Отправлено: 08.08.05 08:12. Заголовок: Прямой удар
Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники. Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным. Какие методы усилить его?
По-моему, Олега интересует МОЩНЫЙ удар. И я не вижу тут каких-то разночтений. Итак, по настоящему МОЩНЫЙ удар складывается из целого ряда факторов. В их числе: 1. Правильная форма ударной поверхности. 2. Правильная форма самого удара. 3. Правильная координация движений (отчасти пересекается с п.1 и п.2). 4. Верный выбор "мишени". 5. Хорошая физическая подготовка.
О правильной форме ударной поверхности писали здесь многократно. Повторюсь в общих чертах. Под "правильной формой" я подразумеваю такую, которая защищает бьющую руку от травмы и передаёт силу удара в цель с наименьшими потерями. Правильная форма самого удара - это отсутствие "потерь" в передаче удара в мишень. Сюда включаю правильную стойку, правильное исходное и конечное положение бьющей конечности, правильную траекторию удара. Правильная координация движений - это способность "вложить" в удар не только силу бьющей руки, но и работу стоп, бедер, пресса, "включение" в удар силы перемещения самого корпуса и т.д. Верный выбор мишени - удар должен быть нанесен туда и тогда, где и когда последствия его применения будут максимальными. Хорошая физическая подготовка - без комментариев. Это очевидно. Вот так, в нескольких словах. А вообще, "на пальцах" это объяснять непродуктивно. Все в ЗАЛ! [img src=/gif/sm/sm10.gif]
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УДАР БЫЛ МОЩНЫМ,ПРРАВОЙ РУКОЙ БЕЙ ПРАВЕЕ ЦЕНТРА СОБСТВЕННОГО ТЕЛА,А ЛЕВОЙ НАОБОРОТ.
ВАРИАНТ 2.СВЯЖИ РУКИ ИЛИ ИСПОЛЬЗУЙ НАРУЧНИКИ,ПРЕДСТАВЬ ЦТО В РУКАХ МЕЧ И ТЫ БЬЕШЬ КУЛАКОМ ОДНОЙ ИЗ РУК,ДЕРЖАЩЕЙ МЕЧ(ЭТО В ГОЛОВУ ХОРОШО )НО И КОНЕЧНО ТО ЧТО Я РАНЕЕ ПИСАЛ ОТНОСИТСЯ КОНЕЧНО И К ЭТОМУ ВОТ ТАК РУКИ СВЯЖИ(С ЗАПАСОМ НЕБОЛЬШИМ)
ПОПРОБУЙ САМОЕ ПРОСТОЕ:УДАР ПО ТЕХНОЛОГИИ ВИН-ЧУН(ОЧЕН ЛЮБЯТ МЕНТЫ ПРИМЕНЯТЬ)
цитатаПод "правильной формой" я подразумеваю такую, которая защищает бьющую руку от травмы и передаёт силу удара в цель с наименьшими потерями.
но в боксе правильная поверхность другая, в каратэ другая. МН пишет:
цитатаПравильная форма самого удара - это отсутствие "потерь" в передаче удара в мишень. Сюда включаю правильную стойку, правильное исходное и конечное положение бьющей конечности, правильную траекторию удара.
опять же правильная форма в боксе будет неправильной в Сётокан и наоборот. МН пишет:
цитатав боксе правильная поверхность другая, в каратэ другая.
А при чем тут бокс? Какая цель бокса? Набрать поболе очков. Какая цель каратэ? "Убить одним ударом". Существенная разница, на мой взгляд. Поэтому вся сила удара боксера распределяется по мягкой поверхности перчатки (около 50-70 кв.см), а в каратэ - на жесткие суставы (около 2 кв.см) Ощутимая разница, не так ли? Boxer пишет:
цитатаопять же правильная форма в боксе будет неправильной в Сётокан и наоборот.
Опять же - при чем тут бокс? В боксе не бьют ногами, но это не говорит о том, что в каратэ техника "неправильная"
С точки зрения травмоопасности практически во всех ударах надо серьезнейшее внимание уделять правильному взаиморасположению суставов бьющей конечности. Иначе неизбежны травмы.
на ширине таза, колени чуть согнуты "закрывать" (начиная с мизинца) пальцы плотно и "запереть" большим пальцем (как замок) встав к стене проверить seiken плотно приложив его к стене остальное работа и работа...
Пост N: 887
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 13.03.07 21:35. Заголовок: Re:
Дохтур пишет:
цитата:
И будет полный абзац вашим суставам.
Все хорошо в меру. Заставь кого-то.......... он и лоб расшибет. Отягощение - штука хорошая. Но без перегрузки. Более безопасны для такого рода отработки резиновые жгуты. Всё очень просто. Если взять прямой удар и снять электромиограмму с мышц руки (в первую очередь) и тела (что в данном случае не очень важно), можно увидеть следующую структуру удара: 1 фаза - ускорение. Это начальная фаза удара, обычно соответствует приблизительно длине татэ-цуки, но может быть и чуть короче или длиннее. 2 фаза - отсутствие ускорение (а это всегда некое торможение), "фаза свободного полета". По длине от нескольких сантиметров до практически вытянутой руки. 3 фаза - ускорение до контакта с мишенью. Начинается (если начинается!) тогда, когда заканчивается вторая фаза. Заканчивается контактом с мишенью. Там есть еще несколько фаз ускорений и торможений, но в нашем случае они не очень важны. 2 фаза позволяет последовательно включить те мышцы, которые в момент контакта создадут максимальную скорость и максимальную жесткость. Но сама по себе эта фаза, так сказать, лишняя. Её можно посредством тренировок и надлежащего контроля значительно уменьшить или просто сократить до нуля. Тем самым мы убираем фазу торможения и как бы "внакат" включаем сразу ускорение Сама биомеханика удара проста (если взять только руку!) - сначала идет разгон кулака, потом фаза "свободного полета", потом - еще раз ускорение. К сожалению, очень часто эта третья фаза уменьшается практически до нуля. Зато фаза свободного полета кулака увеличивается до половины, а то и больше, траектории. В результате кулак прилетает в мишень как грузик на резинке, а не вбивается в нее как таран.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Stuttgart
Отправлено: 19.06.07 13:32. Заголовок: Re:
boxer пишет:
цитата:
Не заывайте бинтовать руки, чтобы правильная форма была.
