Отправлено: 26.08.04 14:40. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Уважаемые знатоки! Подскажите, какие есть упражнения для усиления ударов ногами? Бью 10 ударов и ноги отваливаются. Да еще и сильно ударить не получается. Занимаюсь Сётоканом в Москве.
Отправлено: 26.08.04 14:49. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Приходите, научим. А в общем виде - приседания, выпрыгивания из приседа, и УДАРЫ, УДАРЫ, УДАРЫ, УДАРЫ..... С грузами, с резиновыми жгутами, из приседа. Правильная стойка, правильная форма удара.
Отправлено: 26.08.04 21:12. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
МН Приходите, научим. А в общем виде - приседания, выпрыгивания из приседа, и УДАРЫ, УДАРЫ, УДАРЫ, УДАРЫ..... С грузами, с резиновыми жгутами, из приседа. Правильная стойка, правильная форма удара.
======================================= Совершенно верно, а на начальной стадии обучения важен, такой фактор, как хороший тренер. Это для того, что бы удары техничные были. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 27.08.04 01:34. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Это я понял. Хотелось бы посистемнее. Ну ладно, сам не дурак, разберусь. Не разберусь так еще спрошу. Кстати, вот и еще вопрос. Бывает иногда, что удар приходится бить без подготовки. И получается, что от удара просто отскакиваешь. А вес у меня 96 килограмм. Что неправильно на этот раз?
Отправлено: 27.08.04 02:06. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Посистемнее - в зале. Насчет «от удара отскакиваешь» не совсем понял. Но в общем виде - работайте по мешку, учитесь «вкладываться» в удар, контролируйте баланс своего тела, используйте правильную стойку.
Отправлено: 27.08.04 02:32. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Сергей Кстати, вот и еще вопрос. Бывает иногда, что удар приходится бить без подготовки. И получается, что от удара просто отскакиваешь. А вес у меня 96 килограмм. Что неправильно на этот раз? ================================================== ======================= Это как отскакиваешь? Если оскакиваешь, это уже не удар, а просто толчёк. Если по порядку, то приблизительно так: 1. Необходимо поставить правильную геометрию удара. (Сюда входит: верная траектория движения. Верное направление удара. Расположение опорной ноги и корпуса, на протяжении всего движения удара. Конечная фаза, то бишь момент контакта с мешенью. И отдергивание ноги, если удар выполняется с таковым). На начальной стадии обучения, все движения выполняются медленно и с больши вниманием. И желательно уже на этой стадии выполнять движение удара с фиксацией на какой-нибудь мишени. 2. После того как общая геометрия удара поставленна, добавляем динамику. То есть, прибавляем скорось и концентрацию в конечной фазе удара, и следим за тем что бы техника удара не ломалась. Если вдруг чувствуете, что движение становится не кординированным, возвращаемся к первому пункту и несколько раз выполняем в среднем темпе. 3.Первый и второй пункт выполнялись в статике, теперь добовляем динамику передвижения. В направлении удара или в противоход от удара (если удар выполняется на отходе).Учтите, что само передвижение может или усилить ваш удар в несколько раз или ослабить удар противника. 4. Вставляем удар в каку-нибудь комбинацию и следим как он там у нас приживается. Если опять проблемы возвращаемся к пункту №1 5. Пробуем выполнить этот удар на каком-нибудь ударном снаряде: макивара, мешок, в крайнем случае на боксеркой лапе. Опять, сначало в статике, а затем из передвижения. Здесь уже работает фактор ДИСТАНЦИЯ. И как вы должы рапологать себя пред тем как произойдет удар по снаряду. 6. Если все первые упражнения прошли довольно успешно, можно переходить к отработки этого удара с партнером. Сначало в замедленном темпе, с фиксацией вашего удара перед точками на теле партнера (удар не доводится до цели 2-3см), а затем партнер старается сблокировать ваш удар, каким -либо блоком. Потом он делает этот же удар и вы блокируете. Чтобы хорошо наносить удар по противнику надо знать как и главное когда, он сможет защитется от него. 7.В упражнениях с партнером, добавить передвижения, как в спаренге, но удары и блоки выполняются в среднем темпе. 8. Если все проходит нормально, у вас должно появиться чувство «тайменга», то есть когда наносить и с какой дистанции ( ну и конечно куда наносить). Если этого чувства не появилось продолжайте работать в среднем темпе. 9. Пробуем, применять изученный удар в свободном поединке, в разных вариантах пердвижения и с разной скоростью. P.S.(и всё это может занять не один месяц, а может и год тренировок!) Фух! И это еще не все! Как Вам сказал уважаемый МН, проще посетить его на тренировку, там вам всё и покажут. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 27.08.04 13:07. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
Уважаемый wrkba весьма подробно расписал всю методику отработки приема. Я же со своей стороны могу лишь добавить - «отскакиваете» от собственного удара, значит нет правильной техники. В каратэ важны ВСЕ элементы техники - от правильной стойки до правильного дыхания. Любой из элементов может как усилить Вашу технику, так и «провалить» её. Попробуйте обратиться к Вашему тренеру, чтобы он ВНИМАТЕЛЬНО посмотрел за Вами. В принципе, любой грамотный тренер легко найдет ошибки и предложит Вам пути к их исправлению.
Отправлено: 27.08.04 15:54. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
aleks В общем-то ВВП в ЧЕМ-ТО прав. При грамотном учителе - это действительно достаточно просто. Просто следовать его рекомендациям, не забывая о самостоятельной отработке техники. К сожалению, многие инструктора забывают о том, что каратэ - это достаточно сложный комплекс весьма сложнокоординированных движений. В самом простом (на первый взгляд) ударе надо контролировать ВСЁ ТЕЛО - от кончиков пальцев ног до кончиков пальцев рук. Это весьма сложно для неподготовленного ученика. Поэтому существуют методики обучения именно ЭТОМУ - контролю над своим телом. Знает учитель эти методики - честь ему и хвала. Интересуется он при этом еще и основами биомеханики - совсем молодец. Изучает к тому же педагогику и психологию - надо снять перед ним шляпу и не задумываясь пойти к нему учиться.
Отправлено: 27.08.04 16:24. Заголовок: Re: ОФП-кто скажет что это неважно?
МН К сожалению, многие инструктора забывают о том, что каратэ - это достаточно сложный комплекс весьма сложнокоординированных движений. В самом простом (на первый взгляд) ударе надо контролировать ВСЁ ТЕЛО - от кончиков пальцев ног до кончиков пальцев рук. Это весьма сложно для неподготовленного ученика. Поэтому существуют методики обучения именно ЭТОМУ - контролю над своим телом. Знает учитель эти методики - честь ему и хвала. Интересуется он при этом еще и основами биомеханики - совсем молодец. Изучает к тому же педагогику и психологию - надо снять перед ним шляпу и не задумываясь пойти к нему учиться. ================================================== ===================== Я бы это всё написал крупными буквами и повесил в каждом зале. Думаю, это может относитья не только к каратэ. aleks
Совсем «не нужный» навык - координация, позволит вам не отскакивать. Вобщем ката, ката и ката,... кувырки. По поводу «вкладывания удара в снаряд»,...Ну а не будет снаряда? Он, что? Улетит вслед за ударом, и песенке конец!!!
В литературе часто пишут, что правильная постановка удара появитса только при тренировке с макиварой. В нашем зале такого тренажера нет. Подскажите как сделать его дома или во дворе. Еще вопрос, не вредно ли это для суставов рук?
цитатаПодскажите как сделать его дома или во дворе.
Дома трудновато - соседи будут возражать А во дворе вполне реально - вкапать деревянный брус поглубже и поплотнее в землю и стучите по нему на доброе здоровье. Можно «ударную часть» плотно обмотать толстой веревкой, можно прикрепить кусок резиновой покрышки (видел такие «макивары» в Корее), можно стучать просто по голой доске. новичок пишет:
цитатане вредно ли это для суставов рук?
При правильной постановке удара - не вредно. Вернее, не настолько вредно, чтобы этим не заниматься.
МН При правильной постановке удара - не вредно. Вернее, не настолько вредно, чтобы этим не заниматься. ====================== Совершенно верно, но тут есть одна маленькая восточная хитрость, которую я узнал только побывав в Японии. Нам всем людям другого Мира японцы предлагают лупить по макеваре сразу обмотав её каким-нибудь жёстким материалом, верёвка, циновка и т.п. Но при такой постановке вопроса, руки очень быстро приходят в плачевное состояние. Сами же хитромудрые друзья из страны восходящего солнца, на начальной стадии отработки ударов на макеваке, обматывают макевару довольно мягкими материалами. Это делается для того, что бы как можно дольше можно было отрабатывать постановку правильной геометрии удара на макеваре, без боязни повредить кулаки. А с течением времени и ростом мастерства техники, макевара обматывается всё более и более трердыми и жёсткими материалами, это и позволяет достичь как верной траектории удара, без потери силы удара, так и автоматически приучить свои кулаки к ударам по жесткой поверхности. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатана начальной стадии отработки ударов на макеваке, обматывают макевару довольно мягкими материалами. Это делается для того, что бы как можно дольше можно было отрабатывать постановку правильной геометрии удара на макеваре, без боязни повредить кулаки. А с течением времени и ростом мастерства техники, макевара обматывается всё более и более трердыми и жёсткими материалами
Да, это так. Когда-то мне подсказали способ такого постепенного «ужесточения» поверхности. Берете пачку газет, потолще, плотно их связываете в стопку и ежедневно работаете по ней. Через несколько недель (или дней - в зависимости от вашего рвения) пачка газет постепенно разлетается в пух и прах. В результате вы начинаете работать практически по жесткой поверхности. ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ПОСТЕПЕННО! Иначе - травмы. А они нам нужны?
