Автор | Сообщение |
|
| Shihan
|
Пост N: 770
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.06 13:00. Заголовок: КАК УЧИТЬ КАТА.
По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА. Начну, пожалуй, с первого.
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 772
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.06 13:22. Заголовок: Re:
ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла. Иначе ката превращаются в гимнастику, а их изучение - в мартышкин труд. Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности. Есть несколько этапов освоения ката. 1. Повторение общей формы, без нюансов по акцентам, дыханию, ритму и т.п. 2. Изучение основных комбинаций ката. 3. Изучение бункай. 4. Переходы, развороты (эмбусэн). 5. Изучение вариантов ката. На мой взгляд, ката можно считать "освоенным" уже через 2-3 месяца практики. Да, еще возможны ошибки, возможно "выпадение памяти" посреди ката, но при правильном настрое ката уже делается свободно и без раздумий. Через год-два практики ката уже осваивается на уровне "спинного мозга", и дальше уже можно шлифовать отдельные "узловые" моменты.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.11.06 14:20. Заголовок: Re:
МН пишет: цитата: | По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА. Начну, пожалуй, с первого. |
|
\ Меня как раз это интересует на настоящий момент больше :) МН пишет: цитата: | ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла. |
| Согласен. Но чаще получается, что ката преподаются как просто набор техники. Вам не встречались учителя, которые вообще запрещают задавать вопросы? Мне встречались. МН пишет: цитата: | Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности. |
| Ну не знаю. Мне как-то проще подряд повторять и запоминать. По этапам. п.1 и п.4 не одно и то же?
|
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:37. Заголовок: Re:
К сожалению, встречались и такие учителя. По этапам п.1 и п.4 - не одно и то же. п.1 - это "общий рисунок" ката. Когда нет еще точного "прицела", динамики, нет еще понимания смысла перемещений. п.4 - это те нюансы, который превращают бессмысленную беготню по татами в "энциклопедию каратэ".
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.11.06 15:10. Заголовок: Re:
Понял, спасибо.
|
|
|
|
| Sensei
|
Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 19.11.06 22:02. Заголовок: Re:
Первые соревнования после отмены запрета на каратэ проходили в Минске. Это был чемпионат Союза по ката. Впервые проводились соревнования среди женщин. Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира. Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей. В перерывах между кругами она еще и выходила с танцевальными номерами (турнир проходил в здании цирка). А вы говорите акценты...ньюансы.... На соревнованиях главное - хороший судья
|
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 774
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 19.11.06 22:21. Заголовок: Re:
Да уж, один из судей - г-н Вунш. Человек взялся судить соревнования по ката, НЕ ЗНАЯ ЭТИХ КАТА! Возникла совершенно скандальная ситуация, когда один из тренеров (А.Гендриксон) был вынужден собрать всех судей и тренеров с одной целью - указать на ошибки в судействе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.05.05
|
|
Отправлено: 24.11.06 16:09. Заголовок: Re:
В самом начале изучения ката иногда меня "переклинивало": начинаешь делать канку, а переходишь на 4 хейан.
|
|
|
|
| Опытный
|
Пост N: 226
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.11.06 22:35. Заголовок: Re:
ElenaS Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира.. ========================= Помню я этих циркачей, это были муж и жена, он работал акробатом в цирке а она в кордебалете. Каратэ они занимались месяца три, четыре и уже стали чемпионами "перестроечного СССР". а в то время всякое возможно было. Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году и заняли в ката первые места. Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию, с бесконечными прихлопываниями и притоптываниями и всякими цирковыми ужимками, только, что в конце выступления они не вскидывали руки вверх в комплименте и не выкрикивали "АП!", а так сплошной цирк, но судьи тогда были мало компетентны, особенно в ката. На этом фоне очень выделялись воспитанники Гендриксона, чувствовалась рука мастера.После эти соревнований сборная команда должна была поехать в Мексику на чемпионат Мира, насколько мне известно успех там был минимален, а об этих "катистах" очень скоро все вовсе забыли. Люди начали выезжать за кордон, сами видели как это все есть на самом деле, учились у достойных мастеров и такие "перестроечные номера" уже не проходили.
|
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 776
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.06 11:34. Заголовок: Re:
wrkba пишет: цитата: | Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году |
| Это вряд ли. С 1983 по аж 1988 год никаких соревнований по каратэ (и уж тем более в профсоюзах!) не было. Они появились попозже. Где-то как раз году в 1988-89.
|
|
|
|
| Опытный
|
Пост N: 229
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.11.06 22:05. Заголовок: Re:
Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии!
|
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 779
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.06 22:16. Заголовок: Re:
wrkba пишет: цитата: | Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии! |
| Да, это так. Но, думаю, тут проблема не только в перестройке :) Когда судьи оценивали удар "на звук", когда "аи-учи" было популярной оценкой, а "мубоби" давали за отсутствие ударов ногами - чего было ожидать от судей в ката? Многие из них вообще судили "по ощущениям"....
|
|
|
|
|
| Опытный
|
Пост N: 230
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.11.06 09:31. Заголовок: Re:
К сожалению это так. Да и сегодня не все судьи знают, что делают.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:15. Заголовок: Re:
ElenaS пишет: цитата: | Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей. |
|
wrkba пишет: цитата: | Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию |
| Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников.
|
|
|
|
| Shihan
|
Пост N: 785
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.06 11:11. Заголовок: Re:
КОI пишет: цитата: | Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников. |
| Да, выучить ФОРМУ легко. Пара недель практики - и вы уже перемещаетесь на татами по заданной траектории, вовремя вытягиваете руку и выпрямляете ногу, своевременно пищите "кья" и т.п. Только вряд ли это можно назвать каратэ. Имитация - так можно. А каратэ - вряд ли. Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то. Помню, много лет назад на экзамене у Р.Хаберзецера сдавал один каратист на черный пояс, делал в числе прочих ката Бассай Дай. Не сдал. Причина - "А крепость-то ты не взял..." (кто не в курсе - "Бассай" переводится как "Взятие крепости"). Ката изучают и практикуют с разными целями. Кто-то, вполне допускаю, и для того, чтобы занять первое место на каком-нибудь турнире. Кто-то - потому как получить очередной пояс без знания ката невозможно (во всяком случае в каратэ). Кто-то ищет в ката "смысл" каратэ. А этот процесс - бесконечен как и сам Путь.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.11.06 13:16. Заголовок: Re:
МН пишет: Так ката это и есть форма. МН пишет: цитата: | Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то. |
| Можно подробнее?
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|