Однако для каратэ это некорректно. ИМХО можно бинтовать руки при работе на снарядах. Но к правильной форме удара бинтование отношения не имеет. Бьем-то мы голым кулаком.
Отправлено: 26.11.07 12:56. Заголовок: Боксеры бьют с отвед..
цитата:
Боксеры бьют с отведенным в сторону локтем и не страдают от слабости удара.
Это кстати большой вопрос. То, что во многих секциях бокса и кикбоксинга не обращают внимание на положение локтя при прямом ударе - факт. Но так же факт - что этот удар изначально ошибочный. Когда я занимался боксом нам ставили условия прямого удара - локоть должен быть обращен вниз и от тела не отходить. То есть - контроль положения и движения локтя в прямом ударе важен в любом БИ ИМХО.
Отправлено: 20.07.09 13:32. Заголовок: Господа каратисты у ..
Господа каратисты у меня вот такой вопрос в тему. Одним из важных элементов техники цуки является положение руки в ударе, когда тыльная сторона кулака и линия предплечья находятся на одной линии, локоть смотрит вниз и плечо опущено. Я согласен очень удобная конструкция для удара в корпус. Но в случае удара на уровень своего подбородка и выше конструкция начинает ломаться: или плечо подымается или локоть начинает уходить вбок. Как эта проблема решается в традиционном карате?
Одним из важных элементов техники цуки является положение руки в ударе, когда тыльная сторона кулака и линия предплечья находятся на одной линии, локоть смотрит вниз и плечо опущено.
На самом деле кулак чуть "клюёт" вниз, так, чтобы "кенто", середина лучезапястного сустава и середина локтя были на одной прямой. Тогда и только тогда выстраивается наиболее жесткая конструкция. Плечо опущено КАК ПРАВИЛО - именно это положение опять же создает жесткую конструкцию, способную передать импульс от ног в бьющий кулак. animal пишет:
цитата:
в случае удара на уровень своего подбородка и выше конструкция начинает ломаться: или плечо подымается или локоть начинает уходить вбок. Как эта проблема решается в традиционном карате?
Идеальная форма удара возможна (почти только!) при ударах по воздуху. В остальных случаях идеальной форме мешает и противник, и наше тело (где-то что-то ушиблось, потянулось и т.п.). В кихон или ката - плечо вниз, локоть вниз, кулак пальцами вниз. В поединке - рука МОЖЕТ БЫТЬ и "перевыпрямлена", и полусогнута, и плечо приподнято, и корпус наклонён. И, тем не менее, сама "внутренняя схема" удара в любом случае сохраняется. Отдельные "составные части" могут вынужденно изменяться, а то и вовсе отсутствовать, но сам "стержень" удара должен присутствовать.
Отправлено: 20.07.09 14:18. Заголовок: Получается на макива..
Получается на макиваре нарабатываем удар в корпус. а удар на уровне головы нарабатывается на мешках и лапах. Ведь насколько я понял поднимание плеча и уход локтя в сторону может привести к травмам.
Пост N: 1801
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 20.07.09 14:21. Заголовок: Мы не бьем вертикаль..
Мы не бьем вертикально вверх. А удар в подбородок не многим отличается по форме от удара в грудь. Нарабатывать удар на лапах - правильно. На мешке - тоже можно. animal пишет:
цитата:
насколько я понял поднимание плеча и уход локтя в сторону может привести к травмам.
Да. Вы правы. Собственно, как и полное выпрямление локтя или излишнее сгибание кулака в ту или иную сторону. Травму можно получить при недостаточно укрепленных суставах (кисть, запястье, локоть, плечо), особенно когда начинается рост силы удара в результате тренировок. И не только от контакта с мишенью - не менее (а иногда и более!) серьезные травмы можно получить и при ударах по воздуху.
Отправлено: 21.07.09 11:08. Заголовок: Спасибо за ответ. То..
Спасибо за ответ. То есть насколько я понял внутреннее усилие и структура удара нарабатываемые при ударе в макивару на уровне корпуса, затем используются для нанесения ударов по любому уровню.
внутреннее усилие и структура удара нарабатываемые при ударе в макивару на уровне корпуса, затем используются для нанесения ударов по любому уровню.
Можно и так сказать. Создав правильную структуру, научившись пользоваться ей как в полном, так и в "сокращенном" объеме, становится совершенно неважным уровень, скорость движения противника и т.п.
6-8 прицельных полновесных ударов в секунду - вполне реально. Возможно, кто-то может и быстрее. Но есть один очень важный момент - в одну мишень вряд ли понадобится более трех. Скорее два. В этом случае скорость в 5-6 ударов в секунду более чем достаточна. Главное - не частота нанесения ударов, а их "чистота" - точность, своевременность, сила.
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 10.08.09 10:11. Заголовок: Так это ж в секунду ..
Так это ж в секунду 10. А за час?? Ежли серьезно, то конечно же хватит и одного удара. Ну или двух. 10 ударов в секунду - это физиологический предел для одиночных ударов. Наши ребятки к нему как раз приближаются. Дальше - интереснее. Попробуем приблизить к этой частоте уже какие-то элементы связки, а то и связку целиком. Это (частота ударов) совсем не самоцель. Просто скорость реакции - тоже около 1/10 секунды.
Отправлено: 10.08.09 15:24. Заголовок: Можно поставить эксп..
Можно поставить эксперимент, мысленного думаю будет достаточно. Закрепить перед собой 6-8 дюймовых досок (ну или какие стандартные). Не в смысле в кучу, а в разных местах (2 столбца, 3-4 ряда). . . и попробовать их за секунду разбить.
Дальше если мысленный эксперимент удастся, можно вспомнить, что дюймовая доска это еще не верх совершенства, лучше бы пару!
Дальше больше - одну пару досок закрепить на уровне воображаемой головы, вторую пару диафрагмы, третью пару на уровне живота а четвертую бедро-колени. И попробовать провести 8 ударов в секунду разными конечностями по разным зонам. И посмотрим как получатся ... МН пишет:
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 10.08.09 15:59. Заголовок: Теоретик.... да еще ..
Теоретик.... да еще и по интернету.... ужас! Как говаривают на Руси, иногда один... теоретик... задаст столько вопросов, что практикам и отвечать не захочется. Вам не надоели теории? Давайте, приезжайте - попробуйте на практике. Если успеете чирикнуть перед получением удара в голову, продолжим наши теоретизирования. Вы, видимо, не понимаете, что противник - не доски, не мешок. Противник - человек. В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения. Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой.
Отправлено: 11.08.09 09:07. Заголовок: То о чём Вы мне толь..
То о чём Вы мне только что поведали мне частично непонятно т.к. благотворительное обучение тактическим приемам насколько я помню закончилось даже не начавшись, могу только догадываться о чём это Вы.
И самое главное — про них никто и не говорил. А говорили про 6-8 прицельных ударов в секунду. Я отлично понимаю, что доски это не человек. И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе). Доски не создают "усложняющих вводных" и разбить 8 досок намного проще чем 8 раз ударить по человеку ПРИЦЕЛЬНО И ПОЛНОВЕСНО.
О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А.
p.s. Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове?
О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А.
Вы ошибаетесь. "10 ударов ЗА секунду" - это совсем не "1 удар за 1/10 секунды". clonestamp пишет:
цитата:
И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе).
Да, а вот тут вы правы. Только вот проблемка возникает - 10 ударов в воздух, по мешку или по доскам за секунду вполне реально, но только при одном условии - за досками не надо будет бегать, они будут УЖЕ находиться на дистанции удара. С человеками хуже - бегают они, приходится их то догонять, то от них уклоняться. И 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ. clonestamp пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове?
Отправлено: 11.08.09 10:38. Заголовок: И в итоге? (озвучива..
И в итоге? (озвучиваю лишь потому что есть подозрении что кто то форум читает, раз уж не пишут, вдвоем все да вдвоем... подумают еще, что меня обсуждаем, а не удары)
Товарищ С Г Б и прочие заявляя о своей невероятной "скорострельности" не сообщает ровным счетом ничего относящегося к единоборствам и конкретно к РЕАЛЬНОМУ БОЮ? Приблизительно то же самое что: - а у нас в *** 100 метров пробегают за 10 сек (бег упражнение по повышению выносливости (по заявлениям некоторых) но не реальный бой) - а у нас в подвале у пацанов бицепсы по 50 см (кач в определенных кругах тоже котируется как упражнение для подготовки бойца).
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 11.08.09 10:51. Заголовок: Вы читаете как-то оч..
Вы читаете как-то очень избирательно.... Давайте я процитирую себя, любимого: 6-8 прицельных полновесных ударов в секунду - вполне реально. Возможно, кто-то может и быстрее. Но есть один очень важный момент - в одну мишень вряд ли понадобится более трех. Скорее два. В этом случае скорость в 5-6 ударов в секунду более чем достаточна. Главное - не частота нанесения ударов, а их "чистота" - точность, своевременность, сила. 10 ударов в секунду - это физиологический предел для одиночных ударов. Наши ребятки к нему как раз приближаются. Дальше - интереснее. Попробуем приблизить к этой частоте уже какие-то элементы связки, а то и связку целиком. Это (частота ударов) совсем не самоцель. Просто скорость реакции - тоже около 1/10 секунды. (В реальном бою с несколькими противниками) 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ. В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения. Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой.
А вы всё пытаетесь "поставить эксперимент, мысленно". В зал надо идти. Работать.
Прикольно - что это за магазин такой у стрелка? 14 первых очередей по 3 выстрела, всего очередей - 23. После 14-й пошли по 5-6 выстрелов
SKIF пишет:
цитата:
10 ударов в секунду это конечно здорово. А зачем столько?
Чтобы повысить темп и плотность атаки. Ну вообще, хотя мне приводили видеопримеры вин-чунистов с такой примерно скоростью, я все равно сомневаюсь в возможности массовых достижений такого темпа. Наши достижения - около 85 ударов за 10 секунд (12 7-ударных серий). Это у одного-двух человек и не каждый раз. Наверное 100 ударов за 10 секунд можно пробить, но утверждать или даже намекать, что это легко - не очень корректно.
Отправлено: 19.08.09 10:20. Заголовок: Тов. Петрович ссылка..
Тов. Петрович ссылка на винчунистов имеется? С условием, что это должно быть документальное видео спарринга, а не художественное про ипмана) или винчуновская показуха.
