грудь и голова к этому месту противника, тем легче я могу «читать» его намерения

 Отправлено: 05.08.04 16:55. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

о боже!
«иппускается» энергия из района пупка....
смотрел по карте земного шара . такого района не нашел...
да и в словаре Даля «испускается» как то пропущено
может не про энергию говорили?

 Отправлено: 05.08.04 17:32. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Поищите еще у Даля слово интернет : -)

 Отправлено: 05.08.04 20:00. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Сначала надо открыть Даля и посмотреть есть там слово или нет, а потом пенять на классиков (Я не про ИНТЕРНЕТ, конечно )
«ИСПУСКАТЬ или испущать; испустить что, из чего; выпускать, издавать, извергать из себя. Испустить крик, вопль. Испустить душу, издохнуть, умереть. Ни протянуться, ни души испустить, тесно. -ся, быть испущену. Испусканье, испущанье ср. длит. испущенье окончат. испуск м. об. действ. по глаг. Испускной, испускный, к испуску относящ. Испускатель м. -ница ж. испускающий, что-либо.
В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка»

 Отправлено: 05.08.04 20:01. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Одна из проблем практики ката - это двусмысленность их значения. Чтобы лучше понять это, нужно определить ката на 3 типа: ринто-ката (rintо-gata) (боевое ката), хёйен-ката (hyоen-gata) (демонстрационное или рабочее ката) и рентан-ката (rentan-gata) (ката для накопления энергии или увеличение мощи). Ринто-ката - это исходники, оригиналы ката. Они были созданы в старые времена для тайной передачи знаний. Другие две категории ката были развиты, как предварительные, подготовительные, позволяющие ученикам приобрести необходимые навыки для перехода к ринто-ката (оригиналам ката). Почти все современные ката принадлежит к этим двум последним категориям, в то время как ринто-ката практически забыты, т.к. они входили в «наследственную» систему тайной передачиELF
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------------
Спасибо ELFу, если внимательно прочитать и принять к сведению , эту информацию , то не становится, так обидно за бесцельно прожитые годы в Б.И. А спор об эффективности того или иного ката, или движения из ката, приобретает характер , скорее совещательный, чем, принципиальный. По собственному опыту, могу только посоветовать, чаще обращаться к Окинавским ката, тогда и техника современных ката каратэ (спортивного), становится более адекватной .
Попробуйте, побалуйте себя, не зашоривайтесь, только на Шотокане. Уважаемые коллеги, Вы же все по своей натуре, исследователи.
Там масса интересного материала.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 05.08.04 20:32. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

вы считаете что в данном случае трактовалось как «испускать дух»?

 Отправлено: 05.08.04 20:42. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

МН
А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см
-------------------------------------------------- -----------------------------
ELF
Для меня низкая стойка настолько удобна, как обычная ходьба.
-------------------------------------------------- --------------------------------------------

Уважаемые коллеги, а если врьировать, то низкая (на средней дистанции), то высокая (на дальней или ближней дистанции), так можно и ногам дать отдохнуть, и противника запутать.
А?
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 05.08.04 21:35. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

05.08.2004 17:32

Ух, как все запущено : -)))

ДУХ - упрощенно говоря - РАЗУМ (в голове).
ТАНДЕН - упрощенно говоря - ЖИЗНЬ (в животе).

А-пропо: В старом русском слово «Живот» так же означало «Жизнь».

ДУХ + ТАНДЕН = КИ (Энергия).

Чем больше уровень Энергии в человеке, тем больше он способен Осознавать мир.
Чем больше он способен Осознавать мир, тем он МУДРЕЕ.
Когда Энергия окончательно иссякает в человеке - он умирает (Старость).

Кстати, американские шаманы указывают Центр Энергии человека, как 2 пальца выше пупка.
Японцы - 2 пальца ниже пупка. Между ними Тихий океан, но в общем и целом, обе культуры в этом сходятся...

Может меж ними была когда-то Атлантида (общий источник знаний)? : -)))

 Отправлено: 05.08.04 21:59. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

Nik 05.08.2004 01:46

“…., отсуствует догма что блок это блок и не что иное….”
------------
(не поучительно): Этот принцип существует во всех классических школах каратэ.: -)


wrkba 05.08.2004 17:01

«Спасибо ELFу,..”
---------
Спасибо Вам Wrkba-сан за лестный отзыв : -)

Исходники потеряны, но в следующей части г-н Токитсу предлагает принцип, по которому можно имеющие у нас ката довести до уровня РИНТО…


«Попробуйте, побалуйте себя, не зашоривайтесь, только на Шотокане. Уважаемые коллеги, Вы же все по своей натуре, исследователи»...

Полностью согласна, первоначально я занималась Годзю (6 лет).. все познается в сравнении : -)


Понятие ринто-ката

По возможности нужно изучить все версии одного ката. Это позволит провести детальный анализ всей его полной технической структуры. Например, ката Годзюсихо, изучаемое сегодня в Сётокан, в Сито-рю и в Сёрин-рю, в каждой школе имеет свои варианты. Я насчитал примерно 10 вариантов Годзюсихо. Пересчитайте количество технических последовательностей, включенных в это ката. Для анализа разбейте ката на отдельные технические последовательности, определите положение противников, качество их нападений и стратегии, изучите свои технические возможности и стратегию, что вы используете, физическое и психологическое состояние, которые есть и могут изменяться и т.д. Нужно представить опасную ситуацию, основанную на проведенном анализе и исполнять ката, вживаясь в образ и осознавая, что это реальный смертельный бой. Нужно вычислить все мыслимое и немыслимое поведение противника, все возникающие опасности и трудности. Вы должны изобрести проблемы и разрешить каждую. Нужно работать так, чтобы впоследствии инсценировать бой самым подлинным возможным способом. Для каждой последовательности, необходимо найти технический способ, который поможет оттачивать ваши технические навыки. Поэтому ринто-ката считается самым прагматическим методом. Если истинное осознание боя отсутствует, то это не ринто-ката. Иначе, как могли старые мастера, учась по мере возможности, и не имевшие много свободного времени, достичь таких высот? Но они имели истинное богатство и заключалось оно в одном единственном ката.

 Отправлено: 05.08.04 22:16. Заголовок: Re: Ката в традиционном каратэ-до

нда.. а у нас их 26.. и поле не паханное.. хех