Отправлено: 05.03.08 10:09. Заголовок: Икен Хиссатцу

Прошу простить, если это уже здесь обсуждали, но я не смог найти.
В общем суть вопроса проста - что это и с чем это едят. Есть ли реальная возможность убить одним ударом. Спрашиваю не для применения а просто из интереса.

 Отправлено: 05.03.08 13:51. Заголовок: Да наверное уже обсу..

Да наверное уже обсуждали.
Но почему бы и не вернуться к столь животрепещущей теме :)

Итак.
1. Убить одним ударом можно.
2. Самое интересное - не это. Самое интересное, на мой взгляд, как сделать так, чтобы ЛЮБОЙ удар стал иккэн хисацу.

 Отправлено: 14.05.09 14:37. Заголовок: 2. Самое интересное ..

цитата:

2. Самое интересное - не это. Самое интересное, на мой взгляд, как сделать так, чтобы ЛЮБОЙ удар стал иккэн хисацу.

Поясните пункт 2.
Имеется в виду, что любой удар в схватке приводил к нокауту. Как я понимаю возможны два варианта:

- или просто соревнование в скорости (при достаточной силе у обоих оппонентов) кто быстрее проведет удар. т.е. говоря пункт 2 другими словами: Самое интересное как сделать так чтобы удар был быстрее (по времени исполнения), при сохранении нокаутирующей силы.

- или соревнование в том кто создаст условия для проведения своего удара. т.е. перефразируя пункт 2: Самое интересное как создать условия для проведения нокаутирующего удара.

 Отправлено: 15.05.09 22:15. Заголовок: clonestamp пишет: И..

clonestamp пишет:

цитата:

Имеется в виду, что любой удар в схватке приводил к нокауту.

Иккен Хисацу - не нокаут. Это - уничтожение противника. Значит, к соревнованиям этот принцип не имеет отношения. Соревнования - "голы, очки, секунды". Места для закапывания врага на соревнованиях нет.
Но в этаком "обобщающе-упрощенном" варианте - это и опережение, и создание условий для нанесения максимально эффективного удара, и многое другое. В общем, правильная тактика в сочетании с правильной техникой.

 Отправлено: 18.05.09 08:17. Заголовок: В общем, правильная ..

цитата:

В общем, правильная тактика в сочетании с правильной техникой.

Правильную технику как ставят более-менее знаком(ы).
А что подразумевается под тактикой (как я понял создание условий для нанесения максимально эффективного удара) и каким методом в карате её изучают?

 Отправлено: 18.05.09 10:20. Заголовок: clonestamp пишет: П..

clonestamp пишет:

цитата:

Правильную технику как ставят более-менее знаком(ы).

Ну да. Как говаривал А.Пушкин "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".
А на самом деле оказывается, что действительно ПРАВИЛЬНУЮ технику поставить не сложно, а очень сложно. И времени требует много лет. Через дыхание, через движение и т.п. Изобразить что-то похожее на "правильную технику" иногда могут даже 9 кю, но только изобразить.
clonestamp пишет:

цитата:

А что подразумевается под тактикой (как я понял создание условий для нанесения максимально эффективного удара) и каким методом в карате её изучают?

Почитайте Мусаши. Там много подробных ответов на эти вопросы.
А по сути - всего лишь выбрать (создать!) правильную дистанцию, правильный момент, правильную мишень, ну и правильную технику. Вот в этом и состоит суть правильной тактики.

 Отправлено: 18.05.09 11:04. Заголовок: Вопрос №1: Если завт..

Вопрос №1: Если завтра все каратисты разом исчезнут, возможно ли будет восстановить карате по каким то источникам?

И суть правильной тактики в правильной технике, правильном выборе мишени и т.д.
Суть какая-то лично для меня размытая получилась.

Я как человек совершенно сторонний каратэ считал иккен хиссацу - одним ударом наповал т.е. сошлись два мужика - один удар - кто-то лежит. Это не значит что кроме удара ничего не было и один просто успел вмазать раньше другого, это значит что удар был один. Просто один например сделал отвлекающий "удар" другой клюнул и получил в другую зону.

Вопрос №2:
Можно ли определить тактику (дать определение тактике)? не абстрактно через кучу других понятий (потому что правильная дистанция и мишень это уж извините минимум, чтобы как то воздействовать на соперника), а просто определить как набор неких самостоятельных действий с конкретной целью. Или некий порядок применения тех. действий. Пример действие: отвлекающий удар - цель: отвлечение противника - результат: противник переключился на одну зону пропустил удар в другую зону.

 Отправлено: 18.05.09 11:44. Заголовок: clonestamp пишет: ..

clonestamp пишет:

цитата:

Вопрос №1: Если завтра все каратисты разом исчезнут, возможно ли будет восстановить карате по каким то источникам?

Если завтра исчезнут все носители английского языка, восстановить язык будет можно по миллиардам единиц информации - аудио, видео, книги и т.п. Так же и с каратэ, давно уже ставшим частью общечеловеческой истории и культуры.
clonestamp пишет:

цитата:

И суть правильной тактики в правильной технике, правильном выборе мишени и т.д. Суть какая-то лично для меня размытая получилась.

Почему же? Вполне конкретная суть. Техника определяет тактику, тактика определяет технику.
clonestamp пишет:

цитата:

Можно ли определить тактику (дать определение тактике)?

Определение - упрощение........ Ну да ладно. Тактика - поведение во время подготовки к бою и собственно боя. В зависимости от ситуации, тактика "нацелена" на сохранение собственной безопасности и/или уничтожение противника. В общем виде тактика - создание наиболее благоприятных условий для себя и наименее благоприятных для противника. А это - работа с дистанцией, работа с ритмом, работа с рефлексами, ну и техника, техника, техника. Техника перемещений, техника защиты, техника атаки, техника дыхания и т.п.
clonestamp пишет:

цитата:

Пример действие: отвлекающий удар - цель: отвлечение противника - результат: противник переключился на одну зону пропустил удар в другую зону.

Естественно. Как и миллион других примеров: отступление-наступление; раскрытие-закрытие; выманивание и проч. провокации - миллион! И всё это разнообразие очень хорошо описано Мусаши. Не заставляйте меня цитировать. Найдите источник и почитайте - это очень интересно. Я перечитываю "Горин-но-шо" как минимум пару раз в месяц.

 Отправлено: 18.05.09 14:17. Заголовок: Как они действуют (м..

Как они действуют (миллион примеров) действуют на противника в принципе. И почему вообще он должен как то реагировать на отступление-наступление и др. примеры?

 Отправлено: 18.05.09 14:25. Заголовок: clonestamp пишет: И..

clonestamp пишет:

цитата:

И почему вообще он должен как то реагировать на отступление-наступление и др. примеры?

Человек - существо довольно простое в управлении. При небольшом навыке можно заставить практически любого человека делать многое из того, что хочется вам. В том числе и отступать или наступатьтогда, когда вам это нужно, поднимать или опускать руки туда, куда вам нужно, можно таким образом "перегрузить" его мозг, что он не увидит самых очевидных (в других условиях) ваших действий или увидит то, чего на самом деле не было и т.п.
Эти достаточно простые элементы психологического воздействия мы изучаем с первых дней наших занятий каратэ. Они есть и в ката, и в кихоне, мы их учимся реализовывать и в самообороне, и в свободных поединках. Это - основа тактики.

 Отправлено: 18.05.09 15:46. Заголовок: ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОЧ..

 Отправлено: 19.05.09 08:47. Заголовок: интересно почему для..

интересно почему для понимания тактики каратэ рекомендуют читать про тактику фехтования. не только Вы. Мусаши и вот еще. Читаю...

 Отправлено: 19.05.09 09:47. Заголовок: Потому как тактика п..

Потому как тактика поединка - она и есть тактика поединка. И не важно пустой рукой или с клинком.

 Отправлено: 19.05.09 09:55. Заголовок: Абсолютно с Вами сог..

Абсолютно с Вами согласен. Можно легко сравнивать укол клинком (смерть или тяжелое ранение) или хорошо поставленный удар.

Что значит "перегрузить его мозг" если общепринято что мозг в бою не участвует и все действия совершаются на пресловутом "автомате"?

 Отправлено: 19.05.09 10:15. Заголовок: clonestamp пишет: Ч..

clonestamp пишет:

цитата:

Что значит "перегрузить его мозг" если общепринято что мозг в бою не участвует и все действия совершаются на пресловутом "автомате"?

Ну, во-первых, не всегда "общепринято" соответствует действительности. Если речь идет о каратисте с хорошей подготовкой, то с определенной натяжкой можно так считать. Но на улице такие встречаются крайне редко, еще реже они участвуют в уличных драках.
Во-вторых, такая "бессознательная реакция" возможна только на какую-то часть техники. На этом мы и "играем". Всегда можно, используя эту самую автоматическую реакцию, заставить противника делать что-то, нужное именно нам.
Что касается "перегрузки мозга" - это (скромно так!) термин мой. Но сама суть известна очень давно. Мозг не в состоянии обрабатывать сразу несколько вводных, тем более когда они противоречат друг другу. Вот мы и используем в ката, в кихон, и далее - в поединках такие комбинации, которые затрудняют их обработку мозгом. Изменяем уровни ударов (а это, как утверждают специалисты по работе мозга - самая трудная для него задача), "закрываем" зоны его же руками и ногами, в общем, манипуляции, манипуляции, манипуляции :)
И надо сказать, что мы этим занимаемся практически на каждом нашем занятии, начиная с белого пояса. Всё это есть в ката, всё это есть в нашей программе.
А задача в бою одна - подойти и... иккен хиссацу!

 Отправлено: 19.05.09 10:33. Заголовок: Все таки "бессоз..

Все таки "бессознательная реакция" в кавычках. т.е. бессознательной в чистом виде нет. есть крайне быстрая сознательная, мгновенная. правильно?

И играете как я понял на том, что у кого то кроме 10-20 навыков нет ничего. (ну как в некоторых учебниках по боксу: он вам левой а вы ему как с правой НА! а если уж он вам правой ты вы левой НАА!) )

Каким образом в карате не забиваются в голову такие же "автоматические реакции" (или забиваются?) чтобы каратистом так же нельзя было манипулировать. Вообще как бороться с такими манипуляциями если манипулировать будут мной? Мозги всех подвержены перегрузке? Перегрузка наступает мгновенно? Расскажите подробнее. Причем вообще тут мозги?