Отправлено: 17.11.06 13:00. Заголовок: КАК УЧИТЬ КАТА.

По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА.
Начну, пожалуй, с первого.

 Отправлено: 17.11.06 13:22. Заголовок: Re:

ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла. Иначе ката превращаются в гимнастику, а их изучение - в мартышкин труд.
Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности.
Есть несколько этапов освоения ката.
1. Повторение общей формы, без нюансов по акцентам, дыханию, ритму и т.п.
2. Изучение основных комбинаций ката.
3. Изучение бункай.
4. Переходы, развороты (эмбусэн).
5. Изучение вариантов ката.

На мой взгляд, ката можно считать "освоенным" уже через 2-3 месяца практики. Да, еще возможны ошибки, возможно "выпадение памяти" посреди ката, но при правильном настрое ката уже делается свободно и без раздумий. Через год-два практики ката уже осваивается на уровне "спинного мозга", и дальше уже можно шлифовать отдельные "узловые" моменты.

 Отправлено: 17.11.06 14:20. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА. Начну, пожалуй, с первого.

\
Меня как раз это интересует на настоящий момент больше :)
МН пишет:

цитата:

ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла.

Согласен. Но чаще получается, что ката преподаются как просто набор техники. Вам не встречались учителя, которые вообще запрещают задавать вопросы? Мне встречались.
МН пишет:

цитата:

Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности.

Ну не знаю. Мне как-то проще подряд повторять и запоминать.
По этапам.
п.1 и п.4 не одно и то же?

 Отправлено: 17.11.06 22:37. Заголовок: Re:

К сожалению, встречались и такие учителя.
По этапам п.1 и п.4 - не одно и то же.
п.1 - это "общий рисунок" ката. Когда нет еще точного "прицела", динамики, нет еще понимания смысла перемещений.
п.4 - это те нюансы, который превращают бессмысленную беготню по татами в "энциклопедию каратэ".

 Отправлено: 19.11.06 15:10. Заголовок: Re:

Понял, спасибо.

 Отправлено: 19.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Первые соревнования после отмены запрета на каратэ проходили в Минске. Это был чемпионат Союза по ката. Впервые проводились соревнования среди женщин. Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира. Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей.
В перерывах между кругами она еще и выходила с танцевальными номерами (турнир проходил в здании цирка).
А вы говорите акценты...ньюансы.... На соревнованиях главное - хороший судья

 Отправлено: 19.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Да уж, один из судей - г-н Вунш. Человек взялся судить соревнования по ката, НЕ ЗНАЯ ЭТИХ КАТА!
Возникла совершенно скандальная ситуация, когда один из тренеров (А.Гендриксон) был вынужден собрать всех судей и тренеров с одной целью - указать на ошибки в судействе.

 Отправлено: 24.11.06 16:09. Заголовок: Re:

В самом начале изучения ката иногда меня "переклинивало": начинаешь делать канку, а переходишь на 4 хейан.

 Отправлено: 25.11.06 22:35. Заголовок: Re:

ElenaS
Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира..
=========================
Помню я этих циркачей, это были муж и жена, он работал акробатом в цирке а она в кордебалете. Каратэ они занимались месяца три, четыре и уже стали чемпионами "перестроечного СССР". а в то время всякое возможно было. Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году и заняли в ката первые места. Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию, с бесконечными прихлопываниями и притоптываниями и всякими цирковыми ужимками, только, что в конце выступления они не вскидывали руки вверх в комплименте и не выкрикивали "АП!", а так сплошной цирк, но судьи тогда были мало компетентны, особенно в ката. На этом фоне очень выделялись воспитанники Гендриксона, чувствовалась рука мастера.После эти соревнований сборная команда должна была поехать в Мексику на чемпионат Мира, насколько мне известно успех там был минимален, а об этих "катистах" очень скоро все вовсе забыли. Люди начали выезжать за кордон, сами видели как это все есть на самом деле, учились у достойных мастеров и такие "перестроечные номера" уже не проходили.

 Отправлено: 28.11.06 11:34. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата:

Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году

Это вряд ли. С 1983 по аж 1988 год никаких соревнований по каратэ (и уж тем более в профсоюзах!) не было. Они появились попозже. Где-то как раз году в 1988-89.

 Отправлено: 28.11.06 22:05. Заголовок: Re:

Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии!

 Отправлено: 28.11.06 22:16. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата:

Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии!

Да, это так. Но, думаю, тут проблема не только в перестройке :) Когда судьи оценивали удар "на звук", когда "аи-учи" было популярной оценкой, а "мубоби" давали за отсутствие ударов ногами - чего было ожидать от судей в ката? Многие из них вообще судили "по ощущениям"....

 Отправлено: 29.11.06 09:31. Заголовок: Re:

К сожалению это так. Да и сегодня не все судьи знают, что делают.

 Отправлено: 30.11.06 09:15. Заголовок: Re:

ElenaS пишет:

цитата:

Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей.

wrkba пишет:

цитата:

Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию

Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников.

 Отправлено: 30.11.06 11:11. Заголовок: Re:

КОI пишет:

цитата:

Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников.

Да, выучить ФОРМУ легко. Пара недель практики - и вы уже перемещаетесь на татами по заданной траектории, вовремя вытягиваете руку и выпрямляете ногу, своевременно пищите "кья" и т.п. Только вряд ли это можно назвать каратэ. Имитация - так можно. А каратэ - вряд ли.
Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то. Помню, много лет назад на экзамене у Р.Хаберзецера сдавал один каратист на черный пояс, делал в числе прочих ката Бассай Дай. Не сдал. Причина - "А крепость-то ты не взял..." (кто не в курсе - "Бассай" переводится как "Взятие крепости").
Ката изучают и практикуют с разными целями. Кто-то, вполне допускаю, и для того, чтобы занять первое место на каком-нибудь турнире. Кто-то - потому как получить очередной пояс без знания ката невозможно (во всяком случае в каратэ). Кто-то ищет в ката "смысл" каратэ. А этот процесс - бесконечен как и сам Путь.

 Отправлено: 30.11.06 13:16. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Да, выучить ФОРМУ легко.

Так ката это и есть форма.
МН пишет:

цитата:

Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то.

Можно подробнее?