Отправлено: 21.02.05 12:04. Заголовок: «Ката в Шотокан» - 2
Продолжаем обсуждение этой безусловно интересной темы. Уважаемый Ритай! Вы написали: Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям. Это тоже теория. Хотя и правильная :) Но «не все повторения одинаково полезны!» Я думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные». Вы во всех своих постингах ПОДЧЕРКИВАЕТЕ, что ученики не должны ЗНАТЬ, но должны ВЕРИТЬ. Это - в корне неправильно. Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ - НЕВОЗМОЖНО. Кто бы сомневался! Но, опять же, «есть варианты». ИЗУЧИТЬ каратэ вообще трудно, так как комплекс этот настолько обширный и безграничный, что на полное его изучение может и жизни не хватить. А ИЗУЧАТЬ его можно по-разному. Например - по учебникам, написанным «хорошими мастерами», по их видео-пособиям. Вы же не станете обвинять «хороших мастеров» в том, что они занимаются жульничеством, выпуская всё новые и новые пособия? Кроме того, каратэ нельзя рассматривать в отрыве от общей спортивной науки. И как Кювье мог по одной косточке воссоздать облик доисторического чудища, так и разумный исследователь (изрядно потрудившись) без сомнения откроет все «тайны», которые преподают «хорошие мастера». ]Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин. Эти слова в адрес уважаемого Петровича, на мой взгляд, не имеют под собой оснований. Я нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет. Более того, как мне кажется, он в достаточной мере разбирается и в более сложных и тонких материях. И не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.). Мне особенно понравились в Вашей фразе слова »ЧИСТОТА СТИЛЯ». Хотелось бы понять - о каком «стиле» идет речь? О стиле Г.Фунакоши, о стиле М.Накаяма или о стиле Х.Каназава? Или это Вы о своем персональном стиле?
Отправлено: 21.02.05 12:33. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Rytai пишет:
цитатаПожалуйста: Закончили на Нукитэ?! 1. 4 шуто-уке, размахи на блоки - вдохи, блоки - выдохи. 2. размах на учи-уке - вдох, Учи-уке - выдох, Мае-гери - выдох,короткий вдох и с Тсуки выдох. 3. на др. сторону вся эта комбинация исполняется с выдохами, без короткого вдоха. 4. размах на Моротэ-учи-уке - вдох, блок- выдох. 5. размах на Гедан-барая - вдох, блок - выдох, короткий вдох и с аге-уке - выдох. 6. тоже самое на др. сторону.
Не понял - с одной стороны вдох есть (2), с другой (3) его нет. Это почему? Rytai пишет:
цитатаЭто не ошибка. Поворт головы перед исполняемой техникой - ошибка (не везде конечно).
При чем тут «везде - не везде»? Я говорю о совершенно конкретном ката - Х-1. Там г-н Каназава НИ РАЗУ не поворачивает голову в направлении движения. Это - не ошибка???? Rytai пишет:
цитатаТо, что Вы счтитаете ошибками, возможно ими не являются. Плиз, примеры?
Как понять «возможно»? Вы утверждаете, что отсутствие взгляда в Х-1 у Каназава - не ошибка. Я уверен в обратном. Какие Вам еще примеры? Х-4. По описанию обе Yoko-geri - CHUDAN. В исполнении Х.Каназава одна CHUDAN, вторая JODAN. Это тоже правильно? Ритай! Я еще раз процитирую сам себя: При всем моём безусловном уважении к мастеру Каназава, я вижу достаточно много ошибок у него в ката. Старую пленку из Австрии (год 1985-86, точно не помню) рассматривал тысячу раз - других-то пособий такого уровня в то время не было, а на семинар к Хаберзецеру попал только через пару лет! И был совершенно расстроен, увидев исполнение самого первого Хэйана, когда великий мастер НИ РАЗУ не повернул голову. Понимаю, что сейчас вполне можно придумать историю про больную шею, или вообще про то, что именно так и надо (чуствовать противника на интуитивном уровне, ставить блок еще до того, как этого врага увидишь и т.д.), но мы же взрослые люди! Зачем возводить в АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ элементарную ОШИБКУ?
Отправлено: 21.02.05 13:30. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
МН
цитатаНе понял - с одной стороны вдох есть (2), с другой (3) его нет. Это почему?
Могу лишь высказать одну из версий: Различные приёмы на правую и левую стороны, что не редкость в Ката. Как и в начале Ката, Тсуки используется как блок-удар. Хотя в Бункай, у Каназава сенсея тута не мало вариантов.
цитатаЯ говорю о совершенно конкретном ката - Х-1. Там г-н Каназава НИ РАЗУ не поворачивает голову в направлении движения. Это - не ошибка????
Если так Каназава сенсей исполняет, значит это правильно. Вы исполняете пп другому? Это Ваше каратэ. Вы вольны делать как хотите.
цитатаТо, что Вы счтитаете ошибками, возможно ими не являются. Плиз, примеры? -------------------------------------------------- ------------------------------
Как понять «возможно»?
Есть восприятие каратэ каназава сенсеем и есть восприятие и понимание каратэ Вами. С Вашей точки зрения, это ошибка. С его точки зрения нет. (В Иппон-кумитэ, при атаке сбоку и с зади, также не разрешается смотреть в сторону при начале атаки противником, JKA, IJKA)
цитатаХ-4. По описанию обе Yoko-geri - CHUDAN. В исполнении Х.Каназава одна CHUDAN, вторая JODAN. Это тоже правильно?
Это не ошибка. Это его Ката и его восприятие формы. У Яхары сенсея при Ёко гери, нога вообще почти не сгибается! Но и это правильно. Потому что исполнитель - Яхара.
Отправлено: 21.02.05 13:45. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Ритай! Если Вы считаете, что «прямая нога в йоко-гери» - это правильно, а неумение ударить одинаково два раза - это верно, то Ваше каратэ мне не очень нравится :) Хотя, понимаю, что это - дело вкуса. Кому-то нравится каратэ, кому-то ошибки Каназава.
Отправлено: 21.02.05 14:07. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
цитатаЯ думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные».
На опр. ученическом промежутке обучения, это не вредно. Понятие «бездумное», условно. На каждом уровне обучения, обьяснения должны соответствовать пониманию каратэ занимающегося.
цитатаЯ нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет.
Я тоже не сомневаюсь, что он много знает (только он злой какой-то).
цитатаИ не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато
Я ещё не очень хорошо знаком с вопросами выброса углекислого газа и аэрозолей в плане влияния на температуру атмосферы. Но моё каратэ от этого хуже не становится.
Отправлено: 21.02.05 15:30. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Ага, спасибо, Михаил Николаевич, что подсказали. А-то я протупил - подумал, что тему специально закрыли и даже несколько огорчился.
Ритай quote: -------------------------------------------------- ------------------------------ Петрович Ваши вопросы, думаю, к учителям физкультуры, ну, может, и к адептам спортивного каратэ. -------------------------------------------------- ------------------------------ Я считаю, что знания ответов на поставелнные мной вопросы являются фундаментальными для современных инструкторов БИ и они просто обязаны знать ответы, тем более, если они просто криком кричат о своем замечательном понимании каратэ. Может есть другие мнения? Вы же не можете отрицать тот факт, что каратэ есть специфическая двигательная деятельность? Как и любая двигательная деятельность оно подчиняется определенным закономерностям, которые изучаются и формулируются теорией. Для преподавания необходимо владеть хотя бы основами этой теории. Владеть - значит знать и уметь применять на практике, уметь формулировать свои мысли по предмету и излагать их. Так что эти вопросы относятся непосредственно к инструктору каратэ (в данном случае), тем более, что вопросы заданы не по предмету физкультуры и не по предмету спортивного каратэ, а по предмету понимания треннинга в каратэ вообще. Перестаньте вилять. Если не знаете - так и скажите. Разумеется, я в таком случае продолжу задавать каверзные вопросы
quote: -------------------------------------------------- ----------------------------- почему в технике каратэ акцентируют движение бедрами? Что это такое в технике? -------------------------------------------------- ----------------------------- Но уточните, что Вы хотите узнать? -------------------------------------------------- ------------------------------
По-моему вопрос достаточно точен и ясен, но переформулирую: какую составную часть техники (например, гяку цуки) представляет движение бедрами (тазом) и почему? Конечно, членораздельно, понятно и удовлетворительно можно ответить на этот вопрос только в том случае, если знаешь что такое техника и из чего она состоит. Что - трудно или просто невозможно?
quote: -------------------------------------------------- ----------------------------- Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям. -------------------------------------------------- ------------------------------
Что такое «правильное многократное повторение»? Что такое «неправильное»? Как решаются кондиционно-оздоровительные и воспитательные задачи путем правильного многократного повторения? Что такое теория?
quote: -------------------------------------------------- ------------------------------ Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. -------------------------------------------------- ------------------------------ У меня достаточная база в каратэ для моих задач. Все мои теории от высокого уровня специальной подготовленности, образования и знаний.
quote: -------------------------------------------------- ------------------------------ Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. -------------------------------------------------- ------------------------------
Конечно, у меня своя точка зрения. Я имею право на нее и достаточно оснований, чтобы ее иметь. Если Каназава сенсей и другие учителя покажут как выполнять приемы каратэ, чтобы они были надежно применимы в рукопашной схватке, чтобы не возникало вопросов. Тогда я не буду их задавать. Пока что это - профанация каратэ как РБ и является просто абстрактной деятельностью - хобби, фитнессом, не более. Если очкастый дедок из Сито-рю (не помню имени), объясняя 4 пинан, говорит: «форма выполняется вот так, а для боя нужно изменить ее вот так, оставаясь при этом в пределах формы» - у меня не возникает вопросов, потому что он показывает соврешенно нормальный, выполнимый и надежный вариант приема, с учетом дистанции и контроля возможных противодействий противника. В этом случае, я не могу сказать, что это - профанация. Это реальное каратэ. ПОЧЕМУ КАНАЗАВА НЕ МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ТАК ЖЕ? ИМХО - не знает, но тужится выглядеть знающим. Вот это - профанация.
quote: -------------------------------------------------- ------------------------------ Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин. -------------------------------------------------- ------------------------------
Вы продолжаете тупить. Ничему не способны научиться? Или Вам нужно 10-15 лет, чтобы хоть что-то понять?
quote: -------------------------------------------------- ------------------------------ Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.). -------------------------------------------------- ------------------------------
Я не просто пытаюсь - я изучаю и понимаю, ИМХО, так побольше Вашего. Каратэ (настоящее, не Ваше) - система живая и может ассимилироваться сама в других системах и ассимилировать в себе другие системы. ЭТО ДОКАЗАНО ИСТОРИЕЙ. Вам-то о «чистоте стиля» говорить смешно.
Кроме всего этого, товарищ zaglanul высказал интересную ИМХО мысль: -------------------------------------------------- ------------------------------ господин со странным женским названием Ритай -------------------------------------------------- ------------------------------
Я не знаю мужское название «Ритай» или женское, но прошу уважаемого Ритая прямо ответить на вопрос: Ритай, Вы - женщина или мужчина? Это ИМХО важный для полемики момент.
Отправлено: 21.02.05 18:38. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
цитатаПо-моему вопрос достаточно точен и ясен, но переформулирую: какую составную часть техники (например, гяку цуки) представляет движение бедрами (тазом) и почему?
Что значит - составную? Вам описать как наносится Гяку-тсуки? покадрово обьяснить - когда и насколько входит в движение бедро?
цитатаЕсли Каназава сенсей и другие учителя покажут как выполнять приемы каратэ, чтобы они были надежно применимы в рукопашной схватке, чтобы не возникало вопросов. Тогда я не буду их задавать.
Вначале нужно быть готовым принять знания. Должно быть готово тело. Иначе, конечно же, приёмы будут не реальны в условиях самого реального РБ!
цитатаРитай, Вы - женщина или мужчина? Это ИМХО важный для полемики момент.
Отправлено: 21.02.05 19:19. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Ритай. ---------------------------------------- Что значит - составную? Вам описать как наносится Гяку-тсуки? покадрово обьяснить - когда и насколько входит в движение бедро? ---------------------------------------- Если есть желание - можете описать. Только это бесполезно, я уже вижу, что Вам незнакомо понятие «техника» действия. И это притом, что за время наших полемик на кемпо.ру из моих высказываний можно уже сформировать небольшую лекцию по ликвидации элементарной безграмотности в вопросе теории двигательной деятельности для начинающих и квалифицированных, но бестолковых инструкторов. Составную - это значит, что в технике можно выделить несколько частей.
----------------------------------------- Вначале нужно быть готовым принять знания. Должно быть готово тело. Иначе, конечно же, приёмы будут не реальны в условиях самого реального РБ! ----------------------------------------- Безусловно, нужно быть готовым принять знание. Я - готов. Только Вы не принимаете врасчет, что и учитель должен иметь соответствующую подготовку. УЧИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВЫМ НАУЧИТЬ И ОБЪЯСНИТЬ. Тогда он - учитель. В данном случае - этого нет. Если прием реален - то он реален, если нет, как в Вашем случае - то лучше смотреть театр Кабуки, там хоть меньше обмана. Ваше веселье неуместно. Вы упорно не отвечаете на вопросы. Объясните мне пожалуйста: 1. Что такое «тренированность»? 2. Что значит «тело должно быть готово»?
-------------------------------------------- Да-с. Дожился. ------------------------------------------ Сами виноваты.
Отправлено: 22.02.05 20:47. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Читаю и ужасаюсь. Как вы далеки от истинного каратэ, если не признаёте авторитет такого мастера как Канадзава-сенсей. Мастер является прямым учеником великого мастера Накаяма-сенсей, который прямая линия от Фунакоши-сенсея. Только эта линия является истинним каратэ и его методика только может привести к правильному пониманию.
Отправлено: 23.02.05 01:27. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Ярослав пишет:
цитатаКак вы далеки от истинного каратэ, если не признаёте авторитет такого мастера как Канадзава-сенсей.
На Ваш взгляд истинное каратэ - это только мастер Каназава? А как насчет Эноеда? А как же другие японские учителя? А неяпонские? Ярослав пишет:
цитатаМастер является прямым учеником великого мастера Накаяма-сенсей, который прямая линия от Фунакоши-сенсея. Только эта линия является истинним каратэ и его методика только может привести к правильному пониманию.
То есть Вы считаете единой методикой и единым каратэ Г.Фунакоши, М.Накаяма и Х.Каназава? Вы не видите, что их каратэ сильно отличается друг от друга? Так какая же линия является «истинним каратэ» и чье понимание правильное?
Отправлено: 23.02.05 01:47. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Конечно истинное каратэ, это не только Каназава сенсей. Его каратэ и методика, может нравится или не нравится, но в любом случае он один из величайших мастеров нашего времени. По поводу мастеров не японского происхождения, конечно, есть не плохие, но такого уровня как Каназава сенсей, небыло и пока нет.
Отправлено: 23.02.05 01:58. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Rytai пишет:
цитататакого уровня как Каназава сенсей, небыло и пока нет.
Какого уровня? Об уровне техники - Вы ошибаетесь. Немало неяпонских мастеров имеет лучшую технику. Это совершенно очевидно. Об уровне методическом - Вы опять ошибаетесь. Достаточно почитать Ваши постинги, и становится понятно, что или Каназава многому не учит, или он многого не знает. Так о каком уровне Вы говорите?
Отправлено: 23.02.05 02:43. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
цитатаКакого уровня? Об уровне техники - Вы ошибаетесь. Немало неяпонских мастеров имеет лучшую технику. Это совершенно очевидно.
Пример. Кто?
цитатаОб уровне методическом - Вы опять ошибаетесь. Достаточно почитать Ваши постинги, и становится понятно, что или Каназава многому не учит, или он многого не знает.
Учит он достаточно хорошо. Но он, ни кому ни чего не должен. Хотите учиться? Езжайте в Японию.
Отправлено: 23.02.05 03:08. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
МН
Вы издеваетесь? Вы кого сравниваете? Вы ещё сравните «Запорожей» с 300-м Мерсом! Валера - я конечно извиняюсь, но это полный отстой в каратэ. Тик Донован - спортсмен. До Каназава сенсея, как до Шанхая. Братья Йорги - методисты хорошие, мужики умные, но вот каратэ в их исполнении - каряво будет, вобщем тоже как до Шанхая. О Эннио Фальсони, не могу ни чего сказать, не видел.
цитатаНе лукавьте. А как же десятки его книг и видеопособий? Или это он просто обманывает покупателей?
Это общеобразовательная система. Хотим учиться - приглашаем сенсея, и просим чтобы учил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума