Отправлено: 19.06.05 15:47. Заголовок: Ои-цуки-миф или реальность?

скорее всего в тему продолжения "бункай" - чаще всего бункай и отработку кихон мы проводим с ои -цуки ...но для большинства "адептов" сие кажется наиболее неудобным чисто с практической точки зрения ударом...
отсюдова воть какой вопрос-ваше отношение к "практичности", т.е. применению в спарринге ои-цуки..и собстна-примеры из собственной биографии

 Отправлено: 31.05.07 08:21. Заголовок: Re:

Журавлев И. пишет:

цитата:

Я всё-таки считаю, что и некоторые секреты тоже есть. Но конечно же, эти секреты ближе к тонкостям техники или конкретного стиля.

Однажды "раскрытые" на семинаре или на тренировке, эти секреты перестают быть секретами. Лет 150 назад где-нибудь в глухой окинавской или китайской деревушке, где приходилось "вариться в собственном котле" годами и десятилетиями, еще можно было рассуждать о секретах школы. Они (секреты) не уходили за пределы школы хотя бы из-за изолированности школ. Теперь этой изолированности нет - телевидение, интернет и прочие прелести жизни позволяют мгновенно на весь мир раскрыть любой "секрет" каратэ :)

 Отправлено: 30.07.07 23:14. Заголовок: Re:

Мне нравится подобная открытость со стороны специалистов.
Но всётаки что имел ввиду Фунакоши-сенсей, когда говорил "Кажется я начал понимать ои-цзуки"?

 Отправлено: 31.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Безоружный пишет:

цитата:

Но всётаки что имел ввиду Фунакоши-сенсей, когда говорил "Кажется я начал понимать ои-цзуки"?

Трудно сказать. Не думаю, что Г.Фунакоши не "понимал" ои-цуки прежде, чем сказал эту известную фразу. Скорее всего, это пример того, что росту мастерства пределов нет. "Погружаясь" в каратэ, мы постоянно находим что-то новое и полезное для себя. Любой нюанс, любая мелочь может подтолкнуть к серьезным изменениям в понимании как той или иной техники, так и всяких прочих интересностей.
Приведу пример. Много лет назад занимался дзюдо. Еще в начале 80-х стал Мастером Спорта СССР. Много лет покупал сборник-ежегодник "Спортивная борьба". Естественно, читал его, находил что-то полезное и интересное.
Пару недель назад начал пролистывать эти сборники и, как говорил покойный дедушка Крылов, "нашел жемчужное зерно". Помните Канку-дай? Перед ни-дан-гэри мы делаем там двойной блок скрещенными руками, потом с разворотом сжимаем руки в кулаки и опускаем их на уровень груди. "Классический" бункай - блок, захват, с разворотом сломали руку. Все вроде понятно, а получается только на несопротивляющемся противнике. Любое сопротивление - и техника становится неэффективной.
Открываем ежегодник "СБ" 1981 года на стр.38 и видим статью В.И.Силина и Д.С.Токера "Удушающий примем "вертушкой". Идет описание гяку дзюдзи дзимэ - удушения скрещенными руками. Правда, вариант "зеркальный" тому положению рук и развороту, что мы имеем в Канку-дай, но АБСОЛЮТНО реальный и АБСОЛЮТНО органичный для исходной комбинации. Хотел бы поставить свой "копирайт", но, уверен, что СЕКРЕТОВ В КАРАТЭ НЕТ, поэтому "искусство принадлежит народу!"
И такие "открытия" помогают лучше понять как каратэ и будо вообще, так и замысел конкретного мастера, создавшего ту или иную технику, ту или иную ката.
Так что, ищите и обязательно найдете свое понимание ои-цуки :)

 Отправлено: 02.08.07 11:42. Заголовок: Re:

Попробовали на тренировке. Работает! И действительно получается намного логичнее, чем ломание вражьей руки.
Спасибо!

 Отправлено: 02.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Вик.Вик. пишет:

цитата:

Попробовали на тренировке. Работает! И действительно получается намного логичнее, чем ломание вражьей руки.

Я думаю, это не оттого, что "классический" бункай хуже. Просто это удобнее. Однако, это не значит - правильнее :)

 Отправлено: 30.11.08 20:04. Заголовок: МН пишет: Идет опис..

МН пишет:

цитата:

Идет описание гяку дзюдзи дзимэ - удушения скрещенными руками.

Вы считаете, что это бункай лучше классического болевого на локоть?

 Отправлено: 30.11.08 20:10. Заголовок: judo пишет: Вы счит..

judo пишет:

цитата:

Вы считаете, что это бункай лучше классического болевого на локоть?

Лучше... хуже.... это дело вкуса.
По мне так этот бункай более реален, чем "болячка" на локоть. И очень хорошо стыкуется с предыдущей техникой.

 Отправлено: 08.12.08 18:33. Заголовок: МН пишет: Так что, ..

МН пишет:

цитата:

Так что, ищите и обязательно найдете свое понимание ои-цуки :)

Повторяйте и повторяйте тысячу и тысячу раз. Вот тогда будет получаться.

 Отправлено: 08.12.08 19:09. Заголовок: А.Соколов пишет: По..

А.Соколов пишет:

цитата:

Повторяйте и повторяйте тысячу и тысячу раз. Вот тогда будет получаться.

Нет. Получаться будет только тогда, когда будете повторять ПРАВИЛЬНО. Иначе - с каждым повторением вы будете всё дальше и дальше от правильного удара.

 Отправлено: 08.12.08 23:03. Заголовок: Но всётаки что имел..

цитата:

Но всётаки что имел ввиду Фунакоши-сенсей, когда говорил "Кажется я начал понимать ои-цзуки"?

Да кто ж его знает, сейчас можно предпологать что угодно ...
В слове "кажется" есть доля сомнений, это настораживает, то есть возможно что и нет.
Но, надо представлять, на каком уровне человек говорил эти слова. Высоко бывает по-разному. Один поднимется на первую ступень и говорит, что видит очень далеко. Другой может забраться на вершину, но при этом утверждать, что видит недостаточно.
И, что бы уж не выбиваться из своего стиля сообщений, добавлю: а кто-то залезет на самый верх, но, всё-равно ничего не видит , ... потому что не хочет ...

А ои-цки хороший удар, быстрый. По-началу он кажется слабым, но, когда "включается тело", то очччень хороший удар ... мобильный ..

 Отправлено: 08.12.08 23:34. Заголовок: Спор о "мобильно..

Спор о "мобильности" ои-цуки здесь уже был. И даже на нескольких ветках форума.
Если считать мобильностью способность улететь далеко вперед, то действительно, ои-цуки может "достать" противника на весьма длинных дистанциях.

 Отправлено: 04.06.09 08:05. Заголовок: Ое-дзуки является од..

Ое-дзуки является одним из основных ударов в каратэ. Это можно понять даже из того, что этот удар является наиболее частым в исполнении ката. Если вы не признаете его как реальный боевой удар это значит, что вы просто его не понимаете.

 Отправлено: 04.06.09 08:48. Заголовок: Вы не правильно поня..

Вы не правильно поняли смысл этой темы. Мы ои-цуки как раз очень даже признаём. Мы его очень даже знаем и понимаем. Понимаем настолько, что можем бить его очень сильно и очень быстро. Но... для этого надо не один год целенаправлено заниматься физподготовкой. Укреплять ноги, причем очень "прицельно". Укреплять пресс. Укреплять спину. Естественно, укреплять руки. Очень индивидуально искать и находить такие "тонкости", которые позволяют не только мгновенно и мощно стартовать, но и абсолютно прицельно финишировать.
Мы тут всего лишь говорили о том, что удар очень сложен. Что в том виде, в котором он делается (почти всегда) в ката он мало пригоден для реального боя.

 Отправлено: 04.06.09 09:59. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..

Уважаемый Михаил Николаевич,

Вот такой вопрос: положение бёдер при oi zuki. Есть вариант shomen, есть вариант hanmi. Насколько я поняла, Вы в основном учите варианту именно shomen? Спасибо!

 Отправлено: 04.06.09 10:11. Заголовок: jeannie пишет: Есть..

jeannie пишет:

цитата:

Есть вариант shomen, есть вариант hanmi. Насколько я поняла, Вы в основном учите варианту именно shomen?

Нет. Мы учим разным вариантам. Но как раз для того, чтобы научиться работать в разных режимах, надо на начальном этапе научиться четко контролировать свое тело. Для этого создаются разные "ограничения" - не тянуть плечо, не наклонять корпус, не подпрыгивать и т.п. Контроль = управление. Умеешь контролировать ход бедра - сможешь им воспользоваться.