Отправлено: 06.11.04 01:02. Заголовок: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Новичек 05.11.2004 15:09
«В литературе часто пишут, что правильная постановка удара появитса только при тренировке с макиварой. В нашем зале такого тренажера нет. Подскажите как сделать его дома или во дворе. Еще вопрос, не вредно ли это для суставов рук?»
Некоторые каратеки для отработки удара используют макивара. Я также, примерно 20 лет, ежедневно практиковал в среднем по 500 ударов, а в возрасте 23-28 лет - по 1000 ударов каждым кулаком. И настолько к этому привык, что это стало для меня такой обыденностью, как чистка зубов. Поэтому, я считаю, что у меня есть некоторые представление о работе с макивара.
Плюсы и минусы работы с макивара
Исходя из собственного опыта, и опыта других, можно констатировать, что у этого метода есть положительные и отрицательные стороны. Положительно, что можно научиться переносить боль от нанесения ударов. Кроме того, работа с макивара улучшает двигательную координацию. Но мне кажется, что отрицательных сторон больше, чем положительных. Получение болевого шока при нанесении ударов об твердый предмет, приносит больше вреда, чем пользы от повышения эффективности удара. Даже, если удары наносятся по относительно гибкому макивара, все равно, образуются мозоли на пальцах, что имеет негативные последствия. Какие?
Парадокс эффективности удара
Раскалывая кирпич или черепицу, многие не задумываются, почему даже маленьким молотком можно легко сделать тоже самое. При разбивании предметов, главная сложность в боли. Если есть «мозольная перчатка» на руке, то вы почти не испытаете боли, даже если бьете изо всех сил. Так можно ломать кирпичи или черепицу, даже не обладая большой физической силой. Если же у вас крепкое телосложение, то, как правило, вы обладаете массивным кулаком, большой объем которого позволит ломать предметы и без «мозольной перчатки». Я часто видел, как рабочие, имеющие мозолистые руки, ломали предметы лучше каратек.
Чтобы уменьшить боль, надо расширить площадь контакта кулака с удараяемой поверхностью. Если снаружи рассмотреть мозоли каратеки, то легко заметить, что они, за счет уплотнения ткани, расширяют площадь каждой фаланги, но, при этом, просветив руку рентгеном, в болинстве случаев, форма костей остается неизменной. Мозольные уплотнения вокруг фаланг позволяют распределять противодействующую силу по большей поверхности кулака, тем самим, защищая сухожилия и кости внутри руки. Т.о. меньше чувствуется боль при разбивании предметов. Надо признать, что в вопросе о предотвращения травм, мозоли представят один из элементов, или даже необходимое условие, эффективности.
Но парадокс в том, что «мозольные перчатки» также и снижают эффективность удара. Ведь рассеивая силу, чтобы защить руку, они фактически снижают эффект проникающего удара. Очевидно, что удар небольшим, узким и довольно костлявым кулаком более болезнен, чем большим, а стало быть, широким кулаком.
Несомненно, многократные повторы ударов по макивара улучшают работу мышц и повышают эффективность приложения сил. Но макивара –далеко не единственный способ достижения таких же результатов. Но «заработанные» мозоли, для некоторых, являются желаемым признаком, так как, по их мнению, это определяет один из внешних образчиков мастерства.
Даже, если научиться ломать предметы ударами, как молотком, это – иллюзия, человеческая рука никогда не станете твердой, как железо. Например, уроните на голову молоток, с высоты, хотя бы 30 см - боль и шок будут оглушительными, но если сделать тоже самое рукой, пусть даже могущей бить как молоток, такого же эффекта не будет. Падение молотка с высоты 30 см может быть достаточным, чтобы разбить бутылку, но та же бутылка не разобьется, если ее уронить на «мозолистую руку». Т.о., эффективность, достигаемая с помощьют упражнения на макивара, может оказаться, в результате, не применимым в бою.
Поиск эффективности
Процитирую размышления одного из адептов каратэ, которые, мне кажется, они достаточно интересны. Исходя из размышлений и экспериментов наших предшественников, есть ли у нас методы достижения эффективного удара? Мастер Сигеру Эгами (Shigeru Egami) писал в своей книге «Карате-до для специалистов» («Karate-do pour les spch233;cialistes» Изд. Rakuten-kai, Токио, 1970): «Я практиковал удары по макивара в течение 25 лет. Я настолько привык к этому, что макивара стала моей подругой жизни...»
Цель Эгами состояла в том, чтобы найти эффективный удар: «Уже давно, я пытаюсь разрешить вопрос: цуки в каратэ действительно эффективен? На чем основывается эта эффективность? Как ее достичь? Я хотел понять, мой цуки, действительно эффективен? Пытаясь оценить его эффективность, я дошел до того, что предлагал бить себя в живот и в солнечное сплетение людям из различных дисциплин – кроме каратек, это были дзюдоки, кендоки, боксеры и прочие. К настоящего моменту, количество ударов, полученных мной, исчисляется несколькими десятками тысяч».
«Нам внушили, что макивара необходима в практике каратэ. Но я сомневаюсь. Я никогда не слышал истории о макивара. Когда, примерно 30 лет назад, я прибыл на Окинаву, то впервые увидел упражнения на макивара. Но та макивара была другой. Она делалась из очень гибкого дерева, была обмотана толстым слоем соломы, и была настолько мягкой и упругой, что не повреждала кулак. Мне показалось, что макивара использовали, главным образом, чтобы научиться контролировать направление приложения силы. Я думаю, что это была истинная цель макивара. Я встречал каратек, у которых кожа на кулаках загрубела, как подошвы ног людей, которые ходят босыми. Это было впечатляюще видеть но, когда они били меня по животу, я не испытывал их особой эффективности ударов.
Я пришел к пародоксальному заключению, чем дольше человек занимался с макивара, тем менее эффективным становился его цуки. Самыми эффективными оказались удары у боксеров. И это удивило меня больше всего, эти люди, которые не имели даже приблизительного представления о боевых искусствах, обладали наилучшими по эффективности ударами. Эта констатация меня шокировала. Как же так и почему?
Я понял, что в каратэ распространено заблуждение - достижением эффективности зачастую считывается ужесточение тела. Именно ужесточение приводит к застопоренным движениям. Тогда я решил сделать акцент на гибкости, вместо жестокости, чего я добивался до тех пор... К финалу своих исследований, я сумел преобразовывать свой кулак по-другому. Но с достижением новой гибкой формы тела и кулака, стало невозможным делать упражнения на макивара. Т.о., к 1957 или 58 году, я полностью отказался от макивара».
Ne sont-elles pas ch233;tonnantes ces paroles de S. Egami. Certains karatch233;kas seront mch234;me choquch233;s, n’est-ce pas ? Mais l’exemple de S. Egami est instructif pour comprendre le paradoxe de l’efficacitch233; du tsuki. Comme il l’affirme : « La frappe des karatch233;kas ch233;tait la moins efficace et plus la personne persch233;vch233;rait en karatch233;, moins efficace ch233;tait son tsuki. ». Il l’explique parce qu’en durcissant le corps, on empch234;che le mouvement de quelque chose d’essentiel, mais il ne va pas plus loin dans son ouvrage. Il me semble nch233;cessaire d’approfondir davantage ce point.
Я думаю, некоторые каратеки удивлены, и даже шокированы, этими слова Эгами, не правда ли? Но пример Эгами показателен, чтобы понять парадокс эффективности цуки: «Я пришел к пародоксальному заключению, чем дольше человек занимался с макивара, тем менее эффективным становился его цуки”. Он это объясняет тем, что ужесточая тело, мы нарушаем движение нечто более существенного. Здесь, мне кажется, необходимо подробнее рассмотреть этот момент.
Отправлено: 06.11.04 03:30. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Эффективность и чувствительность
Выше я дал самое простое объяснение снижения эффективности удара следствие увеличения ударной площади кулака. Но это еще не все о снижении эффективности удара.
Когда мы получаем удар от противника, то у нас есть возможность снизить эффективность его удара за счет внутреннего контроля. Речь идет об активизации субъективно заинтересованной части нашего тела, которая получила физический удар, и в которую мы, с целью создания «щита» от негатива этого удара, «направляем» свою Ки. Возможно, об этом некоторые даже не слышали, поэтому им это может показаться невероятным. Однако, эффективность этого метода была известна еще во времена Корю и существует до сих пор в виде тайной передачи в некоторых школах. Принцип этой практики основан на том, что мы можем, нашим собственным намерением, мгновенно «перебрасывать» Ки в «район дислокации», который подвергся внешнему агрессивному воздействию, чтобы усилить в нем оборону (т.е. создать действие, которое будет противодействовать действию противника).