МН Берете пачку газет, потолще, плотно их связываете в стопку и ежедневно работаете по ней. Через несколько недель (или дней - в зависимости от вашего рвения) пачка газет постепенно разлетается в пух и прах. В результате вы начинаете работать практически по жесткой поверхности. ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ПОСТЕПЕННО! Иначе - травмы. А они нам нужны? ===================================== Лихобабин П.Е.
Существует такое мнение, что только многолетней ежедневной отработкой базовой техники (кихона) можно достичь мастерства в каратэ. Ваше мнение по этому поводу?
цитатаКогда-то мне подсказали способ такого постепенного «ужесточения» поверхности. Берете пачку газет, потолще, плотно их связываете в стопку и ежедневно работаете по ней. Через несколько недель (или дней - в зависимости от вашего рвения) пачка газет постепенно разлетается в пух и прах. В результате вы начинаете работать практически по жесткой поверхности.
Уточняю. В этой методе применялась годовая подшивка газеты «Правда». То есть 365 выпусков по 3 листа. Бумага тогда была толще, чем сейчас. Взять годовую подписку за прошлые года можно было в любой библиотеке, школе, на предприятии. Толщина стопки получалась около 10 см. Стопку приколачивали за углы к деревянной стенке. Постепенно от ударов она истиралась до голой деревяшки.
Сергей Существует такое мнение, что только многолетней ежедневной отработкой базовой техники (кихона) можно достичь мастерства в каратэ. Ваше мнение по этому поводу?
Сергей, это что провокация! Или просто поговорить хочеться.
Немного пачкается. Но, содержание свинца в краске, а тем более, количество его переносимое через кожу рук в организм при набивке намного ниже порога токсичности. (Опаснее в советское время было регулярное употребление газеты вместо туалетной бумаги. И это годами.... )
цитатаСуществует такое мнение, что только многолетней ежедневной отработкой базовой техники (кихона) можно достичь мастерства в каратэ. Ваше мнение по этому поводу?
Думаю, если можно было бы этого не делать, то никто бы и не делал. Человек - существо рациональное и ленивое. Другое дело, что как уже писали на этом форуме, существуют разные методики обучения. Если для классической японской характерно копирование инструктора и бездумное повторение одной и той же техники тысячи раз, то для европейцев более приемлемо сначала получить объяснение того, что, как и почему они должны отрабатывать.
классика «Западный Ум» - ленив... он не будет доходить до Сути своими усилиями.. он просто - спросит. А если ему никто не ответит на его вопрос, то Западный Ум заявит, что «Этого не может быть!»
Отправлено: 26.12.04 14:50. Заголовок: РАЗВИТИЕ СКОРОСТИ
Скорость.Ослепляющая, завораживающая скорость, возможно, является наиболее желанным и зрительно впечатляющим мастерством в боевых искусствах. Молниеносные удары Брюса Ли создали ему репутацию. Скорость присуща большенству из выдающихся профессиональных боксеров, таких, как Шугар Рэй Леонард и Мухаммед Али. Сила Али была лишь адекватна его телосложению в то время, как быстрота удара - просто феноменальна. А руки Леонарда, возможно, были самыми быстрыми из всех тех, которых когда-либо видел мир. Также бывший чемпион фул-контакта каратэ Билл Уоллес никогда не обладал большой силой удара, но молниеносные удары ноги завоевали ему до сих не побитый профессиональный рекорд ринга. Заложена ли эта магическая сила в генах человека, или ес можно приобрести и увеличить с помощью тренировок? По словам Др. Джона Ля Туррета - обладателя черного пояса в кэнпо-каратэ и доктора степени в спортивной психологии - любой может стать «самым быстрым», если будет следовать основным принципам. «Тренировка скорости на 90% является психологической. А может и на 99%», говорит Ля Турретт.Такой психологический подход к тренировке, кажется, принсс результаты 50-летнему инструктору каратэ из Медфорда, штат Орегон. Официально было зарегестрировано, что он сумел сделать 16,5 ударов за одну секунду, и он утверждает, что его ученики могут сделать это еще быстрее. Следуя 12 ступеням программы по увеличению скорости.
1.УЧИТЕСЬ, НАБЛЮДАЯ ЗА СПЕЦИАЛИСТАМИ. «Если человек хочет стать быстрым бегуном, то все, что ему нужно сделать, это выйти из дома, найти быстрого бегуна его возраста, силы и физиологии тела, и изучать его движения, в точности делая то ,что тот делает», говорит Ля Турретт.
2.ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПЛАВНЫЕ, ТЕКУЧИЕ УДАРЫ. Плавная техника ударов китайского стиля обладает намного большей взрывной силой, чем традиционные реверсивные удары в каратэ и в боксе, утверждает Ля Турретт, т.к. скорость удара генерируется импульсом. Вы можете натренировать мозг и нервную систему для нанесения быстрых ударов. Чтобы достичь этого, выполняйте «плавное» упражнение, состоящие из последовательности движений, начиная с трех- четырех ударов за раз. Как только вы начинаете выполнять эту комбинацию автоматически, добавьте немного больше движений, затем еще немного, до тех пор, пока ваше подсознание не научится связывать каждое отдельное движение в один поток, подобный водопаду. Спустя некоторое время, вы сможете делать 15-20 полных движений за одну или даже менее секунд.
3.ИСПОЛЬЗУЙТЕ СФОКУСИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ. Вы должны научиться мгновенно переходить из пассивного состояния в состояние боевой готовности для того, чтобы атаковать до того, как он сумеет предугадать ваши действия. Любые сомнения о вашей способности защитить себя должны быть искоренены путем психологической подготовки, прежде чем вы попадете в стрессовое состояние. Время реакции на какое-либо действие делится на три фазы - восприятие, решение и действие - что вместе занимает, приблизительно шестую часть секунды. Воспринимать информацию и принимать соответствующие решения следует в расслабленном состоянии, чтобы не дать намск противнику о ваших последующих действиях. Как только вы сфокусировались, вы можете произвести атаку настолько быстро, что ваш соперник не успеет и глазом моргнуть. Чтобы правильно выполнить этот тип атаки, вы должны быть абсолютно уверены в своей правоте и способности правильно действовать, иначе вы проиграете. Как выражается сам Ля Турретт » Болтая, не готовьте рис».Вы должны быть агрессивны и уверены в своём мастерстве. Уверенность в себе должна рождаться в бою с реальным противником в большей степени, чем при выполнении ката, где вы атакуете воображаемого противника. Вы также должны сохранять постоянное состояние готовности, внимательности, наблюдать за происходящими вокруг вас событиями, быть в любой момент готовым, в случае опасности, реализовать потенциальную силу. Это особенное физическое, психологическое и эмоциональное состояние может освоить любой человек, но только в условиях непосредственной конфронтации с противником. Как только вы достигли этого уровня подготовки, проанализируйте и постарайтесь разложить по категориям появившиеся у вас ощущения. Позже, в условиях поединка, вы можете извлечь из памяти полученный опыт, что даст вам несомненное преимущество перед противником. Задайте себе следующие вопросы: Что собственно отвлекает меня? Может быть расстояние между мной и противником? Или его нескрываемая злоба ко мне? Его манера выражаться? Какое внимание оказывает на меня это психологическое состояние? Какие ощущения я переживаю? Как я выглядел? Какое у меня было выражение лица? Какие мышцы были напряжены? Какие расслаблены? Что я сам себе говорил, находясь в этом состоянии? (Лучше всего было бы, если бы вы не «бормотали» что-то там про себя) Какие мысленные образы возникали у меня? На чем я был зрительно сосредоточен? После того, как вы найдете себе ответы на заданные вопросы, воспроизведите ситуацию вновь, постарайтесь, чтобы в вашем мозгу снова ярко возникли ощущения, окружающая обстановка и звуки. Повторяйте это снова и снова до тех пор, пока вы не будете в состоянии ввести себя в это психическое состояние в любой момент.
4.ИСПОЛЬЗУЙТЕ ГОТОВЫЕ СТОЙКИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ДАТЬ ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА. Одним из секретов успеха Уоллеса заключался в том, что он из одной единственной позиции ног мог мгновенно произвести боковой удар ногой, круговой удар и обратный круговой с одинаковой точностью. Одним словом, ваша стойка должна дать вам возможность делать рубящие удары, удары в стиле «коготь», локтями, толчками или удары «молот», в зависимости от действий противника. Используйте боевую технику, которая, как вы считаете, в наибольшей степени подходит вам. Научитесь занимать такую позицию, из которой вам достаточно сделать лишь незначительное движение, чтобы передвинуться от одной мишени к другой. Подбор натуральной (природной) боевой позиции исключает необходимость в выборе стойки и позволяет вам поймать противника врасплох. А озадаченный противник - уже наполовину побежденный.
5.ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПСИХОЛОГИИ ОДНОГО СМЕРТЕЛЬНОГО УДАРА. Это заключение правило номер один. Ваша начальная атака должна быть последовательностью, состоящей из трех ударов даже в том случае, если первый удар был способен остановить противника. Первый удар является «закуской», второй - главным «блюдом», ну а третий - «десертом. «В то время, как ничего не подозревающий противник готовится к прямому удару или удару задней ногой», - говорит Ля Турретт, «вы можете ослепить его шлепком по глазам, кулаком левой руки ударить в висок, правым локтем в другой висок. Затем вы можете ударить его правым локтем в челюсть, а левой рукой по глазам. Опуститесь в стойку на коленях и ударьте правым кулаком в пах, а двумя пальцами левой руки - по глазам противника. Вот и конец этой истории.»
6.ИСПОЛЬЗУЙТЕ УПРАЖНЕНИЯ ПО ВИЗУАЛИЗАЦИИ. Во время занятий упражнениями на развитие скорости удара, вы должны думать, что выполняете удары с желанной для вас скоростью. «Если вы не видите , вы не сможете это сделать», - говорит Ля Турретт. Такая психологическая подготовка во многом дополняет физическую. Визуализация не так уж сложна, как думают многие люди. Попробуйте сделать следующий эксперимент : остановитесь прямо сейчас и опишите цвет вашей машины. Потом апельсин. Затем вашего лучшего друга. Каким образом вы сумели всё описать? Вы ВООБРАЗИЛИ их себе. Многие люди не знают, что они часто создают «образы» в своей голове на подсознательном уровне. Ту часть мозга, которая ответственна за создание и воспроизведение образов, вполне можно точно настроить даже в том случае, если они не привыкли обращаться к ней. Как только вы научились представлять себя в условиях реального боя, попробуйте увидеть и почувствовать, что ваши действия достигают выбранных вами мишеней. Почувствуйте, что ваши согнутые колени добавляют мощи вашим ударам. Почувствуйте толчок вашей ноги по мячу во время удара, и т.д....
7.ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕ ОТКРЫТЫЕ МИШЕНИ. Чтобы научиться идентифицировать открытые мишени и предугадывать действия противника, необходимо тренироваться с реальным противником. Чувства синхронности можно добиться путём многократного воспроизведения атак до тех пор, пока у вас не появится твёрдая уверенность в том, что вы сможете применять его в условиях реального боя. Одной из причин того, что у боксеров настолько хорошая скорость удара является то, что они тысячи раз отрабатывают свою технику в спарринге. И когда перед ними возникает цель, они не думают, они ДЕЙСТВУЮТ. Этот подсознательный навык можно легко приобрести, но короткого пути достижения этого нет. Вы должны тренироваться вновь и вновь до тех пор, пока ваши действия не станут инстинктивными.
8.НЕ «ТЕЛЕГРАФИРУЙТЕ» ВАШИ ДЕЙСТВИЯ. Не имеет значения, насколько вы быстры, т.к. если ваш противник предугадал ваши действия, вы уже не достаточно быстрые. Можете верить или нет, вашему противнику сложнее увидеть удар, идущий на уровне его глаз, чем круговой удар сбоку. Удар «хук» (не круговой, а хук) требует намного больше движений, и его намного легче блокировать. Одним словом правильно произведенный удар в область переносицы может поразить противника раньше, чем он поймет , что вы его ударили. Прежде всего, не выдавайте своих намерений сжимая кулаки, двигая плечом или глубоким вздохом перед нанесением удара. Как только вы усвоите физическую структуру техники упражнений, попрактикуйтесь в извлечении преимуществ из ограничений восприятия человека, пытаясь занимать положение, ограничивающие возможность противника предугадать и увидеть ваши действия. Этот навык требует много практики, но как только вы усвоите его, вы сможите атаковать противника, практически безнаказанно.
9.ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРАВИЛЬНУЮ ДЫХАТЕЛЬНУЮ ТЕХНИКУ. Во время боя многие спортсмены задерживают дыхание, чем наносят себе большой вред. Тело становиться напряженным, в следствии чего уменьшается скорость и сила ваших ударов, также, выкрикивание громкого Киай во время выполнения техники даже вредит вам, т.к. гасит ваш импульс. Ключом к высокой скорости ударов является то, что вы должны выдыхать воздух в соответствии с ударами.
10.ПОДДЕРЖИВАЙТЕ ХОРОШУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ ФОРМУ. Гибкость, сила и выносливость играют важнейшую роль при самозащите даже учитывая то, что большинство уличных боев длятся секунды.Если ваше тело одновременно гибкое и расслабленное, вы сможете наносить удары практически под любым углом, поражая высокие и низкие цели без неудобной перемены стоек. Также чрезвычайна важна и сила ваших ног. Чем сильнее будут ваши ноги, тем сильнее будет ваш удар и тем быстрее вы сможете сокращать расстояние между вами и противником. Важно увеличить силу рук и предплечий путем тренировок с отягощениями и специализированными упражнениями на удары.Упражнения помогут вам укрепить ладони и запястья, улучшать точность и проникновение ударов.
11.БУДЬТЕ УПОРНЫМИ. Вы должны дать себе обязательство три раза в неделю в течение 20-30 минут стараться улучшить скорость удара. Будьте готовы к тому, что неизбежно наступят периоды, когда вам будет казаться, что вы не делаете значительного прогресса. Большинство людей испытывают пять уровней чувства прогресса или отсутствия зримых результатов во время тренировок. Существует «бессознательная некомпетентность» (буквально, когда Вы не осознасте проблемы и пути их решения). Это такая точка, когда Вы понимаете, что Ваши знания и мастерство недостаточны, и Вы начинаете искать пути решения проблемы. «Бессознательная некомпетентность» означает то, что Вы можете выполнить новые упражнения только тогда, когда Ваше внимание предельно фокусировано. Это наиболее трудная ступень ориентировок, и Вам кажется, что она будет длиться целую вечность. Процесс трансформации сознания в рефлексивные действия занимает приблизительно от 3000 до 5000 повторений.«Бессознательная некомпетентность» является единственным уровнем мастерства, когда настоящая скорость становится достижимой. В то время, как Вы учитесь реагировать инстинктивно.Достичь этого уровня можно лишь путем тысяч повторений техники. Большинство людей находятся в этом рефлекторном или автоматическом психическом состоянии, когда ведут свою машину., что позволяет им реагировать на дорожные неприятности с бессознательной хладнокровностью, они не задумываются над тем, как переключить передачи или нажимать на тормоз. Вы не сможите увеличить скорость ударов до тех пор, пока Ваши базовые движения не будут основываться на рефлексах. Финальной ступенью мастерства является «сознание Вашей бессознательной некомпетентности», точки, которой сумели достичь за всс время лишь несколько людей.
12.СОХРАНЯЙТЕ ЕСТЕСТВЕННУЮ, РАССЛАБЛЕННУЮ, СБАЛАНСИРОВАННУЮ СТОЙКУ. Лучшей боевой стойкой является та, что не выглядеть как боевая стойка. Как точно отметил легендарный мастер меча из Японии Мусаси Миямото «Ваша боевая стойка становится Вашей повседневной стойкой, а ваша повседневная стойка становится боевой». Вы должны точно знать, какие техники Вы можете применить из каждой позиции, и должны уметь выполнить их естественным путём, без колебаний или перемены стоек. Практикуйте эти 12 принципов каждый день в течение 20-ти минут. После месяца тренировок Вы будете совершенствовать новую, сокрушительную скорость. Ля Турретт говорит «Не существует от природы быстрых бойцов. Каждому приходилось как и вам, тренироваться. Чем с большим усердием Вы тренируетесь, тем менее Вы уязвимы в бою».
Дима Есть, Кихон! Если стойки правильные (Ханми, Шёмен), будет шаг быстрый и удар станет быстрее. И есть несколько традиционных упражнений для развития скорости - Ои-тсуки, Гяку-тсуки и Кизами-тсуки. Будет интересно распишу. Попросите.
Упр. развивающие скорость и момент удара (общеообразовательные, и возможно народ их хорошо знает): Парная работа. 1. Оба в левосторонних «боевых» стойках, друг напротив друга; На первый счёт, оба делаю выпад вперёд (передняя нога вперёд, задняя не двигается, но пятку можно оторвать от пола), и наносят Гяку-тсуки друг другу в грудь (пару См. от цели). На второй счёт, возврат в «боевые» стойки. Затем это исполняется на один счёт. Задача: кто быстрее нанесёт удар и вернётся в Камае. Важный момент переход изХанми в Шёмен! 2. Тоже самое, лишь один исполняет Гяку-тсуки, другой Кизами-тсуки в голову. Можно чередовать: Гяку-тсуки/Кизами-тсуки/Гяку-тсуки и т. д. 3. Также, лишь более длинная дистанция и оба атакуют Ой-тсуки (один в голову, другой в грудь)
Существует десяток подобных упражнений с использованием серий ударов в передвижениях. Задачя: научиться быстро двигаться, и быстро атаковать, менять стойки, использовать все виды шагов.
Добавлю хорошее упражнение, простое, на развитие скорости для Мае-гери. Также оба в левосторонних Камаэ. наносим Мае-гери правой ногой , но не в цель , а под углом 45 градусов влево. Оба и одновременно. Затем быстрый возврат в исходное положение. Спасибо за внимание.
Еще бы понять - а на кой ляд нужен в этом упражнении партнер? Может просто у зеркала поработать? И кстати, а что это за гьяку-цуки с оторванной пяткой? У нас за это расстреливали из рогатки :)
цитатаЭто когда сдавали на 9 кю по каратэ. На 8 уже никто пятку не отрывал. А у Вас пятку отрывают?
Опять Устал отвечать на неумные вопросы. Купите книжку «лучшее каратэ» М. Накаяма сенсея, и посмотрите фото. А потом задайте себе вопрос - чем вы сами занимаетесь?
Устал читать глупые ответы. Вы так и не ответили - чем Вы-то занимаетесь, если не знаете элементарного, что пятку в гьяку-цуки не отрывают от пола? Только не надо словоблудия и ссылок на Накаяму. Я ведь не его спрашиваю, а Вас, уважаемый!
Естественно, «правильный» вариант giaku-zuki выполняется ТОЛЬКО с упором пятки в пол. Совершенно очевидно, что отрыв пятки существенно ослабляет этот мощный удар. Но в kumite вполне возможно наносить удар, подобный giaku-zuki, с отрывом пятки. Это может диктоваться условиями поединка - дистанция, положение тела перед ударом, перемещения противников и т.д. Естественно, в базовом варианте ВСЕГДА пяточка не просто прижата к полу, но именно с нее и начинается по сути сам удар: толчок пятки в пол, выпрямление колена, разворот бедер, «выстрел» кулака в мишень. Это очевидно.
цитатаесли не знаете элементарного, что пятку в гьяку-цуки не отрывают от пола?
Наверное общаюсь с «мастером», уровень которого не выше Кю 9-го. Тяжко. Накаяма сенсей тута не тянет... Чтож, познакомтесь с каратэ Фунакоши Ёшинабу, Осака Ёшихару, Каназава Хироказу, хотя они Вам тоже не авторитеты... Знаете, я затрудняюсь Сам то я каратэ изучаю. Изучаю, а не выдумываю.
АБАЛДЕТЬ! А вызыванием духов не занимаетесь? Я же Вас спрашиваю - что за дурь Вы тут несете насчет отрыва пятки, а Вы мне тут опять про покойного Накаяму. А одна бабушка из Жмеринки говорила, что и на мае гери тоже можно пятку отрывать. Это тоже для Вас авторитет? Или только с узкими глазками должна бабка быть?
МН пишет:
цитатаЕстественно, «правильный» вариант giaku-zuki выполняется ТОЛЬКО с упором пятки в пол.
Уважаемый Михаил Николаевич! Конечно же я говорю о правильном ударе. Потому и спрашивал, в каком это виде, ну кроме бокса, естественно, хотя и в боксе в последние годы пятку отрывать перестали :), до сих пор не понимают ошибочности отрыва пятки?
Нет, Я совсем не великий мастер. Я даже до коричневого пояса не дошел. И вообще, сачок в плане каратэ. Но глупостям не обучен и на чье-то «авторитетное мнение» не реагирую. А вот у Вас, похоже, собственного опыта кот наплакал и собственного мнения нет в принципе. Только ссылки на «авторитеты».
цитатаС этого и нужно было начинать. Дальше можно без комментариев.
А можно с комментариями? Я бы прокомментировал так: Есть белые пояса, которые знают, что пятку в гьяку цуки отрывать не следует, а есть и снобствующие «мастера», которые этого не знают. Лучше уж быть грамотным белым поясом, чем безграмотным черным. Михаил Николаевич! Прошу прощения за резкость, но с детства не люблю таких «знатоков», которые умеют только языком молоть. Вспоминаю нашего общего знакомого Анатолия См.
Глупость - отсутствие понимания. На Вашем уровне познания каратэ (Я даже до коричневого пояса не дошел) - полное отсутствие понимания вопроса. Отсутствие понимания = глупости. Всё что Вы говорите на тему каратэ = глупости. Человек гоящий глупость = глуп.
А по сути? Вы утверждаете, что в гьяку-цуки МОЖНО (а может быть и ДОЛЖНО) отрывать пятку от пола. Я утверждаю, что это неверно. Вы ссылаетесь на покойного Накаяму, который якобы Вам лично говорил про то, что пятку отрывать можно и нужно. Я утверждаю, что Вы или просто некомпетентны, или лжете. М.Накаяма в своей книге DYNAMIC KARATE еше в 1966 году писал, что гьяку цуки возможен ТОЛЬКО из правильной стойки Дзенкуцу-дачи или Фудо-дачи. Он писал, что правильный удар должен начинаться с выпрямления задней ноги и толчка ей в пол. К типичным ошибкам (это как раз Ваш случай) покойный Накаяма относил такую: КОЛЕНО ЗАДНЕЙ НОГИ ОПУЩЕНО, А ПЯТКА ПРИПОДНЯТА Вы же предлагаете ослабить удар, поднимая пятку над полом, тем самым ослабляя стойку. Это понятно не только коричневому поясу, но даже и белому. А у Вас-то хотя бы 8 кю есть? Не для оскорбления, а всего лишь чтобы понять Ваш уровень.
Keltec В Кихон, Ката - отрывать пятку нельзя, если конечно этого не требует само упражнение. На фото в книге Накаяма сенсея, упражнения даны для изучения свободного Кумитэ. Этот раздел начинается после освоения основ, и в нём преобладает скорость, а не классическая правильность. В моём постинге было написано: из боевой позиции. Не классическая позиция с Гедан-барай!
цитатаВы же предлагаете ослабить удар, поднимая пятку над полом, тем самым ослабляя стойку.
Удар не становится слабее. Не забывайте о движении тела вперёд. У меня 4-й Дан.
Keltec Кихон is a basis. Principles of rotation, twisting and раскручивания, distribution of weight in racks, change of positions with moving of weight, connection of technical actions - » gymnastics on a theme каратэ ». The exercises carried out from a Battle(dashing) position, somewhere certainly too approach under section Кихон, have other purposes and purposes(appointment). In such Гяку-тсуки it is possible to tear off пятку from a floor, but it is impossible to bend a knee, though it can be lowered(omitted) practically up to a floor. There is a set of variants Гяку-тсуки. Base - one. He most important. After his(its) development - » the fan » is opened, and we should study tens variants of this impact. More often it is studied at levels » of a black belt(zone) ». To. Фунакоши trains to this with «brown».
Кихон - это основа. Принципы вращения, скручивания и раскручивания, распределения веса в стойках, смена позиций с перемещением веса, соединение технических действий - «гимнастика на тему каратэ». Упражнения выполняющиеся из Боевой позиции, где-то конечно тоже подходят под раздел Кихон, имеют другие цели и назначения. В таких Гяку-тсуки можно отрывать пятку от пола, но нельзя сгибать колено, хотя оно само может опуститься практически до пола. Существует множество вариантов Гяку-тсуки. Базовый - один. Он самый важный. После его освоения - «раскрывается веер», и мы должны изучать десятки вариантов этого удара. Чаще это изучается на уровнях «чёрного пояса». К. Фунакоши обучает этому с «коричневого».
Rytai! Если стопа «перекатывается» с пятки на внутреннее ребро, то это не значит, что «В таких Гяку-тсуки можно отрывать пятку от пола», Стопа ДОЛЖНА быть прижата к полу и в Кихон, и в Ката. И при выполнении тестов на Тамешивари тоже. В Кумитэ в условиях отсутствия полноценной стойки возможен отрыв пятки от пола. В принципе, возможен даже вариант нанесения этого удара В ПРЫЖКЕ. Но это - исключение, лишь подтверждающее правило.
Не поняла я чего-то. К чему этот пример паршивейшего автоперевода с русского? Rytai пишет:
цитатаIn such Гяку-тсуки it is possible to tear off пятку from a floor, but it is impossible to bend a knee, though it can be lowered(omitted) practically up to a floor.
Ех-ты. Пошел на тренировку, думаю - потом напишу. А тута Keltec уже меня опередил...
Keltec Рекомендую почитать дискуссии с товарищем Ритаем на форуме Кемпо.ру: http://forum.kempo.ru В темах: Новые ката Шотокан, Методика вкаратэ, Традиционные и не очень методы отработки, Что считать традиционным каратэ Там найдете много ИМХО интересного и составите себе верное представление о товарище Ритае, его глубоких познаниях и их источнике. В противном случае эта тема может раздуться неимоверно.
Что касается отрыва пятки от пола. Это особенность спортивного каратэ, когда не нужна максимальная сила удара, а нужна мобильность в плане резкого скачка назад и отдергивания руки. Присутствие этой особенности в кихон, прямо говорит о спортивной направленности каратэ Каназавы - о рукопашном бое и речи здесь быть не может. Ритай - в своем репертуаре. Грубая ошибка и полная ерунда. Эту фишку с оторванной пяткой явно сперли у боксеров, но тут есть момент - Ритай категорически утверждает, что в боксе брать нечего. Конечно нечего - уже взяли, а Ритая обманули, что это исконное каратэ, а он с радостью купился. Главное, что обманывают не свои - а чистопородные японцы. Этим можно.
МН Есть вопрос: Каратэ, термин общий (также как и Шотокан, Шито-рю, Годжю-рю). Название организаций - это только название (SKIF, JKA, JKS, WSKF, ISKF). В настоящее время есть только школы (мастер и его школа, методика). К примеру школа Нишияма сенсея, Осака сенсея, Ширая, Каназава, Фунакоши Ёшинабу, Касе, Хаяши, Асаи, Като и т.д. К какому направлению каратэ относится Ваша школа?
Это классная «штука» - основание это резервуар с водой (литров около 200, есле я не ошибаюсь), а верх предназначен для ударов. Называется Wave-master и производится фирмой Century. На мой взгляд - один из лучших вариантов «водяного мешка».
цитатаВ настоящее время есть только школы (мастер и его школа, методика). К примеру школа Нишияма сенсея, Осака сенсея, Ширая, Каназава, Фунакоши Ёшинабу, Касе, Хаяши, Асаи, Като и т.д.
Уже давно (лет 20-25) есть школа Степина (мастер и его методика). Вот именно к ней моя школа и принадлежит. Основана как на методиках и наработках японских, европейскиих, американских, советских мастеров, как на научных достижениях отечественных и зарубежных ученых, так и на моем личном, более чем 35-тилетнем опыте изучения и практики каратэ. Думаю, что таких школ пока еще не много на просторах бывшего СССР, но с каждый годом будет все больше и больше.
Кустарным вряд ли получится. Могу отснять такую штуку. У меня в одном из залов стоит. Рекомендую! Но есть и получше - обычный мешок с водой. Естественно, требует подвески, но работать по нему - просто удовольствие!
