Отправлено: 08.08.05 08:12. Заголовок: Прямой удар

Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники.
Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным.
Какие методы усилить его?

 Отправлено: 19.08.09 15:08. Заголовок: Придется Вас огорчит..

Придется Вас огорчить. В нормальных условиях (воздух) килограмм свинца будет ВЕСить больше.
Если задать этот вопрос человечку до 6 класса то за вес он примет массу, и действительно масса будет одинакова. Для тех кто старше: ВЕС — это сила с которой тело давит на опору. Закон Архимеда равнодействующий в жидкостях и газах гласит: «Всякое тело при погружении в жидкость теряет в своём весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость». Таким образом свинец помещенный в воздушную среду теряет в весе меньше воды, т.к. у него выше плотность/меньше объем. В вакууме весить они будут одинакого.

Вывод: для того чтобы определить полноВЕСность "ударов", встаем на доски (можно на кулаки если это "удары" руками). Чем больше досок сломалось тем больше ВЕС

Тех кто оценил "юмор" и Вам Xavier предлагаю продолжить тему "Контактное и бесконтактнок каратэ"
http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115
где я надеюсь мне расскажут за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста и только после этого переходить к определению личных показателей полновестности в ударах, а не многоВЕСовости в продавливании.

 Отправлено: 19.08.09 15:40. Заголовок: clonestamp А как оп..

clonestamp

цитата:

А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.???

Наши 85 ударов за 10 сек. определяются просто - тупо считаем.
Я же там написал - 12 7-ударных серий, или 14-15 5-ударных серий, или 24 3-ударные серии. даем команду, включаем секундомер и считаем сериями. Поскольку я считать умею примерно до 100, то могу посчитать, потом умножаем в столбик или на калькуляторе - есть результат
Что касается полновесности - не ко мне. У меня свое мнение на этот счет, но допускаю, что кто-то может иметь свое. Только обоснованное, а не представительно-модельное, не фантазийно-умозрительное.

Насчет совмещение бокса и каратэ.
А в чем проблема? Каратэ включает единоборство в ударах руками. Бокс - тоже самое. Так что принципиальных препятствий нет - только в головах. Разумеется, чтобы стать чемпионом мира по боксу нужно заниматься боксом, но чтобы получить полезный опыт такая узкая специализация не обязательна.

 Отправлено: 19.08.09 17:44. Заголовок: clonestamp пишет: з..

clonestamp пишет:

цитата:

за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста

А кто сказал, что в "упоре" мы продавливаем доски? Говорилось лишь о том, что в упоре доски МОЖНО ПРОДАВИТЬ. Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой.
Так и для кулака - надо всего лишь достичь правильной формы, необходимой скорости удара, ну и ударить эти доски с правильной дистанции. Всего навсего.

 Отправлено: 24.08.09 15:27. Заголовок: МН пишет: выстрелит..

МН пишет:

цитата:

выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску...

таким образом любой ваш ученик разбивающий доску в упоре разобьет доску в подвесе. Аналогично разбивание 2-3-4-... досок в упоре гарантирует разбивание такого же кол-ва в подвесе. Я правильно понял?

 Отправлено: 24.08.09 15:44. Заголовок: Нет. Вы поняли непра..

Нет. Вы поняли неправильно (впрочем, как обычно).
Тамешивари - тест. Разный уровень подготовки - разный результат. Начинающие не могут разбить даже дюймовую доску в упоре - ошибаются с дистанцией, боятся удара и т.п. В то же время, любой из них легко "продавит" такую доску.
После небольшой подготовки при наличии правильной формы удара и выбора правильной дистанции (примерно уровень 4 кю) этот тест проходят практически все. Можно убрать доску и попробовать пробить кулаком лист газеты в подвесе за два угла. Это примерно одинаково по резкости и силе с разбиванием дюймовой доски в упоре.
Когда ученик научится более резким и скоростным ударам (это примерно уровень кандидата на второй Дан в нашей школе), он сможет пробивать кулаком подвесную дюймовую доску. Это примерно соответствует 50-70 мм доске в упоре.
Понимаю, что вы опять не поймете разницу между "пробить" и "продавить", но тут я помочь ничем не могу.
И очень вам советую - прежде чем сделать очередные "выводы", прочитайте мой ответ еще разок, другой, третий.

 Отправлено: 25.08.09 10:14. Заголовок: Да хоть 20. Я соверш..

Да хоть 20. Я совершенно спокойно признаю себя дураком если перестану видеть неподвластные логике вещи.
Если один и тот же человек в упоре ПРОБИВАЕТ досок больше чем в подвесе значит ... Какая разница пуле как лежат/висят доски ...

1. Бьём прямой удар. Доски в руках у помощника - в упоре. Пробиваем 50-70 мм.
2. Бьём прямой удар. Доски подвешены на нитках - в подвесе. Пробиваем 25 мм. (дюйм)

И что это значит? Откуда берутся дополнительные мм?

*может быть не совсем корректно сравнивать доски уложенные на кирпичи и те которые держат в руках, но думаю общий смысл вопроса не потеряется.

 Отправлено: 25.08.09 16:00. Заголовок: Всё. Если кто-то хоч..

Всё. Если кто-то хочет - попытайтесь объяснить. Человек не понимает разницу между пулей и мешком с г... горохом. Я тут бессилен.

 Отправлено: 25.08.09 17:41. Заголовок: упругое и неупругое столкновение

МН пишет:

цитата:

Всё. Если кто-то хочет - попытайтесь объяснить.

Что надо объяснить? Чем отличается упругое столкновение от неупругого? Это в курсе физики за 9(8й по старому стилу) класс объяснить учительница физики должна была. Но кто её не слушал, может прочитать здесь: Упругие и неупругие соударения
1. Почему закреплённую доску сломать легче, чем свободно висящую?
Ответ: потому что в случае незакреплённой доски некоторое количество кинетической энергии кулака перейдёт в кинетическую энергию доски.
2. Почему пуле "всё равно", а кулаку "не всё равно", какую доску пробивать?
Ответ: здесь недетализированным пониманием процесса деформации доски (то, что называется в описании "переход во внутреннюю энергию") для 8-го класса не обойдёшься, если говорить просто: всё зависит от 3-х величин: площади соприкосновения, скорости пули/кулака и их массы. Есть предельная энергия натяжения волокон доски, после превышения которой они разрываются. У пули из нарезного оружия энергии на единицу площади гораздо больше, поэтому энергия натяжения для этого процесса пренебрежимо мала. Но и в этом случае, если взять не очень правильную пулю, типа пули из не очень серьёзного травматического оружия, то она пробьёт гораздо больше страниц в закреплённых "Жёлтых страницах".
Вот примерно так.

 Отправлено: 25.08.09 22:31. Заголовок: clonestamp, наверное..

clonestamp, наверное вы напрасно ершитесь : )

цитата:

Я совершенно спокойно признаю себя дураком если перестану видеть неподвластные логике вещи.

Признание облегчает вину : )) ... В том, что вы не видите разницу между кулаком и пулей, это неподвластная логике вещь ...

 Отправлено: 26.08.09 15:33. Заголовок: МН пишет: Выстрелит..

МН пишет:

цитата:

Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой. Так и для кулака...

ТАК ЖЕ ДЛЯ КУЛАКА. КАК ДЛЯ ПУЛИ ТАК ЖЕ И ДЛЯ КУЛАКА или я читаю не здесь?

Genji и Umbr вы уверены что правильно поняли?
Заодно может загляните http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115 заодно объясните с точки зрения физики какой удар сильнее что да как там вроде про удары говорили. А здесь вообще про скорострельность, её отношение в единоборствам и её практическую реальзуемость в бою и впринципе.

 Отправлено: 26.08.09 18:59. Заголовок: clonestamp, может хв..

clonestamp, может хватит мусорить словами? Или у Вас в этом "спортивный интерес" - достать всех до печонок?

 Отправлено: 26.08.09 23:45. Заголовок: Savliy пишет: - дос..

Savliy пишет:

цитата:

- достать всех до печонок?

... : )) .. Это у него вряд ли получиться ...

clonestamp

цитата:

Genji и Umbr вы уверены что правильно поняли?

... не знаю, как Genji, но я понял так, как вы написали, ничего от себя не придумывал ...
Ну, и дальше, я посмотрел вашу ссылку ...

цитата:

Если быть более точным то сила реакции опоры, масса не имеет никакого значения... разве что жесткость опоры.

С чего вы решили, что так вы будете более точным? ... Где и кто утверждает, что это не имеет значения, я так и не нашёл. Наоборот, Елена вам всё достаточно, -на примере школьного курса - объяснила.

Ну, вот тут же вы правильно пишите! :

цитата:

На подвешенной доске никаких реакций опор. Если на неё давить то она просто отойдет в сторону, но не сломается, или упадет в случае если стояла на ребре.

цитата:

Противоречие: Получается что до 3-го дана проверяется сила продавливания, после проверяется сила удара. Эксперимент на досках в упоре не позволяет проверить продавились они или сломались от удара (ну разве что наметанный глаз сенсея).

Честно говоря, я абсолютно ничего похожего не нашёл и из чего вы вытянули "противоречия" я не понял ...

цитата:

И самый главный вопрос: 1. Какой удар нанесет большее повреждение противнику в бою?

Чёрт возьми ... Я когда работаю, то иногда прилагаю усилие резко, а иногда приходится медленно, но с большим усилием, .. всё ради результата. Я, надеюсь, вы меня поймёте ...

цитата:

2. есть ли преимущества одного вида удара перед другим?

Преимущества несомненны, но у каждого свои, в разных условиях ...

цитата:

3. В чем разница в техническом исполнении?

Разница, разве что лишь в техническом исполнении и ни в чём более ...

цитата:

4. Имеет ли отношение кимэ к обоим видам удара?

Имеет.

цитата:

И что такое кимэ с точки зрения школьного курса физики ?

Сначала ответте, в какой класс вы переходите в этом году?

цитата:

является лишь субъективным мнением

Как только вы выучите русский язык не на уровне владения клавиатурой, то сразу поймёте, что всё является субъективным мнением ...

 Отправлено: 27.08.09 21:35. Заголовок: Вопрос сложный и не ..

Вопрос сложный и не понятный ... Что значит: один из сложнейших, мне не понятно ... То есть, есть удары простейшие? ... А, мощным, он будет после того, как вы научитесь концентрироваться в точке удара, когда все ваши мышцы будут работать на эту точку, вся масса плюс скорость, плюс устойчивость и правильная траектория, плюс время и место ... Методов наработки цки так много, как и требований к ТТХ самого цки ...
Без инструктора вам не обойтись, а выкладывать трактат на форуме вряд ли кто станет, может если только ссылку кто даст, на что-нибудь уже прописанное ...
А, так, отжимание, стойка в упоре, работа по мешку, ну и собственно само цки.
От себя напишу вам отсебятину:
Когда руки полусогнутые находятся перед вами, локти к борту и кулаки ладонями вверх, разрывайте что нибудь по траектории цки-хиките.
Больше я вам не напишу, может вы злой? ... : )

 Отправлено: 27.08.09 21:37. Заголовок: Чего-то я не понимаю..

Чего-то я не понимаю ... Это на какой пост я писал? : )) ...

 Отправлено: 27.08.09 22:33. Заголовок: А что? Вроде все по ..

А что? Вроде все по времени сортируется. Или нет?