Отправлено: 19.08.09 12:06. Заголовок: Не-а. Ссылка не имее..
Не-а. Ссылка не имеется. Это был не спарринг. Интересно - как Вы можете определить в спарринге темп ударов количественно? Был разговор (не помню где, по-моему на форуме КОНТЕНа), я усомнился, мне представили ссылку на ю-тубе. Это было упражнение, если хотите - показуха. Не знаю, что Вы считаете документальным видео, возможно Вас не удовлетворит. Темп был высоким.
Я читаю эти посты и тихо дивлюсь бреду желающих замесить винегрет из единоборств. НО винить их не стоит. Лучше подумать откуда этот винегрет в голове взялся. Я себе эту картину представляю так: Мальчик подрос ему уже 16-18, он насмотрелся блокбастеров с драками представляющими из себя нарезку отдельных ударов снятых с разных ракурсов. До секций идти тяжело и страшно, включаем компьютер, открываем форум и тут оказывается ВОЗМОЖНО ВСЁ!!! И совмещение бокса с каратэ, и капоэйры с шахматами, и водки с пивом...(конечно возможны и другие варианты, бокс для тех кому за 30, самое модное единоборство сезона...) Получаем то самое каратэ по интернету неприемлемое МН и собственно плод обучения — сормированная картина единоборств. Оторвавшись от монитора (подняв *опу со стула) мальчик идет искать то место где его будут учить в соответствие с его новым 100% полным пониманием боевых единоборств. Беда заключается в том, что или такого места нет, или результат будет смешон... Но счастье если попадет к тем, кто картину его мировосприятия поправит в соответсвие с реалиями. Может тогда он не бросит это неблагодарное занятие — освоение винегрета, через пару месяцев-год занятий.
Отправлено: 19.08.09 14:13. Заголовок: После долгих расчето..
После долгих расчетов (килограмм свинца было найти не просто) мне таки удалось определить, что килограмм есть мера веса и соответственно весить 1 килограмм может все что угодно, хоть кило воды хоть кило колбасы - это будет 1 килограмм. А если учесть теорию относительности, то и сам килограмм величина весьма условная, как и ваши знания.
Придется Вас огорчить. В нормальных условиях (воздух) килограмм свинца будет ВЕСить больше. Если задать этот вопрос человечку до 6 класса то за вес он примет массу, и действительно масса будет одинакова. Для тех кто старше: ВЕС — это сила с которой тело давит на опору. Закон Архимеда равнодействующий в жидкостях и газах гласит: «Всякое тело при погружении в жидкость теряет в своём весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость». Таким образом свинец помещенный в воздушную среду теряет в весе меньше воды, т.к. у него выше плотность/меньше объем. В вакууме весить они будут одинакого.
Вывод: для того чтобы определить полноВЕСность "ударов", встаем на доски (можно на кулаки если это "удары" руками). Чем больше досок сломалось тем больше ВЕС
Тех кто оценил "юмор" и Вам Xavier предлагаю продолжить тему "Контактное и бесконтактнок каратэ" http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115 где я надеюсь мне расскажут за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста и только после этого переходить к определению личных показателей полновестности в ударах, а не многоВЕСовости в продавливании.
Отправлено: 19.08.09 15:40. Заголовок: clonestamp А как оп..
clonestamp
цитата:
А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.???
Наши 85 ударов за 10 сек. определяются просто - тупо считаем. Я же там написал - 12 7-ударных серий, или 14-15 5-ударных серий, или 24 3-ударные серии. даем команду, включаем секундомер и считаем сериями. Поскольку я считать умею примерно до 100, то могу посчитать, потом умножаем в столбик или на калькуляторе - есть результат Что касается полновесности - не ко мне. У меня свое мнение на этот счет, но допускаю, что кто-то может иметь свое. Только обоснованное, а не представительно-модельное, не фантазийно-умозрительное.
Насчет совмещение бокса и каратэ. А в чем проблема? Каратэ включает единоборство в ударах руками. Бокс - тоже самое. Так что принципиальных препятствий нет - только в головах. Разумеется, чтобы стать чемпионом мира по боксу нужно заниматься боксом, но чтобы получить полезный опыт такая узкая специализация не обязательна.
за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста
А кто сказал, что в "упоре" мы продавливаем доски? Говорилось лишь о том, что в упоре доски МОЖНО ПРОДАВИТЬ. Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой. Так и для кулака - надо всего лишь достичь правильной формы, необходимой скорости удара, ну и ударить эти доски с правильной дистанции. Всего навсего.
выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску...
таким образом любой ваш ученик разбивающий доску в упоре разобьет доску в подвесе. Аналогично разбивание 2-3-4-... досок в упоре гарантирует разбивание такого же кол-ва в подвесе. Я правильно понял?
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 24.08.09 15:44. Заголовок: Нет. Вы поняли непра..
Нет. Вы поняли неправильно (впрочем, как обычно). Тамешивари - тест. Разный уровень подготовки - разный результат. Начинающие не могут разбить даже дюймовую доску в упоре - ошибаются с дистанцией, боятся удара и т.п. В то же время, любой из них легко "продавит" такую доску. После небольшой подготовки при наличии правильной формы удара и выбора правильной дистанции (примерно уровень 4 кю) этот тест проходят практически все. Можно убрать доску и попробовать пробить кулаком лист газеты в подвесе за два угла. Это примерно одинаково по резкости и силе с разбиванием дюймовой доски в упоре. Когда ученик научится более резким и скоростным ударам (это примерно уровень кандидата на второй Дан в нашей школе), он сможет пробивать кулаком подвесную дюймовую доску. Это примерно соответствует 50-70 мм доске в упоре. Понимаю, что вы опять не поймете разницу между "пробить" и "продавить", но тут я помочь ничем не могу. И очень вам советую - прежде чем сделать очередные "выводы", прочитайте мой ответ еще разок, другой, третий.
Отправлено: 25.08.09 10:14. Заголовок: Да хоть 20. Я соверш..
Да хоть 20. Я совершенно спокойно признаю себя дураком если перестану видеть неподвластные логике вещи. Если один и тот же человек в упоре ПРОБИВАЕТ досок больше чем в подвесе значит ... Какая разница пуле как лежат/висят доски ...
1. Бьём прямой удар. Доски в руках у помощника - в упоре. Пробиваем 50-70 мм. 2. Бьём прямой удар. Доски подвешены на нитках - в подвесе. Пробиваем 25 мм. (дюйм)
И что это значит? Откуда берутся дополнительные мм?
*может быть не совсем корректно сравнивать доски уложенные на кирпичи и те которые держат в руках, но думаю общий смысл вопроса не потеряется.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 30.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.09 17:41. Заголовок: упругое и неупругое столкновение
МН пишет:
цитата:
Всё. Если кто-то хочет - попытайтесь объяснить.
Что надо объяснить? Чем отличается упругое столкновение от неупругого? Это в курсе физики за 9(8й по старому стилу) класс объяснить учительница физики должна была. Но кто её не слушал, может прочитать здесь: Упругие и неупругие соударения 1. Почему закреплённую доску сломать легче, чем свободно висящую? Ответ: потому что в случае незакреплённой доски некоторое количество кинетической энергии кулака перейдёт в кинетическую энергию доски. 2. Почему пуле "всё равно", а кулаку "не всё равно", какую доску пробивать? Ответ: здесь недетализированным пониманием процесса деформации доски (то, что называется в описании "переход во внутреннюю энергию") для 8-го класса не обойдёшься, если говорить просто: всё зависит от 3-х величин: площади соприкосновения, скорости пули/кулака и их массы. Есть предельная энергия натяжения волокон доски, после превышения которой они разрываются. У пули из нарезного оружия энергии на единицу площади гораздо больше, поэтому энергия натяжения для этого процесса пренебрежимо мала. Но и в этом случае, если взять не очень правильную пулю, типа пули из не очень серьёзного травматического оружия, то она пробьёт гораздо больше страниц в закреплённых "Жёлтых страницах". Вот примерно так.
Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой. Так и для кулака...
ТАК ЖЕ ДЛЯ КУЛАКА. КАК ДЛЯ ПУЛИ ТАК ЖЕ И ДЛЯ КУЛАКА или я читаю не здесь?
Genji и Umbr вы уверены что правильно поняли? Заодно может загляните http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115 заодно объясните с точки зрения физики какой удар сильнее что да как там вроде про удары говорили. А здесь вообще про скорострельность, её отношение в единоборствам и её практическую реальзуемость в бою и впринципе.
... не знаю, как Genji, но я понял так, как вы написали, ничего от себя не придумывал ... Ну, и дальше, я посмотрел вашу ссылку ...
цитата:
Если быть более точным то сила реакции опоры, масса не имеет никакого значения... разве что жесткость опоры.
С чего вы решили, что так вы будете более точным? ... Где и кто утверждает, что это не имеет значения, я так и не нашёл. Наоборот, Елена вам всё достаточно, -на примере школьного курса - объяснила.
Ну, вот тут же вы правильно пишите! :
цитата:
На подвешенной доске никаких реакций опор. Если на неё давить то она просто отойдет в сторону, но не сломается, или упадет в случае если стояла на ребре.
цитата:
Противоречие: Получается что до 3-го дана проверяется сила продавливания, после проверяется сила удара. Эксперимент на досках в упоре не позволяет проверить продавились они или сломались от удара (ну разве что наметанный глаз сенсея).
Честно говоря, я абсолютно ничего похожего не нашёл и из чего вы вытянули "противоречия" я не понял ...
цитата:
И самый главный вопрос: 1. Какой удар нанесет большее повреждение противнику в бою?
Чёрт возьми ... Я когда работаю, то иногда прилагаю усилие резко, а иногда приходится медленно, но с большим усилием, .. всё ради результата. Я, надеюсь, вы меня поймёте ...
цитата:
2. есть ли преимущества одного вида удара перед другим?
Преимущества несомненны, но у каждого свои, в разных условиях ...
цитата:
3. В чем разница в техническом исполнении?
Разница, разве что лишь в техническом исполнении и ни в чём более ...
цитата:
4. Имеет ли отношение кимэ к обоим видам удара?
Имеет.
цитата:
И что такое кимэ с точки зрения школьного курса физики ?
Сначала ответте, в какой класс вы переходите в этом году?
цитата:
является лишь субъективным мнением
Как только вы выучите русский язык не на уровне владения клавиатурой, то сразу поймёте, что всё является субъективным мнением ...
Отправлено: 27.08.09 21:35. Заголовок: Вопрос сложный и не ..
Вопрос сложный и не понятный ... Что значит: один из сложнейших, мне не понятно ... То есть, есть удары простейшие? ... А, мощным, он будет после того, как вы научитесь концентрироваться в точке удара, когда все ваши мышцы будут работать на эту точку, вся масса плюс скорость, плюс устойчивость и правильная траектория, плюс время и место ... Методов наработки цки так много, как и требований к ТТХ самого цки ... Без инструктора вам не обойтись, а выкладывать трактат на форуме вряд ли кто станет, может если только ссылку кто даст, на что-нибудь уже прописанное ... А, так, отжимание, стойка в упоре, работа по мешку, ну и собственно само цки. От себя напишу вам отсебятину: Когда руки полусогнутые находятся перед вами, локти к борту и кулаки ладонями вверх, разрывайте что нибудь по траектории цки-хиките. Больше я вам не напишу, может вы злой? ... : )
Отправлено: 28.08.09 00:37. Заголовок: Нажал на "Прямой..
Нажал на "Прямой удар" с главной форума, выдало последним пост Олега:
цитата:
Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники. Для меня один из сложнейших ударов это ...
.. ну я и ответил : )) Это правда бывает на форумах, если с главной на последний пост выходишь ... Вообще-то, это "глюк", но, я не хочу никого расстраивать ... : ) , может он мой личный : )
Ладно, ладно. Думал интереснее получится... лучше б вдвоем. Напоследок для интересующихся классом - законченный физ-мат. и пулю с кулаком не я сравнил (задело больше всего ).
Вратарь румынской команды второго дивизиона «Дунэря» Александр Ятан умер в результате удара мячом, пробитого с одиннадцатиметровой отметки. Трагедия произошла на тренировке команды, в которую 19-летний Ятан перешел на правах аренды накануне из клуба первого дивизиона «Астра». Во время двусторонки в ворота, которые он защищал, был назначен пенальти. Мяч угодил вратарю в солнечное сплетение. После этого Ятан с трудом поднялся, но продолжил игру. Причем отразил еще пару ударов. Однако вскоре неожиданно рухнул на газон. Футболисту пытались оказать помощь врачи команды, приехавшая скорая помощь не смогла привести его в сознание и повезла в больницу, но по дороге Александр умер http://www.vz.ru/news/2009/9/4/324476.html
Отправлено: 25.09.09 18:00. Заголовок: Да, я так, только бы..
Да, я так, только бы общество пробудить к дискуссии! : ) Но, опять же, прямо, это наверное идеальный, потому-как даже у тех, у кого он кривой, он называется прямым! : )) Зато, ElenaS , заметте, как правая нога согнута! Вот оно, дзенкутцу-дачи. А, нас в своё время учили держать её прямую, ... а, это ломает поясницу и снижает мобильность, да и устойчивость не та ... А, у этого товарища спинка прямая, что собственно и соответствует "луку и стреле". Честно скажу - ролик не смотрел, инет у меня через мобильный телефон, одним словом деревня! : ))
Отправлено: 25.09.09 19:31. Заголовок: Umbr пишет: Зато, E..
Umbr пишет:
цитата:
Зато, ElenaS , заметте, как правая нога согнута! Вот оно, дзенкутцу-дачи.
Это логично - он же собрался шагать. Проблема стоек/перемещений в большинстве современных школ состоит в том, что после толчка задней ногой (правой на этой картинке), она выносится вперед, а левая "волочится" за ней вывернутая наружу и, к следующему шагу не готова.
Отправлено: 25.09.09 21:43. Заголовок: МН пишет: А нас учи..
МН пишет:
цитата:
А нас учили и учат ножку сгибать. Пружинка это. Мощная.
.. вам просто везло ... Да и стойка делается более естественная, потому как в напряжённой прямой ноге ничего естественного нет. И, вот нас учили держать её прямой ... Грустно конечно, хотя и быстро поправимо.
ElenaS пишет:
цитата:
а левая "волочится" за ней
Да, она правда не "волочилась" буквально : ) , но, своей энергии не имела и работала больше "хлыстом", а это всё-равно медленнее, чем "хлыст" с отталкиванием. Да вот, век живи - век учись и ... : )
Отправлено: 02.10.09 09:27. Заголовок: довесочек к видео ht..
довесочек к видео
прямые удары то может конечно и бывают. вопрос в силе удара прямого-прямого от пояса и вверх и прямого-боксерского выполненного ключицей/плечом сверху вниз.
Не надо только мне доказывать абсурдность теста NG
Не надо только мне доказывать абсурдность теста NG
Нет, тест замечательный, да и снят красиво! Только вот что этот тест тестирует? Стили? Удары? Или всё-таки отдельно взятого каратиста, таэквондиста, ушуиста, боксера? Ну ладно, представитель Винчуня. Они привыкли работать на короткой дистанции, почти без движения. Таковы особенности стиля. Но почему каратист бьет как убогий инвалид, боясь сделать движение к мишени? Почему таэквондёр (который вообще-то специализируется на ногах, а не руках) бьет сильнее каратиста (который как раз наоборот занимается основную долю времени руками)? Такой тест - на "самый мощный удар" - провести в формате, заданном NG просто невозможно. Надо взять мастеров одного уровня, одинаковой комплекции. А как определить соответствие уровней в каратэ и боксе? М.Накаяма в своей книге пишет о том, что вместе с профессором Ёсио Като из университета Такушоку им был получен и зафиксирован следующий результат - до 700 кг/кв.см (прямой удар кулаком по мишени при тамешивари). В фунты на кв.футы пересчитаете самостоятельно, или помочь?
Как вы можете объяснить тот факт, что так называемый дюймовый удар способен нанести не меньшие разрушения, чем длинный удар от бедра в карате?
Cухов, говоришь?........ Хххххххххххххе! Судя по электромиограммам, которые М.Накаяма снимал около 50 лет назад с каратистов разного уровня (см. приложения к Dynamic Karate), в прямом ударе есть три основные фазы. Это первоначальный разгон - работает в основном рука; некая фаза с нулевым ускорением (свободный полет) - подключается спина, пресс; и конечный разгон, когда к телу вновь подключается рука. Чем выше мастерство - тем меньше фаза "свободного полета", тем быстрее к первой фазе разгона присоединяется вторая, окончательная фаза разгона. Есть еще одна тонкость - максимальная скорость кулака достигается где-то на 70-80% траектории. Очевидно, далее движение идет в основном за счет перемещения тела вперед, а скорость перемещения тела несравнима со скоростью перемещения собственно кулака. В этом контектсте т.н. "дюймовые" удары - это по сути удар без первых двух фаз, да еще и с сильно урезанной третьей (отсутствует или сильно уменьшено движение самого тела). Очевидно, что такой удар вполне может быть достаточным для получения весьма большого разрушающего эффекта. Уверен, что кто-то может быть этот удар сильнее, чем прямой удар у некоторых каратистов. Более того - у многих каратистов две предыдущие фазы так и не становятся частью разрушительного удара, а просто имитируют некое движение, которое им когда-то назвали обязательным для этого удар, не понимая его смысл и не используя его в полном объеме. В таком вот плане, в таком вот разрезе.
То есть часть удара может быть сильнее целого удара?
А почему бы и нет? Наш самый страшный враг - это мы сами. И вопросы техники тут не исключение. Специалисты утверждают, что мы очень часто тормозим удар (в футболе, боксе, уверен, что каратэ тоже в этом списке). А в таком сложном движении, как прямой удар, любая из его составных частей может тормозить. Наша главная проблема - сделать так, чтобы ускорения накладывались друг на друга, создавая некое "суперускорение". Примерно так, как это происходит в многоступенчатой ракете. Каждая последующая фаза удара должна начинаться в нужный момент. Только тогда мы приведем кулак к мишени в момент максимального разгона, следовательно при максимальной силе.
То есть часть удара может быть сильнее целого удара?
А меня вот учили, что под ударом надо понимать не движение рукой или ногой, а рождение силы. Сила есть - удар, силы нет - мотня. Тогда автоматически отпадает вопрос о фазах ударного действия или их имитации.
Движущийся предмет (напр. кулак) всегда обладает определенной силой (энергией). Но зачастую этой силы недостаточно, чтобы считать такое движение ударом. clonestamp пишет:
цитата:
Тогда автоматически отпадает вопрос о фазах ударного действия или их имитации.
Нет. Не согласен. Эти самые "фазы" - основа техники. Правильная техника - можно о фазах не думать. Но чтобы техника стала правильной, надо долго работать над этими самыми фазами. В общем, увидел Будду - убей Будду!
Отправлено: 01.12.09 12:21. Заголовок: Возможно я не так вы..
Возможно я не так выразил свою мысль. Я понимаю, что для воспроизведения максимально возможной силы должны быть соблюдены все составные части удара, это даже не обсуждается. Но если удар позиционировать только как пассы руками то рассуждения о том, что есть часть удара, а есть целый удар являются правильными. Но это же бред. Удар или есть или его нет... или родилась ли нокаутирующая сила или нет.
Как крайний абсурдный случай, можно сравнить по силе замах, как часть удара, и "целый" удар
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 01.12.09 12:37. Заголовок: Вы давно преподаёте?..
Вы давно преподаёте? Много учеников? Вот у меня, к примеру, довольно часто на начальном этапе ученики думают, что бьют сильно. Проходит время и мы начинаем удар оптимизировать. В силу того, что мы занимаемся не "бери больше, кидай дальше", а стилевым каратэ, мы должны изменить удар таким образом, чтобы он соответствовал требованиям стиля. Кстати, эти требования, на мой взгляд, полностью соответствуют идеальной форме (и содержанию) правильного и максимально сильного удара. Вот в ходе этого процесса и всплывают те отдельные "косяки", которые тормозят отдельные фазы удара, не давая удару в целом поиметь максимальную силу. Убирать эти "косяки" можно до бесконечности, тем более, что люди все разные, у всех свои заморочки. Но группы у нас маленькие, а опыт борьбы с такими "косяками" у нас большой. Вот в этом смысле нам приходится и "замах" шлифовать, и форму кулака, и жесткий каркас создавать, и все фазы удара и по отдельности и вместе избавлять от ошибок. Повторяю - это касается только стилевого каратэ. Проблемы других видов - не мои проблемы. Я не знаю, как научить боксера бить сильнее (в этих перчатках, с этим "челноком" и т.п.), но это не мои проблемы. Я знаю, как сделать удар каратиста сильнее, я умею это делать, я это делаю на каждой тренировке. А разговоры типа "Удар или есть или его нет... или родилась ли нокаутирующая сила или нет" - это не ко мне. Я любому из своих студентов могу поставить нокаутирующий удар.
То есть часть удара может быть сильнее целого удара?
Мне кажется, все-таки для каждого конкретного бойца "часть" будет всегда меньше "целого". Другое дело, что удар с частичной амплитудой бойца более высокого уровня может превосходить по силе удар с полной амплитудой другого. Но это уже не вопрос принципа, а вопрос величины конкретного параметра. Тогда противоречие возникнет только если мы начнем смешивать понятие силы и эффективности удара. Тот самый дюймовый или иной короткий удар, будучи приложенным в правильную цель в правильный момент, может оказаться с точки зрения эффективности предпочтительнее удара, нанесенного по более длинной траектории, возможно с большей силой, но на долю секунды позже (или раньше ), под другим углом или в другую мишень.
Пост N: 2074
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 02.03.10 18:42. Заголовок: Предпочитаю не ссыла..
Предпочитаю не ссылаться на чей-то "сторонний" авторитет, но вот понравилась мне эта цитата из книги "Основы каратэ" Кейджи Томияма: "Суставы локтей никогда не должны"запираться", т. к. это является прямой причиной травм локтей. Чтобы предотвратить запирание локтей во время исполнения техники, суставы локтей должны быть направлены вниз. Кроме того, большая часть техники рук в каратэ включает в себя скручивание предплечья. Не говоря о том, что техника становится более мощной, при этом сжимаются мышцы предпле-чья, что защищает суставы локтей от запирания. Когда суставы локтей направлены в стороны, мышцы вокруг плеча и верхней части руки обычно расслаблены и скручивания предплечья не происходит, поэтому имеется большая опасность запирания суставов локтей. Следова-тельно, правильное положение полностью противоположно этому. Вы должны держать плечи и суставы локтей направленными вниз, а предплечье скрученным. Когда плечи опущены, а суставы локтей направлены вниз, это дает и другие выгоды. Ребра — одна из самых уязвимых частей тела — большей частью защищены локтями. При этом также тело всегда находится "за" техникой" (другими словами: поддерживает ее своей массой), что делает ее более мощной. И наоборот: любая техника с расслабленными и открытыми локтями не является хорошей. Это означает, что техника производится извне тела и оставляет тело не защищенным большую часть времени как до, так и во время исполнения. Таким образом вы становитесь более уязвимым во время хорошей контратаки соперника. Правильная техника производится из глубины тела с хорошо поджатыми локтями, так что большую часть времени вы находитесь "за техникой" и хорошо защищены. Это причина того, почему предплечье ударной руки все время должно касаться вашего бока до тех пор, пока локоть не окажется вне тела, и почему локоть должен быть хорошо подвернут при блокирующей технике." (Кеиджи Томияма, Генеральный Секретарь Шито-рю каратэ кофукан. Ноттингем. Англия.)
Отправлено: 25.04.10 15:20. Заголовок: Боксеры имеют всего ..
Боксеры имеют всего по сути три удара и способны проводить с этими ударами феерические поединки. В карате этих ударов гораздо больше,а уровень их владением гораздо ниже. Чем можно это объяснить?
Боксеры имеют всего по сути три удара и способны проводить с этими ударами феерические поединки. В карате этих ударов гораздо больше,а уровень их владением гораздо ниже. Чем можно это объяснить?
Видимо, тем, что вы не понимаете ничего ни в боксе, ни в каратэ. В каратэ по сути те же три удара - прямой тычок, прямой с вложением корпуса и круговой. На базе этих трех основных движений может быть реализовано достаточно много ударов (учитывая, что в каратэ не носят перчаток, вариантов нанесения удара в каратэ ЕСТЕСТВЕННО больше, чем в боксе), но сама база неизменна - выпрямление руки, вращение корпуса, работа "от опоры" и так далее. Что касается уровня владения - это вы о себе судите? Мы руками занимаемся регулярно и очень серьезно. Да и вообще, каратэ переводится как пустая РУКА.
Пост N: 2317
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 25.07.11 16:47. Заголовок: Это не Накаяма. Это ..
Это не Накаяма. Это Г.Фунакоши. При его росте дотянуться до головы противника трудновато. Так что не вижу ничего ужасного в том, что он приподнял и потянул плечо.
Отправлено: 21.12.11 17:07. Заголовок: Побывал на семинаре ..
Побывал на семинаре Х.Кастро в Испании. Три дня отрабатывали разные варианты цки для кумитэ. Его требование всегда упираться с пятки. Но в спарринге так двигаться сложно.
Пятка - замечательная опора. Это самая большая и прочная кость стопы, при опоре на пятку стопа не деформируется, смягчая удар. К тому же, разворот на пятке дает дополнительное движение вперед, а количество движения - один из основных факторов удара. Отработка удара "с пятки" занимает у нас очень много времени. Но оно того стоит - удар становится жёстче, мощнее. В спарринге максимальная сила может не потребоваться. Там, скорее, потребуется достаточная сила, а не максимальная. Поэтому некоторыми слагаемыми удара можно пожертвовать (напр. в угоду скорости). В этом смысле удар "без пятки", с пальчиков вполне применим. Но я бы советовал в кихон отрабатывать именно идеальный по форме удар. Сможем научиться бить сверх-мощно - сможем при необходимости ударить и с помехами, и в неидеальной форме.
Земля круглая, можно запнуться Да и противник отнюдь не собирается помогать, всё помешать хочет. Да еще и голова после вчерашнего.... насморк..... Солнце в глаза светит...... В общем, сплошные помехи!
В.В.П. пишет:
цитата:
чем можно еще пожертвовать в цки
Это зависит от того, для чего мы бьем. Где-то можно приподнять пяточку. Где-то - вообще оторвать заднюю ногу. Или переднюю. Где-то чуть наклониться. Где-то - потянуть плечо. Всё это однозначно приведет к ухудшению удара, но иногда это просто вынужденные меры. Знал однорукого парня. При всем его желании он не мог отдернуть отсутствующую руку. Вынужденная ослабленная форма удара. Но ведь бил же!
Ну понятно толчок ногой. Полное напряжение мышц брюшной полости(как бы подгиб нижней части корпуса и наклон верхней) Использование разворота верхней части корпуса. Использование плеча. Сама же ударная рука представляет из себя как бы цеп где грузом является кулак а все остальное цепью. Как бы полное отсутствие мускульного усилия в движении. Положение локтя идеально вниз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВОТ ТАК РУКИ СВЯЖИ(С ЗАПАСОМ НЕБОЛЬШИМ) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума