Отправлено: 03.09.04 16:28. Заголовок: Бункай в каратэ

Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев?
Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.

 Отправлено: 25.06.06 17:21. Заголовок: Re:

Калькулятор пишет:

цитата:

он как заканчивает двойным ударом

Еще одно популярное заблуждение :)

 Отправлено: 25.06.06 17:23. Заголовок: Re:

цитата:

Еще одно популярное заблуждение :)

в каком смысле?

 Отправлено: 25.06.06 17:36. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Для меня третий блок логичнее выглядит в связке со следующим блоком - осаэ-укэ с одновременным нукитэ-учи.

Полностью согласен! Так как в Шорин-Рио мы изучали именно этот вариант и осаэ-укэ последнем после шуто-уке месте кажется самым логичным.

 Отправлено: 25.06.06 17:49. Заголовок: Re:

Калькулятор пишет:

цитата:

в каком смысле?

В смысле "двойного удара" :)
Попытайтесь ударить этак двумя руками одного противника. Получается?
Внешний вид и содержание могут сильно отличаться. В нашем случае мы имеем практически одно и то же действие в виде т.н. "двойного удара", удэ сокумен чудан укэ (из Тэкки-1) и зэнван сокумэн чудан укэ (из Тэкки-2), а именно блок и удар.

 Отправлено: 25.06.06 17:55. Заголовок: Re:

МН
В этом смысле я понимаю что "двойной удар" это блок-удар, имеющий различные вариации.

 Отправлено: 25.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Уважаемый Михаил Николаевич! Вы спрашиваете почему зарядили вторую руку! Вы правы что если разделить технику на две части то действительно хорошая защита от двойки в голову! А вот если не делить! Тут я склонен думать что верхняя рука ничто иное как удар в голову. Если левая рука будет блокировать внешнюю часть руки ( то есть блок не правой руки а левой) то сам блок развернет противника а удар в голову придется в область виска. И должен заметить что подобные скрытые техники есть везде, взять например ДЖИОН первым движением в кате будет Миги кен чудан уче уке и одновременно Хидари кен гедан уке. Но в бункаи я склонен полагать что блок чудан уке не является таковым. Например идет удар ногой мае-гери то если сделать тайминг, то есть ставить блок гедан уке и сразу контратаковать вперед правой рукой то уче-уке перейдет в уракен-учи :-) и таких мест множество в любой кате

 Отправлено: 25.06.06 18:04. Заголовок: Re:

Калькулятор пишет:

цитата:

в каком смысле?

В самом полном. Одна рука делает блок

 Отправлено: 25.06.06 18:05. Заголовок: Re:

wrkba
Удивляюсь Вашей обиде.
Я достаточно четко осознаю свой потолок. Ну что такого нового я могу для Вас сказать? Уровень не тот.
wrkba пишет:

цитата:

p.s. анекдот в тему:

Да не в тему. Опять удивлен.

 Отправлено: 25.06.06 18:08. Заголовок: Re:

Калькулятор пишет:

цитата:

В этом смысле я понимаю что "двойной удар" это блок-удар, имеющий различные вариации.

Именно так. И уже в Тэкки-1 встречается в двух вариантах, в Тэкки-2 еще в одном.
Samuray пишет:

цитата:

А вот если не делить!

Помните "принцип Оками"? То правильно, что проще и логичнее :)

 Отправлено: 25.06.06 18:13. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

То правильно, что проще и логичнее :)

Для меня логичнее блок+удар

 Отправлено: 25.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Samuray пишет:

цитата:

Для меня логичнее блок+удар

Да кто б возражал! Маваши-цуки тут прекрасно ложится в схему. Но гадкие японцы твердят, что ТАМ НЕТ УДАРА, а есть просто некая "позиция", то бишь камаэ!
Ой дУрят нашего брата, ой дУрят!
(М.Жванецкий).

 Отправлено: 25.06.06 18:24. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Но гадкие японцы твердят, что ТАМ НЕТ УДАРА, а есть просто некая "позиция", то бишь камаэ!

Ага в книге Накаямы написано что это камае, НО как поётся в одной русской песне:" Милый мой хороший догадайся сам!"

 Отправлено: 25.06.06 18:32. Заголовок: Re:

Я писал про "ошибки в передаче". Классический пример - формальные комплексы в таэквондо. Покойный экс-генерал Чой Хон Хи сделал всё возможное, чтоб созданные им формы меньше всего были похожи на шотокановские ката (послужившие для них основой). Это был совершенно контролируемый умышленный обман с подменой.

 Отправлено: 25.06.06 18:51. Заголовок: Re:

Вот я как раз об этом и подумал! Ведь для начинающего понимание одной техники будет одним а те кто больше времени занимается будут видеть другое.

 Отправлено: 25.06.06 18:54. Заголовок: Re:

Samuray пишет:

цитата:

Ведь для начинающего понимание одной техники будет одним а те кто больше времени занимается будут видеть другое.

Я бы сказал по-другому: тот, кого НАУЧИЛИ ВИДЕТЬ - будет видеть. Кого этому не учили - тот не будет.
Поэтому, на мой взгляд, изучение бункай ОБЯЗАТЕЛЬНО С ПЕРВЫХ ШАГОВ В ИЗУЧЕНИИ КАТА!