Это особенность спортивного каратэ, когда не нужна максимальная сила удара, а нужна мобильность в плане резкого скачка назад и отдергивания руки. ----------- Господи… опять примитив.. опять велосипед…и опять из-за правил.. на сей раз о Перчатках Лучше Джеба может быть только Рикен-ути ! : -)
Но из-за «валенков» на руках его не сделаешь… Видимо и взяли такой удар из бокса…
И еще.. об оттяжке руки назад – видела разговоры на Кемпо.ру .. так вот.. мне попадалась инфа, что оттяжку руки.. ввел мастер Оцука….
Поищу источник – может ссылку поставлю на эту статью…
Уважаемый Михаил Николаевич, судя по поведению посетителя Rytai молодость и юношеские амбиции у нашего друга бьют фонтаном. Хотелось бы посоветовать ему, сначала самому продемонстрировать что-либо, мы бы все посмотрели, а вот потом уже можно было бы и пообсуждать друг, друга. aleks
Народ, предлагаю «разбор полетов» перенести на форум Кемпо.ру.. там это нормальное явление...
А на этом Форуме - Беседуют (кто не знает, что это такое, поясню - это размышления одного (двух-трех и т.д.) людей о некоем объекте, а не ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ!)
В ранние времена каратэ, мы использовали ёмкость для перевоза извести. Это большой толстостенный резиновый мешок, с уже приделанными к нему металлическими кольцами. Наливали воду (предварительно хорошо отмыв его) и лупили, очень даже хорошо получалось. Или брали камеру от КАМАЗА, так же наполняли водой и отрабатывали удары на ней. Ну сегодня есть вот таки великолепные импортные тренажеры. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Лихобабин П.Е. Дак с мешками в общем-то проблем нет. Мне интересна такая штука, которая на полу стоит и шевелится. Все равно сделаю, на зависть амерам поганым.
Мы делали мешок с водой из пластиковых мешков для каких-то химреактивов. Складывали мешки один в другой, штук 5-6, внутренний залилвали водичкой, а потом мешки запаивали утюгом. Всю эту конструкцию вставляли в покрышку от обычного мешка.
Петрович Тогда несколько советов. Нижняя часть - это ёмкость для воды. Делается с таким расчетом, чтобы помещалось литров 100-200. Поэтому нужно позаботиться о том, чтобы водичка дырочку не нашла. Иначе 200 литров воды, разлитые по залу... Далее. Эта ёмкость должна быть достаточно гибкой в верхней части (своего рода макивара). По моим наблюдениям, верхняя часть может отклоняться от вертикальной оси весьма сильно. Поэтому надо подбирать материал с учетом гибкости, иначе просто разорвется от ударов. Верхняя часть - «покрышка». Должна быть легкой, чтобы не создавать дополнительные «разрушающие» усилия для основания. В «оригинале» используется что-то типа плотного вспененного полиуретана, покрытого защитным чехлом. «В оригинале» верхняя часть может быть поднята и опущена для возможности работы по разным уровням. Для этого на основании сделаны пазы, которые держат «покрышку» в разных положениях. Минус «оригинала» - гладкая поверхность основания. При длительной работе по снаряду, он начинает ползать по полу.
МН Спасибо. В издательстве «Феникс» выходила книжонка одного зарубежного автора (ФИО не помню) «Домашний спортзал». Там описывался снаряд с такой же принципиальной схемой. Автомобильная покрышка, как опалубка, заливается бетоном, в нее вставляется столб или труба, обматывается и т.д. Упоминается основное преимущество именно в том, что эта фигня двигается (ползает). Правда этот вариант предлагался для гаража, но у меня тоже пол не деревянный - плитка невзрачная, так что полосы и следы на полу меня не волнуют. Вот этот момент интересен ИМХО: \\ По моим наблюдениям, верхняя часть может отклоняться от вертикальной оси весьма сильно. \\ Тут надо какое-то «инженерное решение». Ну чтож, поработаем головой - не все же время ею есть и кирпичи бить.
Петрович! ПЕСОК - НЕВАЖНАЯ ЗАМЕНА ОВСУ, как говаривал Билл из «Вождя краснокожих»! Вода в этой конструкции является СЕРДЦЕМ! Весь фокус в том, что при слабом ударе снаряд МЯГКИЙ, то есть, по нему можно отрабатывать легкие удары, он пригоден для детишек и т.п. Но чем сильнее удар, тем жестче становится конструкция - ВОДА-ТО НЕСЖИМАЕМА! Так что бетон тут вряд ли заменит воду.
Не, у нас масштабы иные! Какая там пробка! Если серьезно, то мне мешки с водой ну очень нравятся. Пользуюсь ими уже лет около 30, считаю лучшими из возможных. Первые делали сами, сейчас пользуемся «фирменными».
Уважаемые коллеги! Я начал заниматься каратэ сётокан в прошлом году и пока назвать себя мастером конечно же не могу Но как любой здравомыслящий человек, я вижу некоторые несуразности как в самом каратэ, так и в том, как каратэ обучают. К примеру. Изучаемая в качестве базовой (то есть основной) техника очень мало пригодна для работы в спарринге. Я имею ввиду стойки, саму форму техники и прочее. Переходя к свободным спаррингам мы начинаем использовать и другие способы перемещения, другие стойки и дрвгие способы выполнения ударов. Спросил у своего учителя (обладатель японского 4 дана), и получил ответ, что мы изучаем базовую технику ля того, чтобы она была вдолблена на уровне подсознания и механической памяти. Это, в принципе, похоже на истину, но глядя на спарринги, которые проводит он сам, и на спарринги, которые я видел у японцев, я не могу избавиться от мысли, что всё-таки техника в кихон и в кумитэ разная. Помогите разобраться!
Пост N: 924
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 01.05.07 18:29. Заголовок: Re:
Alex Grish пишет:
цитата:
Изучаемая в качестве базовой (то есть основной) техника очень мало пригодна для работы в спарринге. Я имею ввиду стойки, саму форму техники и прочее. Переходя к свободным спаррингам мы начинаем использовать и другие способы перемещения, другие стойки и дрвгие способы выполнения ударов.
Вопрос сложный. Изучение техники - единственный способ научиться владеть своим телом. Владение собственным телом это необходимое условие для того, чтобы эффективно работать в поединке. Отрабатывая сотни и тысячи раз один и тот же элемент техники, мы в результате получаем возможность наносить удары из любых положений, в "закрытые" мишени и т.п. Кроме того, мы учимся использовать технику максимально правильно - в кихон нам никто и ничто не мешает. Техника, которую мы применяем в кумитэ, должна быть максимально приближена к идеальной форме, отрабатываемой в кихон. Но кумитэ - это масса различных "помех" (и действия противника, и собственные ошибки, и так далее, и тому подобное). Поэтому техника в кумитэ нередко бывает хуже, чем та же техника, выполненная из идеально правильной стойки, на хорошем полу, без помех и т.п.
Cпасибо за ответ, но мне пока это трудно понять. Видимо, действительно нужно несколько лет отрабатывать один и тот же удар, чтобы потом его использовать в любой ситуации с одинаковым результатом.
Поделитесь опытом,какое оптимальное количество раз следует выполнять в кихоне? Недавно прочитал в интервью,что Морио Хигаона ежедневно выполняет по 1000 раз кихон, вообще японцы славятся большим колчесвом повторений как кихона так и ката. Читал даже о 10000 повторов кихон ежедневно. Как вы тренируетесь и какие результаты(по вашим ощущениям)?
Пост N: 936
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 21.05.07 13:44. Заголовок: Re:
Давайте посчитаем. В Годзю есть определенное количество "приемов", то есть элементов техники. К примеру, в Шотокан их всего около 30. В других стилях, как правило, больше. Возьмем цифру 30. Это - минимальное число одиночных техник. Для проработки каждой из них нужно, как говорил М.Хигаона, ежедневно не менее 10 тысяч повторений. Итого - 300 тысяч. Предположим, что каждый из повторов займет 1 секунду... 300 тысяч секунд - это 5 тысяч минут, или 83 часа 20 минут... А в сутках всего 24 часа. Видимо, автор очень рано встаёт и поздно ложится. Предположим, что в текст вкралась ошибка и речь идет не о 10000 повторов, а "всего-то" о тысяче. Тогда получается "всего-то" 8 с половиной часов непрерывной работы. Без перерыва на обед и прочую дребедень. И это при том, что мы считали ТОЛЬКО одиночные техники, а не комбинации, число которых НА ПОРЯДКИ больше, чем 30... Что-то не складывается? На мой взгляд, ежедневная отработка кихон абсолютно необходима, как и отработка ката. Но, к сожалению, или к счастью, мы живем не в глухой окинавской деревушке и, как правило, занимаемся не только каратэ. Посему я бы рекомендовал заниматься ежедневно по 1-3 часа, не считая еще и двух-трех тренировок в неделю. Итого - 10-20 часов в неделю. Из этого времени примерно половину времени - на отработку чистого кихона. Из этой половины - две трети на отработку базовой техники и одна треть на комбинации. Отработку техники я бы посоветовал проводить как "по воздуху", так и по снарядам - макиваре, лапам, мешкам. Из второй половины - две трети на ката и одна треть на отдельные комбинации. Плюс к тому - обязательно общая и специальная физподготовка. Плюс к тому - формальные и свободные поединки, самооборона и прочие неотъемлемые разделы каратэ.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Stuttgart
Отправлено: 22.05.07 19:56. Заголовок: Re:
МН пишет:
цитата:
Итого - 10-20 часов в неделю. Из этого времени примерно половину времени - на отработку чистого кихона. Из этой половины - две трети на отработку базовой техники и одна треть на комбинации.
Уважаемый Михаил Николаевич,
Скажите, пожалуйста, под комбинациями Вы имеете в виду связки различных техник, отрабатываемых сначала отдельно?
МН пишет:
цитата:
Из второй половины - две трети на ката и одна треть на отдельные комбинации.
А здесь отдельные комбинации - это расшифровка ката?
Пост N: 939
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 24.05.07 08:44. Заголовок: Re:
Естественно, это "расписание" очень условно. Когда-то нужно и 100% времени потратить на ката, когда-то - 100% на один удар или связку. Это - всего лишь общая схема. Внутри этой схемы тоже много нюансов. К примеру, мы всегда перед отработкой той или иной комбинации в "боевом варианте" отрабатываем её же в "базовых" стойках. Так проще понять схему, проще получить "правильные ощущения" и исправить какие-то огрехи в технике. При отработке ката тоже есть масса приемов, облегчающих выполнение этой задачи. У нас есть несколько способов изучения - от самого "жесткого" (это когда вы должны полностью повторить ката с третьего исполнения - первый раз смотрим, второй раз делаем вместе, третий раз самостоятельно) до пошагового, с одновременным изучением бункай и т.п., когда на разучивание ката уходит несколько занятий.
Хотелось бы поднять такую тему как принципиальное изменение базовых техник. Конкретнее это отрыв пятки в ударах руками и ногами и "боксерская" спина. Очень часто в последнее время вижу как даже опытные бойцы отрывают заднюю пяточку во время нанесения ударов руками. На мой взгляд, это является прямым следствием так называемого "челнока", когда спортсмены прыгают на татами. Второй момент это согнутая спина и поднятые плечи. Этой "болезнью" чаще страдают представители так называемых контактных видов. Объяснение с их стороны, что такое положение корпуса позволяет лучше защищать Jodan от атак противника. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу уважаемых участников форума.
Пост N: 941
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 31.05.07 08:17. Заголовок: Re:
Отрыв пятки - не такое уж "изменение техники". Многие стили декларируют отрыв пятки как один из базовых моментов техники. На мой взгляд, в принципе, отрыв пятки может дать и дополнительную "эластичность" ударам, и дополнительную силу. Но при одном условии - наличие хорошо развитых мышц, позволяющих мощно "толкнуться" стопой, оторвав пятку. Понятно, что в стопе мы имеем самые слабые, самые мелкие мышцы ноги. Чтобы добавить их силу к силе мощных мышц бедра и голени, они должны быть по меньшей мере сравнимы с ними по силе. Возможно ли это? Наверное, возможно. К примеру, я плаваю в ластах с трехлетнего возраста. У меня достаточно мощный голеностоп и я, при желании, могу добавить "пять копеек" в удар именно за счет отрыва пятки. Но я этого не делаю, так как потери при таком ударе у меня лично больше, чем полученная дополнительная мощность. А потери - это в первую очередь отсутствие жесткой конструкции за счет отрыва пятки. Согнутая спина и поднятые плечи однозначно мешают. Я уже устал писать о том, что мы - люди ЛЕНИВЫЕ. Как говаривал Черчиль - лучше сидеть, чем стоять, лучше лежать, чем сидеть. Лучше держать спину ровно - тогда не надо подключать лишние (действительно лишние) мышцы для сохранения вертикального положения туловища. Лучше опустить плечи - тогда не надо напрягать излишне мышцы шеи и плеч. А защищаться от ударов в голову можно более "дешевыми" способами.
Пост N: 959
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 19.06.07 09:36. Заголовок: Re:
boxer пишет:
цитата:
Посмотрите боксеров. У них отрыв пятки это основа основ. А удары уж не хилее, чем у каратэков.
Хороший совет. Могу его переадресовать Вам. Посмотрите - в момент нанесения максимально сильного удара большинство боксеров ПЛОТНО стоят на всей стопе, не отрывая пятку. Так же точно, как и большинство каратистов в момент нанесения сильных ударов.
Поправьте, если я ошибаюсь, но у боксёров плечи тоже не всё время "задраны", в перемещениях у них стойки довольно расслабленные. Из "зажатой" стойки бысрой серией не взорвешься. А вот во время удара плечо действительно часто поднимается для защиты головы от встречного удара - так это особенность поединка. В боксе обмен ударами, это обычное дело, в Шотокан же - иккен хиссатцу, провёл удар - убил.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.08.07 09:55. Заголовок: Re:
Я занимался одно время боксом, даже чемпионом области был. Поднятые плечи и прижатый подбородок, за счет чего и спина дугой получается, это дань специфике бокса. Действительно тут важнее обмен ударами и набор очков, чем в реальном бою. Перчатками нокаутировать можно, но трудно. Поэтому в карьере классного бойца нокаутов может быть десяток-полтора. Виной тому перчатки, порождающие и цепь других проблем от неполного сжатия кулака до упрощения защиты за счет большой площади перчаток. Поэтому сравнивать технику бокса и каратэ некорректно. Хотя, естественно, основные принципы биомеханики будут общими.
И все-таки. Почему в каратэ кихон, ката и кумите это разные вещи? Почему значительная часть кихона не встречается в ката? Почему значителоьная часть кихона и ката не встречаются в кумитэ?
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 20.09.07 15:19. Заголовок: Re:
Любопытный пишет:
цитата:
Почему в каратэ кихон, ката и кумите это разные вещи?
Любопытный пишет:
цитата:
Почему значительная часть кихона не встречается в ката?
Любопытный пишет:
цитата:
Почему значителоьная часть кихона и ката не встречаются в кумитэ?
Кто Вам это сказал? Кихон, ката, кумитэ - составные части каратэ. Это то, что в совокупности с другими важными составными частями, становится искусством боя. Отсутствие в системе изучения любой из этих составных частей неизбежно приводит к уничтожению целостного комплекса с названием КАРАТЭ. В ката в той или иной форме заложен ВЕСЬ КИХОН. Нет ura-mawashi или yoko-tobi-geri? В "чистом виде" нет, но есть "подходы" к этим ударам. Это значительно интереснее и ценнее, чем прямое использование конкретной техники. Так мы учимся вариативности техники. В кумитэ мы используем все то, что отрабатываем в кихон и ката - и технику, и тактику, и перемещения, и дыхание, и умение концентрироваться, и умение расслабляться. Другое дело - а нужен ли в кумитэ (кстати, кумитэ - это отнюдь не реальный поединок, это всего лишь одно из учебных упражнений с элементами более или менее свободного боя) весь арсенал каратэ? Есть некоторые блоки и удары, которые очень трудно, а иногда и невозможно эффективно использовать в той или иной форме поединка. Это, однако, не означает, что их нельзя использовать вообще. То, что не сработает против быстрого удара, сработает против захвата. То, что не сработает против захвата, отлично сработает против быстрого удара. И так далее. Учитесь, думайте, пробуйте, практикуйте - и все у Вас будет работать :)
Пост N: 39
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Stuttgart
Отправлено: 20.09.07 19:59. Заголовок: Re:
Уважаемый Михаил Николаевич,
Я понимаю связь кихон-ката-кумитэ как треугольник, в основании которого кихон и ката, а вершина - кумитэ. Свободный ("реальный") бой находится над этим треугольником. Скажите, пожалуйста, что Вы об этом думаете?
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 20.09.07 20:09. Заголовок: Re:
Любое сравнение всегда хромает :) Свободный бой в каратэ - это путь смерти. Мы же помним об одном из основных принципов - "ИККЭН ХИСАЦУ"! А там, где цена - жизнь, мы должны думать о максимальной эффективности и защиты, и нападения. Чтобы наше естественное оружие стало максимально эффективным, мы должны оттачивать его в Кихон, совершенствуя взаимодействие частей тела, дыхание, расслабление и концентрацию. Чтобы протестировать свое оружие, мы практикуемся в разбивании - Шивари. Чтобы научиться применять это оружие в нужном нам тактическом плане, мы изучаем и отрабатываем Ката. Практическое же применение изучается в Кумитэ и в Самообороне. Со временем мы находим "нашу" технику и "нашу" тактику (один из вариантов - Токуи-ваза). И уже использование максимально надежной и максимально эффективной техники принесет нам победу в реальном бою, если, не дай бог, он случится. Поэтому, безусловно, вершиной техники и тактики каратэ является свободный поединок. Но, на радость нам, многие так и не встречаются в своей жизни с врагом в смертельной схватке. Повторюсь - вершиной ТЕХНИКИ и ТАКТИКИ. Но в каратэ-до есть много и других, не менее интересных вещей :)
Пост N: 76
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 23.01.08 15:35. Заголовок: То есть в зале, не в..
То есть в зале, не в стрессовой ситуации, техника не сработает, а "на улице" сработает? Извините, но так не бывает. Возможные контраргументы о скрытых возможностях и просветлении в момент опасности - не в счет, ибо не в тему будут.
Отправлено: 24.01.08 10:25. Заголовок: Пример чего? Кихона?..
Пример чего? Кихона?
Технику стоя или в санбон, например, и дурак сделает... там все заранее известно : -) А вот в движении с переменой направлений с учетом тайминга (не зевать момент) и дистанции (чтобы достаточно безопасно и была возможность атаковать) – тут уже требуется особая концентрация внимания...
А я по натуре – холерик... мне при таком «занудстве» : -) повторов в кихоне очень трудно долго удерживать внимание...
Зато если на меня прикрикнуть или серьезно замахнуться, то я сразу «проснусь» и среагирую точно и правильно... Когда я впервые услышала историю про то, как в старину сенсеи ходили с бокеном и «помогали» ученикам сосредоточиться на упражнении – сразу подумала про таких, как я .. : -)
Наверно тот, кто тренирует детей, знаком с тем, что пара-тройка непоседливых детей почти всегда присутствует и пока на них не гаркнешь, они не успокоятся... : -)
Ну, sanbon kumite, да и любой вид kihon kumite, в кое-чем сложнее, чем jiyu kumite. И над ma-ai и таймингом в kihon kumite работают как раз работают вовсю.
Однако Вы сейчас совсем о другом пишите. Выше Вы сравнивали kihon и kumite, а сейчас - kihon и kihon. Для того, чтобы техника сработала в поединке, все равно надо не раз "помочь" Вам в kihon, чтобы потом не было осечки, о чем Вы и написали сейчас. Во время поединка "учитель с боккеном" рядом не ходит.
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 24.01.08 12:19. Заголовок: Я по секрету скажу -..
Я по секрету скажу - правильно (!) ударить маваши-гэри в голову я не могу. Растяжкой никогда не отличался, а травмы..... а лень.... А вот в бою - легко. Не совсем "правильно", не очень "красиво", но мало не покажется :) Это я к "отличию кихон от кумитэ"
Пост N: 80
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 24.01.08 12:28. Заголовок: Михаил Николаевич, н..
Михаил Николаевич, но речь сейчас не об этом! Если Вы говорите, что не бьете "правильно" ни в kihon, ни в kumite, то это одно. Но когда ELF говорит, что в kihon технику не может правильно сделать, а в поединке может, вот тут меня берут сомнения. Ведь в бою вылазит то, что отработано.
Дженни мы не можем понять друг-друга, потому что, маай, ирими, каваси .. тайминг и т.п. я не отношу к термину "техника" (сама задумалась - куда я их отношу :-)
для меня техника - это вадза (руки-ноги и т.п.), что считаю нужно делать безупречно...
Михаил-сан - я Вас поздравляю.. :-) мы принадлежим к одинаковому виду из 4 основных: левополушарные иррационалы : -)
Наверно тот, кто тренирует детей, знаком с тем, что пара-тройка непоседливых детей почти всегда присутствует и пока на них не гаркнешь, они не успокоятся... : -)
Кричать на детей - бесполезно. Их надо постоянно занимать разнообразным делом.
Отправлено: 30.01.08 11:34. Заголовок: Вопрос по ногам. Бое..
Вопрос по ногам. Боевые искусства развиваются и развитие их идет в сторону применения ног. Старый шотокан не имел высоких ударов ногами. И вообще число ударов ногами было меньше. Кик-боксинг использует высокие разнообразные удары ногами. А тхэквандо вообще практически 99 процентов техника ног. И это понятно, так как удары ногами более эффективны и более мощнее ударов руками. Что будет дальше, как будет в этом плане развиваться шотокан?
Отправлено: 30.01.08 15:08. Заголовок: столько пресуппозици..
столько пресуппозиций... и потом на их основе совсем неочевидный вывод да еще на его основе вопрос))) по вашему получается что "старый шотокан" это предшествующая ступень эволюции относительно кик-боксинга, а таэквондо это вообще вершина эволюции
Пост N: 92
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 31.01.08 12:39. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Вопрос по ногам. Боевые искусства развиваются и развитие их идет в сторону применения ног. Старый шотокан не имел высоких ударов ногами. И вообще число ударов ногами было меньше. Кик-боксинг использует высокие разнообразные удары ногами. А тхэквандо вообще практически 99 процентов техника ног. И это понятно, так как удары ногами более эффективны и более мощнее ударов руками. Что будет дальше, как будет в этом плане развиваться шотокан?
Ну, по моим личным впечателениям, от ударов руками никто и не думает отказываться. Так что вряд ли Шотокан будет развиваться в сторону большего применения именно техники ног.
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 31.01.08 12:48. Заголовок: А как вообще развива..
А как вообще развивается искусство? Стали ли лучше рисовать со времен Леонардо? Ведь не считать же цифровую фотографию наследием великого художника! Написал ли кто-то что-то подобное Баху? Или рэп - развитие творчества великого композитора? Есть ли на примете новых Рихтер? "Музыкантов" с синтезаторами не предлагать :) Каратэ - искусство. Каждый художник, каждый поэт может САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ без пределов. Но........ искусство хорошо тем, что оно есть и таким, какое оно есть.
Отправлено: 22.03.08 13:25. Заголовок: Шотокан надо хранить..
Шотокан надо хранить очень бережно , а то развилась уже тьмя различных стилей , а про самые истоки стали уже забывать , а это плохо , потому что Каратэ лучше если он как искусство , а не как спорт . Но все-таки стандартные Ката + Кихон + Кумитэ в наше время нужно дополнять и некоторыми современными вещами , с целью лучшей подготовки конечно , но про трех китов забывать никак нельзя .
Отправлено: 24.03.08 01:52. Заголовок: 2МН: Я скорее неправ..
2МН: Я скорее неправильно выразился , не то чтобы современными , но более популярными что ли , не типичными для традицинного каратэ . Да и тут тоже наверняка это обсуждалось . По собсвенному опыту знаю , что традиционное каратэ для улицы не очень-то и пригодно , в плане ои-цуки не будем же мы применять на улице , поэтому целесообразно было бы дополнить наши традиции немножко спортом , теже боксерские удары руками будут более действенными на улице . Про ноги лучше промолчу , потому что считаю , что на улице и ногами выше пояса лучше не бить . Вот как бы нужно помимо "идеальной" техники в ката отрабатывать более пригодную технику для самообороны . Поэтому помимо кумитэ , опять таки по личному опыту рекомендую "спортивный спарринг" , чтобы не говорили , но он больше всего похож на реальный бой .
2 ElenaS : Простите меня пожалуйста за мои глупые вопросы , похоже они вызывают у вас смех . Ну я думаю ничего плохого в этом нет )
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 24.03.08 09:22. Заголовок: MOHCTP пишет: По со..
MOHCTP пишет:
цитата:
По собсвенному опыту знаю , что традиционное каратэ для улицы не очень-то и пригодно
Не могу согласиться. Если "не очень-то пригодно" что-то конкретное, то это не значит, что "не очень-то пригодно" каратэ в целом. На мой взгляд, каратэ как раз является максимально пригодным и максимально эффективным для улицы. Вопрос - в степени владения техникой, то есть, по большому счету, в степени владения тем самым кихоном, которой посвещена эта тема.
Простите меня пожалуйста за мои глупые вопросы , похоже они вызывают у вас смех . Ну я думаю ничего плохого в этом нет )
Это Вы меня извините. Я не ехидства ради писала. В моем представлении "3 источника и 3 составных части Марксизма" в каратэ - это кихон, ката и кумитэ. И мне кажется, что ВАш "спортивный спарринг" - это не что-то новое, а разновидность кумитэ.
У нас в программу входит еще самооборона как отдельный пункт, хотя, если обобщать до конца - это тоже разновидность кихон кумитэ.
Что-то новое, скорее всего, может появиться не в составе компонентов, а в методике обучения. Для нас, европейцев, японское обучение путем копирования и однообразных повторов мало подходит. Вот у МН как раз методическая фантазия работает на полную катушку. Он каждый удар и блок в ста вариантах может объяснить и показать. Все зависит от аудитории.
А вот вышивание гладью для бойца очень полезная вещь: тренирует мелкую пластику пальцев, дисциплину, художественный вкус, успокаивает нервную систему. Во Франции "золотого века" дворяне (включая короля) не только фехтовали, но и вышивали. А у нас в школе кроме МН и меня ни у кого не было самостоятельно вышитых поясов
Спасибо вам Elenas , вот это я как раз и имел в виду . Что так как мы сейчас изучаем каратэ в былые времена не изучали . У нас и менталитет другой , да и устроено все по-другому . Согласен с вами во всем , спасибо . А на счет вышивания , то тут почему-то вспомнилось пришивание воротничка к подворотничку на военной куртке , сколько я раз это проделал , пластику может и улучшило , а вот нервы мои это занятие почему-то не успокаивало )
Отправлено: 09.02.09 15:43. Заголовок: Михаил Николаевич, я..
Михаил Николаевич, я хоть и не преподаю каратэ, но меня как ученика для правильного понимания материала интересует и методические аспекты. Вопрос у меня, наверное, простой, но сам я найти на него ответ не могу, начну немного из далека. Мы изучаем ката, повторяем кихон при этом одно из требований это соблюдение правильной формы, а одно из базовых положений рук в ката и кихон это положение когда кулак находиться на бедре. Я понимаю, что и ката и кихон всего лишь упражнения, которые имеют своей целью наработку правильной техники. Как Вы говорите «узнал стойку –забудь стойку», но как можно «забыть» это базовое положение кулака? Например, мы отрабатываем технику ударов без замаха из камаэ, в кумите так же я стараюсь работать без замаха, а в ката почти все удары идут от бедра. Понимаю что принцип един, но вот этот рефлекс – замах от бедра или отдергивание руки к бедру, он постоянно закрепляется в ката и как тогда от него можно избавиться и нужно ли?
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 09.02.09 19:50. Заголовок: А что такое рефлекс?..
А что такое рефлекс? Попался человек хороший под "длинный удар" - один рефлекс, а под "короткий" - другой? По-моему, всё это один рефлекс. Отрылась мишень - бей. А вот "инструменты" могут быть разными.
Семинар Масао Кагава в Москве, ноябрь 2007г [url=http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1512898]Скачать бесплатно[/url] Продолжительность: 4,5 часа Язык комментариев: русский Качество: CamRip Формат: AVI Видео кодек: 25.0 fps, разрешение 528*400 (4:3), XVID = XVID Mpeg-4 Аудио кодек: Аудио : 192 Kbps, 48000 Hz, 2 каналов, 0x2000 = AC-3 ACM Codec
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 15.04.09 11:19. Заголовок: Николай П. пишет: К..
Николай П. пишет:
цитата:
Когда надо начинать это практиковать и можно ли применять всю технику в камае?
Когда научитесь стоять и ходить в стойках. Когда научитесь хотя бы на самом простом уровне управлять своим телом. А технику ВСЮ надо применять и в стойках, и в камаэ, и как угодно вообще.
Отправлено: 14.07.09 09:48. Заголовок: Я наверное раз 10 пе..
Я наверное раз 10 пересматривал по кадрам, жаль не везде видна работа бедер. А еще интересно было посмотреть на аге цуки который в Эмпи присутствует. У Накаямы он выражено силовой. Интересно, почему в Эмпи он делается не так? Или я что то путаю...
Отправлено: 14.07.09 10:22. Заголовок: Михаил Николаевич, а..
Михаил Николаевич, а почему Накаяма его демонстрирует используя тецуи как ударную поверхность? Ведь при таком исполнении работают немного другие группы мышц в частности трицепс, который в варианте Эмпи не так активно участвует. Это вообще не разные удары?
Отправлено: 14.07.09 10:39. Заголовок: А вот посмотрите пож..
А вот посмотрите пожалуйста на 4:40 и 4:44, там явно тецуи. Он даже корпус немного скручивает, я так понимаю что это два вида исполнения одного удара, только разными ударными поверхностями.
Отправлено: 15.07.09 14:40. Заголовок: Xavier пишет: Я нав..
Xavier пишет:
цитата:
Я наверное раз 10 пересматривал по кадрам, жаль не везде видна работа бедер.
Не видно только там, где камера на ноги не направлена, но там ты посмотри на корпус - он же от них не отдельно там работает. Кто вчера познакомился с Хейан Нидан предлагаю внимательно посмотреть 5.55-6.15, работу бедер в уракен и кенцуи (тетсуи). Аналогично тому что вчера обсуждали для кизами в начальных связках.
... а реально привить себе сразу два рефлекса? Или это будут уже не рефлексы?
Ну вот, ты и попался: в Дзион (как собсн и Х4) удары от бедра: gyaku zuki и choku zuki; и не от бедра: kizami zuki. И не просто есть, а есть в одной комбинации. Ну и как твои рефлексы сегодня?
Отправлено: 16.07.09 09:46. Заголовок: Так вот и проходитьс..
Так вот и проходиться бороться с уже устоявшейся "привычкой" отдергивать руку, конечно, сейчас все более-менее уложилось в голове. В кихон и ката я разделяю короткие и быстрые, от длинных и мощных. Но в кумите например это для меня еще проблема, где явно нужно сработать без замаха, я рефлекторно его делаю. Особенно это вылезает в комбинациях конечно.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.07.09 10:12. Заголовок: Ritter пишет: Кто в..
Ritter пишет:
цитата:
Кто вчера познакомился с Хейан Нидан предлагаю внимательно посмотреть 5.55-6.15, работу бедер в уракен и кенцуи (тетсуи). Аналогично тому что вчера обсуждали для кизами в начальных связках.
Посмотрела несколько раз, попробовала повторить. Получается, что на замахе как бы "заряжаем" бедра, а при ударе ими срабатываем? Так? (я имею в виду начало второго Хейана).
Отправлено: 17.07.09 11:47. Заголовок: В данном случае нам ..
В данном случае нам их заряжает движение корпуса на сбивании руки. Специального замаха бедер не нужно. Бедра при сбивании поворачиваются на небольшой градус из ханми в шомэн. Этого градуса при обратном повороте из шомэн в ханми хватает для короткого импульса, передаваемого в кизами. Поскольку мы все делаем в одной стойке, и ноги на месте, то бедра работают больше импульсно, а вот корпус вполне амплитудно. См. Накаяму т.5 движения 1-3 на Х2. Там тоже хорошо видно.
Отправлено: 21.03.10 13:53. Заголовок: Мне кажется, эффект ..
Мне кажется, эффект йоки при уширо включается зачастую при избыточном заглядывании через плечо в попытке увидеть цель ДО того как ударить (за головой доворачивается корпус и только потом идет удар уже почти сбоку). Потерянная доля секунды при этом кроме смазывания более мощного чистого уширо может привести к тому что цель-то мы увидим, а ударить в нее уже не успеем. Более "чистый" уширо получится при его нанесении на более ранней фазе вращения, когда противника видишь еще боковым зрением, на грани интуитивного прицеливания. А при ударе на опережение та самая доля секунды и приобретет первостепенную важность, т.к. именно она нас и отделяет от получения удара в затылок. Притом движущийся по прямолинейной траектории противник для прямого удара навстречу цель относительно стабильная. Насколько я вижу на этом ролике у Кагавы, он во-первых явно смотрит на цель плюс несколько тянется ногой к цели, оттого нога докручивает корпус вбок.
Уважаемые каратисты! Давно занимаюсь боксом, более 5 лет. Недавно был на тренировке по карате и был очень удивлен тем, что половину тренировки каратисты отрабатывали удары ПО ВОЗДУХУ. Причем эти удары требовалось наносить как можно более однообразно, по какому-то только одному тренеру понятному шаблону. В боксе такого нет. Можно бить как угодно, лишь бы эффект был. И как можно двадцати каратеистам поставить одинаковую технику? У всех разная антропометрия, у всех разные предпочтения. Собственно вопрос в следующем. Зачем нужна одинаковая техника, что как я понял является одним из главных требований в карате? Не является ли это очередной разводкой на время и деньги? С ув. Андрей Разумовский, Казахстан.
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 04.08.10 12:12. Заголовок: АРАЗ пишет: В боксе..
АРАЗ пишет:
цитата:
В боксе такого нет. Можно бить как угодно, лишь бы эффект был.
Это не так. Базовая техника есть и в боксе, и хорошие мастера как раз отличаются от "дуболомов" своей техникой. Другое дело, этот "кихон" в боксе ограничен всего лишь несколькими базовыми движениями, которые каждый мастер, каждый тренер волен адаптировать в зависимости от собственных предпочтений. В каратэ базовая техника (кроме всего прочего) имеет еще и некий "идентификационный" момент - в разных стилях базовая техника может иногда отличаться весьма существенно. То есть, по некоторым особенностям базовой техники можно определить принадлежность к тому или иному стилю, к той или иной школе. Но это, чаще, больше внешние отличия, чем принципиальные. Что касается вопроса "Зачем нужна одинаковая техника, что как я понял является одним из главных требований в карате? Не является ли это очередной разводкой на время и деньги?" тут всё очень просто. Чем выше уровень владения базовой техникой, тем проще применить ее (даже в несколько "урезанном" виде) на практике. Практика - реальный бой. В драке на улице наивно расчитывать на то, что противник даст возможность размяться, на ровное гладкое покрытие пола, на хорошее освещение, хорошее самочувствие и т.п. Всегда будут какие-то более или серьезные помехи. И тут очевидно, что чем устойчивее навык, чем "идеальнее" освоена техника, тем меньшими будут ее "ухудшения" от всяческих помех. Так что не "разводка" это, а насущная необходимость. Впрочем, как и в боксе.
Отправлено: 05.08.10 09:25. Заголовок: Я в разное время ход..
Я в разное время ходил в две секции бокса и базу в обеих гоняли немало. И МСы и КМСы ей не гнушались. Я вообще считаю принципиальных различий не так много. Я после бокса на следующий день приходил на каратэковскую тренировку и ничего не приходилось в себе ломать. Более того появлялись постоянно новые идеи, понимание деталей.
Отправлено: 16.08.10 22:03. Заголовок: вопрос на тему: Можн..
вопрос на тему: Можно ли говорить о том, что кихон - это не наработка базовой техники, а всего лишь один из способов её наработки? И будет ли тогда ката в этом случае являться частным случаем кихона? Или кихон подразумевает только исполнение единичной связки некоторое количество раз подряд (например, дорожкой из пяти движений)?
Пост N: 236
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 02.09.10 11:46. Заголовок: Chinte, ИМХО так ска..
Chinte, ИМХО так сказать можно. То, что обычно называется "kihon" - это наиболее удобный способ работы над техникой. В kata и kumite добавляются другие моменты для работы, которые нельзя отработать в "kihon". "Kihon" пишу в кавычках, имея в виду типичное хождение с техниками. Но на самом деле kihon - это и есть техника. Поэтому я лично kihon называю и работу над техникой в "классическом" виде и отработку связок для kumite в "свободном" варианте. То есть всю сольную работу над техникой.
А вот сказать, что kata - частный случай "kihon", ИМХО "исторически" неверно. По свидетельству Okazaki сэнсея, "kihon" в том виде, как мы работаем над ним сейчас, появился тогда когда стали отрабатывать отдельные связки из kata. Я, по-моему, даже цитату из Okazaki приводила здесь на форуме.
Пост N: 2213
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 04.10.10 09:57. Заголовок: jeannie пишет: А во..
jeannie пишет:
цитата:
А вот сказать, что kata - частный случай "kihon", ИМХО "исторически" неверно. По свидетельству Okazaki сэнсея, "kihon" в том виде, как мы работаем над ним сейчас, появился тогда когда стали отрабатывать отдельные связки из kata.
Если объяснять одно понятие через другое , то в этом смысле как раз кихон это "частный случай" ката. Ката - форма. Кихон - тоже форма. Но очень короткая
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если оскакиваешь, это уже не удар, а просто толчёк. 
Или он от воздуха «отскакивает»? 
которую я узнал только побывав в Японии. Нам всем людям другого Мира японцы предлагают лупить по макеваре сразу обмотав её каким-нибудь жёстким материалом, верёвка, циновка и т.п. Но при такой постановке вопроса, руки очень быстро приходят в плачевное состояние. Сами же хитромудрые друзья из страны восходящего солнца, 
) 
Хотелось бы посоветовать ему, сначала самому продемонстрировать что-либо, мы бы все посмотрели, а вот потом уже можно было бы и пообсуждать друг, друга. 
) такая же, как и у не-боксеров.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума