Отправлено: 03.09.04 16:28. Заголовок: Бункай в каратэ

Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев?
Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.

 Отправлено: 21.03.05 14:17. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Я думаю так...
Каждый стиль имеет свой стандартный набор ката.
Каждая школа в любом стиле имеет право на свою трактовку ката (как правило это результат целенаправленной работы сенсея этой школы), которая в общем и целом должна соответствовать общей концепции бункай ката, свойственных этому стилю.
Каждый кохай на первом этапе обязан абсолютно точно выполнять все движения ката и следовать всем инструкциям Сенсея.
Когда кохай поднимется до уровня семпая, т.е. у него образно говоря «начнет работать свои ум», только тогда он может пускаться в творческие изыски.
Если кохай начнет заниматься творчеством раньше времени, когда переломный момент не настал (Это внезапное озарение, которое у каждого человека происходит уникально, поэтому чужой опыт тут не поможет. Но раз «включившись» в «продвинутый» уровень работы, такой Ум уже никогда до конца жизни не возвращается на свой начальный, примитивный уровень), то его хаотично действующий ум приведет к тому, что «испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать.

 Отправлено: 21.03.05 14:27. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

ELF пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]«испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]
Не согласен. Возможно «не мечтать» о конкретном стиле, о конкретной школе, но «продвинутый ум» поможет в понимании боевых искусств вообще. А это уже немало. «Увидел Будду - убей Будду» :)
А в остальном согласен. Бункай - в большой степени часть МЕТОДИКИ конкретного учителя, конкретной школы.
Seiken пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]А вот какие могут проводиться замены:
блок на удар, удар на блок [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]
В ката? Это распространенное заблуждение. Если начальная и конечная фаза блока и удара совпадают, это говорит лишь о ВНЕШНЕЙ СХОЖЕСТИ техники, но никак не о её содержании.

 Отправлено: 21.03.05 15:49. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки?

 Отправлено: 21.03.05 16:29. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Seiken пишет:

цитата

---

почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки?

---

А не знаю. В Tekki ДОЛЖЕН БЫТЬ уракэн-учи. Именно этот удар в Naihanchi - окинавской ката, на базе которой была создана Tekki

 Отправлено: 21.03.05 17:35. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Не согласен. Возможно «не мечтать» о конкретном стиле, о конкретной школе, но «продвинутый ум» поможет в понимании боевых искусств вообще. А это уже немало
-------
Да, конечно - это как мастер Адзато - если достигаешь мастерства в одном виде боевого искусства, то так же достигнешь его и в другом...так как Уму уже известна «механика» этого дела

Но, ведь уровень «продвинутого ума» еще нужно достичь : -) чтобы не задавать таких, например, вопросов: «Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? » : -)))

 Отправлено: 21.03.05 17:54. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

ELF пишет:

цитата

---

Но, ведь уровень «продвинутого ума» еще нужно достичь : -) чтобы не задавать таких, например, вопросов: «Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? » : -)))

---

А Вы знаете почему?
Ведь вопросец-то не простой.
Накаяма делал уракэн-учи. Каназава делает ура-цуки. Почему? Для чего?

 Отправлено: 21.03.05 18:09. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Seiken

цитата

---

Бункай это тоже форма, и тоже изменяться не может.

---

Немного не понятно. Может обьясните?

ELF

цитата

---

Но раз «включившись» в «продвинутый» уровень работы, такой Ум уже никогда до конца жизни не возвращается на свой начальный, примитивный уровень), то его хаотично действующий ум приведет к тому, что «испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать.

---

Согласен. Мудро. Я восхищён и удивлён.

МН

цитата

---

А вот какие могут проводиться замены:
блок на удар, удар на блок

---

Как не грустно, но это правда. Готов сделать «Харакири» если я ошибаюсь.

Seiken

цитата

---

Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки?

---

Это варинт одной и той же техники. Как Гедан-бараи может быть блоком, а может и Теттсуи-учи.
Как Сото-уке, может быть блоком, а может и Уракеном.

 Отправлено: 21.03.05 18:14. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Как Сото-укэ не может быть уракэн-учи, так и уракэн-учи не может быть заменен на ура-цуки, если мы говорим о ката. Есть четко оговоренная техника, замена которой является ошибкой.
Внешнее сходство той или иной техники не является в данном случае оправданием замены.
Что касается бункай, там такая замена вполне возможна.

 Отправлено: 21.03.05 18:21. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

МН
Cогласен. Если в Ката - Сото-уке, то в Ката он только Сото-уке.

 Отправлено: 21.03.05 18:23. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Rytai пишет:

цитата

---

Если в Ката - Сото-уке, то в Ката он только Сото-уке.

---

Ну так и почему в Tekki-I у М.Накаяма уракэн-учи, а у Х.Каназава ура-цуки?

 Отправлено: 21.03.05 18:37. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

цитата

---

Ну так и почему в Tekki-I у М.Накаяма уракэн-учи, а у Х.Каназава ура-цуки?

---

Так захотелось Каназава сенсею. И это разумно в Бункай. Одна из версий.
Кстати, всё было одобрено Накаяма сенсеем. У меня в книжке есть предисловие Накаяма сенсея к изданию японскому, учебника каратэ Каназава сенсея.
В той книге лиши 3 Ката: Х 1-2 и Текки. Книга начала 70-х годов, и уже с изменениями Каназава сенсея.

 Отправлено: 21.03.05 18:42. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Как же так! Каназава не уважает наследие Г.Фунакоши!?!? И собственного учителя М.Накаяма!?!?!? Кто ему позволил менять предписанную технику в ката!??!
А если серьезно, то мне там ура-цуки не нравится. Уракэн-учи логичнее и удобнее.

 Отправлено: 21.03.05 18:48. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

цитата

---

А если серьезно, то мне там ура-цуки не нравится. Уракэн-учи логичнее и удобнее.

---

Если серьёзно, я тоже исполняю Уракен .
Каназав сенсей говорит: Если вы делаете, и не понимаете что и зачем, то нужно делать так как принято в федерации. Если Вы можите обьяснить, делайте так как считаете нужным, это будет правильно.

 Отправлено: 21.03.05 21:47. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

ммм... наш сенсей (Сётокай) тоже делает уракен..
почему Канадзава-сан уро-цуки...
хм.. подумать надо...

одно скажу.. не помню у кого, кажется.. прочитала, что
Мастер Фунакоси в Текки делал не совсем Киба-дати, его стойка скорее ближе к современному Сико-дати

а вообще.. между ортодоксальными версиями и современными - некоторые различия есть.. в технике.. но не в принципах и не в схемах

я смотрю не только в школе Канадзава это делают
например - http://www.karatekas.com/katas/tekki3/tekki3.htm
http://www.shotokan-karat...de/kata/tekki_shodan.html

 Отправлено: 22.03.05 14:41. Заголовок: Re: Бункай в каратэ

Нда, ну и ссылочку Вы дали
Одна Kiba-dachi чего стоит!

Да и прочая техника у «черного пояса» на высоте

А вторая ссылка просто не работает.