Отправлено: 19.06.05 15:47. Заголовок: Ои-цуки-миф или реальность?

скорее всего в тему продолжения "бункай" - чаще всего бункай и отработку кихон мы проводим с ои -цуки ...но для большинства "адептов" сие кажется наиболее неудобным чисто с практической точки зрения ударом...
отсюдова воть какой вопрос-ваше отношение к "практичности", т.е. применению в спарринге ои-цуки..и собстна-примеры из собственной биографии

 Отправлено: 01.07.05 08:39. Заголовок: Re:

Так ведь нет "равенства" то!
Вы невнимательны, Ритай. Это плохо.
Ои-цуки может "разгоняться" сколько угодно. Проблема этого удара в том, что "контакт" происходит далеко не в самый оптимальный момент. Тело начинает торможение как раз тогда, когда кулак имеет наибольшую скорость.
В Гьяку-цуки наоборот - результирующая скорость удара складывается из МАКСИМАЛЬНОЙ скорости как кулака, так и корпуса.
Но даже если представить себе, что момент контакта получился в Ои-цуки одновременно с максимальной скоростью тела, эта скорость НЕ БОЛЕЕ, чем скорость тела в Гьяку-цуки.
Но есть одно очень важное "но". На всех фазах удара мы пытаемся разогнать наш кулак. Для этого используем работу ног, корпуса, рук, разгоняем тело, разгоняем кулак. Но на всех фазах удара мы также точно теряем мощность удара. Чем сложнее система - тем больше теряем.
Ои-цуки - более сложная "система". В ней больше возможностей для потери мощности. Выигрыш же в скорости МОЖЕТ БЫТЬ получен только за счет вроде бы бОльшей скорости перемещения тела. Но скорость эта (во-первых!) не так уж и велика (не более 4-5 м/сек, а чаще - ниже), да к тому же и зависит от массы факторов, каждый из которых эту скорость может существенно снизить.
Гяку-цуки - более простая "система". В ней меньше возможностей для потери техники. А скорость перемещения тела практически та же, что и в Ои-цуки.
Отсюда и бОльшая "надежность" Гяку-цуки, и бОльшая его мощность.

 Отправлено: 01.07.05 08:55. Заголовок: Re:

Вот сейчас я почти с Вами согласен.
Это сложная "система" требующая немалого времени прилежной работы. Гяку-тсуки разучить быстрее, эффект быстрее.

 Отправлено: 01.07.05 09:03. Заголовок: Re:

Видите ли, Ритай, если бы у паровоза КПД был 100 процентов, то цены б этому паровозу не было! И ракеты не нужны были бы, и о термоядерном реакторе можно было бы забыть. Вроде так всё логично и просто! А на деле - едва достигает 4,5%.
"Катти Сарк" - предел возможности парусника. Очень красивый, но предел. И новые паруса тут не помогут, и слаженность команды скорость уже не увеличит.
Так и с Ои-цуки. Можно совершенствовать его бесконечно, к примеру, я бью его ежедневно на протяжении более 30 лет, но он ОБЪЕКТИВНО не может быть мощнее Гяку-цуки. В теории - возможно. При плохом исполнении Гяку-цуки - безусловно. Но при ПРАВИЛЬНОМ, НАРАБОТАННОМ исполнении у одного и того же мастера Гяку-цуки мощнее.

 Отправлено: 01.07.05 09:14. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Но при ПРАВИЛЬНОМ, НАРАБОТАННОМ исполнении у одного и того же мастера Гяку-цуки мощнее.

---

Нет. Это не возможно.
Эта теория верна для начинающих тренирующихся первые лет 5. У которых ноги и руки не дружат друг с другом.

 Отправлено: 01.07.05 09:22. Заголовок: Re:

Вы упрямы. Это хорошо, когда упрямство ведет к истине. Это плохо, когда упрямство ведет к ошибке.
Вы ошибаетесь. Но лет через 10 Вы обязательно убедитесь в своей ошибке. У Вас всё впереди.

 Отправлено: 01.07.05 09:22. Заголовок: Re:

Спорить можно до бесконечности!
Rytai!
Попробуйте на приборе проверить свой удар, жаль нельзя будет это наблюдать! Но противоположная сторона в дискуссии, к которой отношусь и я, Вам доверяет и верит в вашу чесность!
Не поленитесь... поделитесь результатами, но прошу... не ослабляйте удар геяку-тсуки!

 Отправлено: 01.07.05 09:30. Заголовок: Re:

Иметь бы прибор!

 Отправлено: 01.07.05 09:30. Заголовок: Re:

Думаю, что это вряд ли имеет смысл. По теории Ритая, ему надо еще лет 15 отрабатывать Гяку-цуки, чтобы этот удар стал правильным и мощным. А глубокое незнание принципов, используемых при его исполнении, не позволит уважаемому Ритаю наносить этот удар правильно и сильно.
Лет через 10-15...............
От себя могу сказать, что в 1989 году испытывал как раз такой прибор, привезенный в Пхеньян на турнир по таэквон-до одним норвежцем. Прибор мне очень понравился тем, что при малейшей ошибке "прицеливания" показатели резко падали вплоть до нуля. Один известный советский каратист несколько раз показывал в гяку-цуки результат около 30 кГс
Мои результаты были:
Ои-цуки чуть более 600 кГс
Гяку-цуки - чуть меньше 800 кГс
Кизами-учи - до 120 кГс
Маэ-гэри - в районе 1500 кГс
Уширо-гэри - около 1800 кГс
Вес на тот момент менее 70 кг.
Уровень на тот момент - III Дан.
К сожалению, скорость этот прибор не мерял.

 Отправлено: 01.07.05 09:33. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

А глубокое незнание принципов

---

Не спешите с выводами.
МН пишет:

цитата

---

Мои результаты были:
Ои-цуки чуть более 600 кГс
Гяку-цуки - чуть меньше 800 кГс

---

Кличко послабее будет .

 Отправлено: 01.07.05 09:38. Заголовок: Re:

А Кличко бьет Ои-цуки и Гяку-цуки?
Здесь на форуме где-то есть статья про то, что кто-то из братьев занимался каратэ и этот опыт помогает ему правильно держать кулак и беречь его от травм. А насчет техники каратэ у боксеров я знаю только об опыте Мухаммеда Али. Он как раз изучал технику кизами у Джуна Ри. А вот кубинские боксеры практически в обязательном порядке овладевали и овладевают азами каратэ у Рауля Рисо - дыхание, перемещения, тычки с передней руки (кизами).

 Отправлено: 01.07.05 09:44. Заголовок: Re:

Об этом где-то слышал. А о Мухамеде читал, вернее Джун Ри хвастался какой он хороший и только благодаря ему Мухамед такой крутой...

 Отправлено: 01.07.05 10:49. Заголовок: Re:

Али крутой... был!
Ноэто совсем другая история... вернее тема форума

 Отправлено: 01.07.05 22:39. Заголовок: Re:

кстати.. попалась занятная статейка:

"— Итак, какую технику необходимо показать, чтобы получить иппон на соревнованиях?
— Максимально мощно и быстро преодолеть большое расстояние и нанести удар. Только ои цуки и ои гэри могут быть оценены на иппон, техники, которые удовлетворяют всем критериям. Сегодня каратэ напоминает петушиные бои: спортсмены используют лишь силу рук или ног. Очень важно использовать сжатие и выброс тела, вращение, чтобы одним движением покрывать большую дистанцию. Мастерство определяется умением нанести сильный удар ои цуки или ои гэри с большой дистанции. Вы делаете большой шаг, сближаетесь с целью, и достаточно сделать небольшое движение, чтобы сразить противника наповал. Это возможно лишь в том случае, если ваша техника отвечает всем критериям. "

http://www.karatenomichi.net/html/staty10.html

 Отправлено: 02.07.05 12:29. Заголовок: Re:

Думаю, что спор тут бесперспективен. Если у Михаила Николаевича быстрее и мощнее получается гьяку-цуки, то это говорит всего лишь о его предпочтениях. Если у Rytai мощнее идет ойи-цуки, то это тоже говорит не о преимуществе ойи-цуки вообще, а лишь о том, что конкретно у Rytai он получается лучше, чем гьяку-цуки.
На мой взгляд, длинный ойи-цуки труднее применять в поединке, особенно на улице. Дистанция уличной схватки обычно бывает от короткой до почти в контакт. Там лучше удары локтями, коленями, хорошо пойдет тот же гьяку-цуки, но никак не ойи-цуки.

 Отправлено: 03.07.05 00:16. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата

---

Если у Rytai мощнее идет ойи-цуки, то это тоже говорит не о преимуществе ойи-цуки вообще, а лишь о том, что конкретно у Rytai он получается лучше, чем гьяку-цуки.

---

Дак ведь тут все просто: Ритай видимо очень мало прошелся по залу с гяку цуки, может километров 10, а нужно - 100. Вот и все. Когда пройдет - тогда и тело его будет готово к пониманию и голова включится наверное, неважно в какую сторону, но включится, наверное