Если обратиться к вопросу – насколько хорошо мы знаем свои собственные возможности, то можно придти к выводу, что значительное количество способностей нашего тела, мы не реализуем. Расскажу о себе: когда я был ребенком, то видел и был удивлен, как мой приятель двигал ушами. Я это видел, понимал, что тоже так могу, но не знал, как это делать. Я попытался научиться сам, стал исследовать свои ощущения, начиная с зоны, которая окружает уши. Понемногу, я стал понимать механизм этого движения, и однажды, это у меня получилось. С тех пор я умею шевелить ушами. Эта способность не врожденная, но я этому научился с помощью исследования способностей своего тела.
Если мы не сумеем распознать свои собственные природные способности, то никогда не достигнем тончайших граней мастерства. Все наши усилия будут похожи на скалолаза, который пытается подняться по вертикальной скале, не имеющей ни единой опоры. Чтобы активизировать возможности нашего тела, мы должны найти с ним общий «язык», т.е. обнаружить конкретные ощущения, которые послужат нам опорами для подъема к вершине. Мы должны изучать способности нашего тела, как путешественники неисследованные земли. Невозможно описать то, что называется ощущением Ки или «перебросить» Ки, не зная этого ощущения. Как невозможно описать технику движения ушами, так невозможно описать технику движения по организму Ки. Об этом нельзя прочесть, нельзя перенять, научиться у другого, рассказать другому – это знание в каждом человеке уникально и на этом пути он одинок.
Коллекция собственных ощущений
Каждый из нас испытывает одно единственное обычное ощущение своего тела в течение всей жизни, и считает, что никаких других просто не существует. Однако это далеко не так. В глубине нас существует огромное количество «спящих» ощущений, которые сами по себе просыпаться не желают, и так и проспят в нас, до нашей смерти. Например, для нас нормально видеть картину, как лошадь или бык прядают ушами и мотают хвостом, чтобы отогнать мух. У человека тоже есть уши и даже копчик. Но мы всю жизнь живем с ощущением, что копчика у нас нет. Однако, он есть. Занятия медитацией в течение долгих лет, могут сделать ощущение копчика очевидным. Оказывается, он важен для определения направлений движения внутренних ощущений в теле. Кроме того, ощущение копчика может перемещаться в пространстве нашего тела - по позвоночнику до макушки головы и обратно, подобно фосфорицирующему шарику, которое перемещается вдоль «магистрали» позвоночника. Некоторые методы иглотерапии могут помочь определить и усилить особые состояния ощущения тела, через которые можно усилить свои физические возможности и, которые, даже могут замедлять старение организма.
Тренировка на макивара и «передислоцирование» Ки
Но вернемся к макивара. Тонкость ощущений нашей руки будет «убита» в течение многолетней практики на макивара, т.к. колотя регулярно по более или менее твердому предмету, мы смещаемся на школе «Гибкость – Жесткость» к сторону ужесточения. Т.о., реакция нашей защиты строится на базовом понятии - преодоление боли и шока. Это базовое понятие для защиты нашего тела приводит к тому, что кожа дубеет, а полученные мозоли, чисто физически смягчающие боль, приводят человека к иллюзии, что он «владеет какими-то внутренними ресурсами». Так сказать, мы можем ударить сильнее, потому что рука стала нечувствительной в боли. Но, с точки зрения эффективности цуки, даже, если человек способен наносить чудовищные по силе удары, нечувствительная рука мало ударная. Кроме того, бить, только за счет физической силы – это не есть быть Мастерство.
Только тонко чувствующее тело, способно работать с Ки. Ки способно не только сделать эффективным удар, без приложения примитивной физической силы, но и создавать «панцирь для тела» - активизировать защиту. Демонстрация того, что называем Ки в японской (или китайской) традиции, очень трудно для прямого сознания. Этот термин часто используют для обозначения мистических способностей. Между тем, факт, что существенное количество выздоровлений по методу традиционной китайской медицины, прямо связано с концепцией Ки, хотя европейская методицина этого не понимает и не пытается воспринять (мое: концепция западной медицины – лучше таблеток, может быть только скальпель). Трудность восприятия концепции Ки состоит в том, что под это невозможно подвести научное обоснование. А нас учат в школе что, то, что не имеет научного обоснования – не существует.
Тренируясь на макивара, которая образует мозоли, а также частично в результате вибраций, получаемых от макивара, мы увеличиваем ударную площадь кулака и, что, еще серьезнее, блокируем способность концентрации Ки на кулаке. То, и привело Эгами к шокирующей констатации: «Чем больше человек занимается каратэ, тем менее эффективен его цуки». Чтобы иметь эффективный цуки, важно направлять Ки на кулак. При этом уже неважно, какой удар наносится - открытой ладонью или кулаком.
Отправлено: 06.11.04 04:37. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Мозольные уплотнения вокруг фаланг позволяют распределять противодействующую силу по большей поверхности кулака, тем самим, защищая сухожилия и кости внутри руки. Т.о. меньше чувствуется боль при разбивании предметов. Надо признать, что в вопросе о предотвращения травм, мозоли представят один из элементов, или даже необходимое условие, эффективности. ===================================== Вот уж, не знаю, о каких таких мозолях идёт речь. Да, действительно на первых этапах занятий на макиварах образуются мозольные утолщения, но если правильно и грамотно продолжать упражнения, то эти утолщения изчезают, а косточки на руках становятся такими же как и были мягкими и нормальными. Мозоли остаются, как правило у тех, кто бездумно долбит макивару, не задумываясь о качастве своего удара. Это как с обувью, есть хорошая итальянская обувь, такую оденешь и сразу чувствуешь комфорт, это потому, что она хорошо сшита, а есть поганая обувь после которой и появляются мозоли, где надо и где не надо. Приведу высказывание Т. Мияги: «Я наношу по макиваре 10 ударов, но делаю каждый удар осмысленно и качественно, концентрируясь на выполнении каждого удара, но есть люди, которые лупят по макеваре по 200 или 1000 ударов в день и делают это бездумно как автомат, не отдавая себе отчета в правильности своих движений, они получают больше вреда, чем пользы от таких упражнений, а мой один вдумчивый удар стоит их 100 не вдумчивых ударов!» Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 07.11.04 04:39. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Если кому-то нужны мозоли, то лучше всего они образуются при отжиманиях на асфальте (как толстая кожа на пятках) При правильной постановке удара в цель (хоть макивара, хоть мешок) руки остаются в пределах нормального. Могу безболезненно работать на брезентовом мешке голыми руками, а новички, как правило, срывают кожу через 3-5 минут работы (брезентовый мешок как наждачка) - неправильная и неточная постановка кулака
Отправлено: 07.11.04 15:46. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
так-то оно так... но пародокс действительно есть
иной новичок, не имеющий абсолютно никакого понятия о технике, может лупануть так, что мало не покажется...
А затем, по мере его обучения, этот его «дикий, первозданный» эффективный удар почему-то пропадает... (видимо слишком циклится на точном копировании техники тренера, что ведет к излишней напряженности, а значит и естественности движения
Короче, многие от своего природного удара отказываются, а техничного удара каратэ - не достигают...
Отправлено: 08.11.04 20:19. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
tokitsu пишет:
цитатаЕсли есть «мозольная перчатка» на руке, то вы почти не испытаете боли, даже если бьете изо всех сил. Так можно ломать кирпичи или черепицу, даже не обладая большой физической силой. Если же у вас крепкое телосложение, то, как правило, вы обладаете массивным кулаком, большой объем которого позволит ломать предметы и без «мозольной перчатки». Я часто видел, как рабочие, имеющие мозолистые руки, ломали предметы лучше каратек.
Не могу согласиться. Чем кожа мягче и эластичнее, тем она меньше травмируется при ударах. Нарабатывая удар по макиваре (кроме отработки собственно удара) мы можем добиться только одного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО эффекта - приучить нашу руку/ногу к боли, тем самым «сместив» болевой порог. При сильном ударе наша рука или нога САМА прекращает движение вперед, почувствовав сильную боль. Сдвинув этот момент, мы можем в значительной степени усилить удар. Однако в таком случае мы рискуем сильно травмировать руку/ногу.
Shigeru Egami пишет:
цитатаЯ встречал каратек, у которых кожа на кулаках загрубела, как подошвы ног людей, которые ходят босыми. Это было впечатляюще видеть но, когда они били меня по животу, я не испытывал их особой эффективности ударов.
Мастер прав. Размеры кулака мало влияют на скорость и силу удара. «Дубленая шкура» на кулаке - не признак мастерства, а всего лишь признак отсутствия навыков элементарной гигиены. Обрабатывайте ударные поверхности жирными кремами после работы на снарядах, и ваша кожа будет «чистой и бархатистой». А вы будете чувствовать себя комфортно. И сухо
wrkba пишет:
цитатаПриведу высказывание Т. Мияги: «Я наношу по макиваре 10 ударов, но делаю каждый удар осмысленно и качественно, концентрируясь на выполнении каждого удара, но есть люди, которые лупят по макеваре по 200 или 1000 ударов в день и делают это бездумно как автомат, не отдавая себе отчета в правильности своих движений, они получают больше вреда, чем пользы от таких упражнений, а мой один вдумчивый удар стоит их 100 не вдумчивых ударов!»
Нечего добавить. Ну разьве что - лучше всё-таки не 10 ударов, а чуть побольше
Отправлено: 09.11.04 01:02. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Петрович Если кому-то нужны мозоли, то лучше всего они образуются при отжиманиях на асфальте (как толстая кожа на пятках) При правильной постановке удара в цель (хоть макивара, хоть мешок) руки остаются в пределах нормального. Могу безболезненно работать на брезентовом мешке голыми руками, а новички, как правило, срывают кожу через 3-5 минут работы (брезентовый мешок как наждачка) - неправильная и неточная постановка кулака =============================== Полностью согласен! ===============================МН Мастер прав. Размеры кулака мало влияют на скорость и силу удара. «Дубленая шкура» на кулаке - не признак мастерства, а всего лишь признак отсутствия навыков элементарной гигиены. Обрабатывайте ударные поверхности жирными кремами после работы на снарядах, и ваша кожа будет «чистой и бархатистой». А вы будете чувствовать себя комфортно. И сухо ================================================== ============== Здесь всё абсолютно верно, уважаемый МН, точно определил причину появления мозолей у не далёких каратистов. Есть ещё одна разновидность псевдо-мастеров, которые как раз специально добиваются таких мозолей, и при любом удобном или не удобном случае стараются их всем демонстрировать. Видимо для того, что бы отпугнуть потенциальных врагов (настоящих заний маловато, а понтов много, вот и хочется им выглядеть круто ). С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
P.S. Уважаемый Михаил Николаевич, что там слышно о команде из Абхазии, приедут они к нам в Ростов 21-го НОЯБРЯ на турнир или нет. Со мной на связь пока ещё не выходили. Спасибо.
Отправлено: 12.11.04 02:32. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
ELF Кто-нибудь учит учеников держать глаза открытыми в кумите? ================================================== === Учим, учим. А что, есть такие, которые с закрытыми глазами дерутся? А ещё очень интересно проводить спаренги в полу тьме. (там уж глаза надо очень широко открывать ). Появляется масса новых ощущений. Интуитивность действий возрастает в несколько раз. А главное в полу мраке, абсолютно меняется дистанция «ма», вам кажется, что противник далеко, а на самом деле он в два раза ближе. p.s.Да ещё, в полу мраке, должны работать уже продвинутые ученики. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 12.11.04 20:26. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Будьте уверены...большинство (вижу по турнирам по Евроспорт) в момент нанесения ударов/защиты - глаза непроизвольно закрывают.. видимо одни от усилий, а другие от страха...
Отправлено: 12.11.04 23:04. Заголовок: Re: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РАБОТЫ С МАКИВАРА
Интересное наблюдение. Я, к сожалению, Евроспорт редко смотрю. В зале мне не попадались ученики, которые закрывают глаза. Типичная ошибка у тех, кто только начинает работать в спарринге другая - они фокусируют взгляд на узкой зоне противника (руке, ноге, голове...). Важно научить их видеть всего противника в целом периферическим неконцентрированным зрением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это как с обувью, есть хорошая итальянская обувь, такую оденешь и сразу чувствуешь комфорт, 
это потому, что она хорошо сшита, а есть поганая обувь после которой и появляются мозоли, где надо и где не надо. 
Приведу высказывание Т. Мияги: «Я наношу по макиваре 10 ударов, но делаю каждый удар осмысленно и качественно, концентрируясь на выполнении каждого удара, но есть люди, которые лупят по макеваре по 200 или 1000 ударов в день и делают это бездумно как автомат, не отдавая себе отчета в правильности своих движений, они получают больше вреда, чем пользы от таких упражнений, а мой один вдумчивый удар стоит их 100 не вдумчивых ударов!» 
При правильной постановке удара в цель (хоть макивара, хоть мешок) руки остаются в пределах нормального. Могу безболезненно работать на брезентовом мешке голыми руками, а новички, как правило, срывают кожу через 3-5 минут работы (брезентовый мешок как наждачка) - неправильная и неточная постановка кулака 
Видимо для того, что бы отпугнуть потенциальных врагов (настоящих заний маловато, а понтов много, вот и хочется им выглядеть круто 
). 
). Появляется масса новых ощущений. Интуитивность действий возрастает в несколько раз. А главное в полу мраке, абсолютно меняется дистанция «ма», вам кажется, что противник далеко, а на самом деле он в два раза ближе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума