Отправлено: 23.03.06 12:48. Заголовок: Оружие в каратэ

Мы в каратэ используем нунчаки и бо. Существуют ли в шотокане ката с оружием?

 Отправлено: 23.03.06 13:27. Заголовок: Re:

В каратэ вообще и в Шотокан в частности оружия нет. Вспомните само название "КАРА-ТЭ" - "ПУСТАЯ РУКА". Соответственно, и ката в Шотокан с оружием нет и быть вроде как не может.
Однако, в большинстве ката Шотокан скрыты техники как против оружия, так и С оружием. К примеру, все ката серии Хэйан отлично работают с разными видами традиционного оружия - бо, сай, тонфа, нунчаку. Есть и ката, как бы специально созданные для работы с оружием и против оружия - яркий пример Jutte.
Специально эти "оружейные варианты" в Шотокан не изучаются, но для работы с оружием - вполне приемлемо.

 Отправлено: 27.03.06 13:47. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

все ката серии Хэйан отлично работают с разными видами традиционного оружия - бо, сай, тонфа, нунчаку.

А где этому научиться можно? Наш учитель (ученик С.Н.Вунша) этого нам не показывает. Просто показывал работу с нанчаками и бо, но хочется знать побольше.

 Отправлено: 27.03.06 15:23. Заголовок: Re:

Ну, я, собственно, не сомневаюсь, что г-н Вунш этому не обучает. Чтобы чему-то обучать, надо КАК МИНИМУМ это что-то уметь делать :) А из г-на Вунша мастер как из шоколадки пуля.

 Отправлено: 28.03.06 09:25. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата:

А из г-на Вунша мастер как из шоколадки пуля.

А вот с этим я согласен.

 Отправлено: 13.04.06 11:32. Заголовок: Re:

Нунчаки и прочее японское оружие считается холодным оружием и незаконно.

 Отправлено: 13.04.06 13:19. Заголовок: Re:

Во-первых, не запрещены те виды традиционного оружия, которые являются СПОРТИВНЫМИ СНАРЯДАМИ. Во-вторых, на сегодняшний день ношение холодного оружия в РФ никак не регламентируется. Запрещено НЕЗАКОННОЕ изготовление и сбыт.
Ну и, естественно, отдельная тема - применение такого оружия на улице в качестве оружия самообороны.

 Отправлено: 13.04.06 17:56. Заголовок: Re:

носите молоток. ни один участковый не придерётся.

 Отправлено: 16.04.06 14:54. Заголовок: Re:

Если молотком по балде стукнуть, то и к нему прибодаются. А за нож или нунчаку могут прибодаться даже если их просто носить. Хоть по закону и не запрещено, но общая практика такова, что наличие таких вещей при случайном досмотре может привести к сидению в "обезьяннике". Потом-то разберутся, но кровь попортят.

 Отправлено: 17.04.06 12:48. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Хоть по закону и не запрещено, но общая практика такова, что наличие таких вещей при случайном досмотре может привести к сидению в "обезьяннике". Потом-то разберутся, но кровь попортят.

Тут я с Вами согласен.

 Отправлено: 28.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Как говаривали старые мастера - "оружие есть всего лишь продолжение руки". Понимая технику ударов и блоков пустыми руками/ногами нет проблемы овладеть "оружейной" техникой. Подтверждением этому служит ката Jitte - достаточно понять смысл ката, и легко начнешь работать палкой. А работа палкой "подтянет" и понимание работы без оружия. Тут процесс взаимосвязанный и взаимообогащающий.

 Отправлено: 30.04.06 07:34. Заголовок: Re:

Дзюте переводится как 10 рук.

 Отправлено: 30.04.06 21:00. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Дзюте переводится как 10 рук.

Ценное наблюдение.
И что с того? Где там 10 рук? И почему именно 10? А не 15?
И как объяснить тот прескорбный факт, что еще в 30-е годы мастера с сожалением заявляли, что "смысл названий ката зачастую непонятен"?

 Отправлено: 28.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Занятная полемика на одном из форумов на тему - каратэ и оружие

Например, такая мысль:

Nice pictures of Jutte kata performed with bo.

I've also read somewhere that:

Heian Nidan can be performed with Sai.
Heian Yondan can be performed with Tonfa.
Heidan Godan can be performed with a Bo.
Bassai Sho and Kanku Sho can also be performed with a bo.

и т.д.

Вот, что по этому поводу пишет г-н Гарри Кук:

Гарри Кук
(Harry Cook)

http://karatethejapaneseway.com/karate_underground/viewtopic.php?t=4934&start=0

Еще из неопубликованного второго издания моей книги «История Сётокан»: «доктор Ясукиё Такеда (Yasukiyo Takeda) вспоминал об своем обучении у мастеров Гитин Фунакоси и Ёситака Фунакоси в течение 3 лет в 1930-ых годах: «сенсей неоднократно обращал наше внимание на ценность владения традиционным окинавским оружием. И даже предложил нам изучать один из его видов – бо - у своего сына Ёситака. Он говорил, что это чрезвычайно полезно для тренировки мышц и умения контролировать своего соперника. Мне удалось изучить только одно ката с бо, но другие ученики знали несколько ката с бо».

В 1930-ых года программа Сётокан предусматривала обучение таким видам окинавского оружия, как сай и бо. Существует несколько фотографий того времени, на которых мастер Гитин Фунакоси с бо или сай, а также фотографии Ёситака, на которых он демонстрирует владение бо. Университетский клуб каратэ Тюйо использовал фотографии Ёситака с сай в качестве иллюстраций в одной из своих книг. Мастер Синкин Гима (Shinkin Gima) в воспоминаниях упоминал о том, что мастер Гитин Фунакоси учил его: «немного бо-дзюцу. Он обучил меня ката с бо «Тенрю-но-кон» (Tenryu no kon) («Небесный дракон»), которое я практикую до сих пор... Я думаю, что он (Фунакоси), знал еще и другие ката, но кроме сай и бо, как мне кажется, он не практиковался с другими видами окинавского оружия».

 Отправлено: 28.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Есть некоторые сведения, согласно которым обучение некоторым видам окинавского оружия появилось в Сётокане благодаря мастеру Тинкен Тайра (Shinken Taira) (1897-1970). Как и Гитин Фунакоси, Тинкен Тайра был окинавцем. Различные информационные источники указывают на то, что возможно мастер Тайра учился Кобудо у своего деда, Канэгава Дзиму (Kanegawa Gimu) (1862-1921). После приезда в Токио, в 1922 году, мастера Тайра жил в том же общежитии окинавских студентов «Мэйсэй Дзюку», что и мастер Гитин Фунакоси, где Тайра в течение нескольких лет учился каратэ у Фунакоси. Кроме мастера Фунакоси, мастер Тайра обучался каратэ и некоторым видам оружия еще и у мастера Кэнва Мабуни (Kenwa Mabuni), а также Кобудо у мастера Ябику Модэн (Yabiku Moden) (1882-1941). Достоверно известно, что мастер Тайра преподавал Кобудо очень многим японским и окинавским мастерам каратэ, поэтому можно с достаточной уверенностью предположить, что у него же и учились Кобудо также отец и сын Фунакоси. Сейчас трудно судить о степени мастерства Гитин Фунакоси во владении окинавским оружием. Однако есть факты, которые свидетельствуют о том, что он мог заниматься Кобудо еще до своего отъезда с Окинавы, например, фотография, сделанная 6 марта 1922 года в городе Сюри на демонстрации перед наследным принцем Хирохито, с изображением мастеров каратэ, которые держащат в руках бо или саи. Эта фотография была опубликована мастером Гитин Фунакоси в его первой книге «Рюкю Кемпо Каратэ» (Ryukyu Kempo Karate) в ноябре 1922 года.

Когда у мастера Масатоси Накаяма (Masatoshi Nakayama) спросили, почему в Сётокане нет оружия, то он ответил: «что по моему мнению, это связано с целями Будо, которые отличаются от Будзюцу. Согласно Будзюцу, которое существовало еще в феодальные времена, для воинов было важно научиться владеть по возможности наибольшим количеством различных видов оружия. Это было жизненно необходимо, потому что воины готовились к настоящим сражениям на поле битвы. Цели Будо другие, в нем важны, прежде всего, знания принципов боя, которые могут быть полезными в нашей повседневной жизни.

Несомненно, что мастер Фунакоси изучал окинавское оружие – сай, бо и нунтяку, но когда он стал реформировать каратэ-дзюцу в каратэ-до, то он всего лишь следовал общей тенденции того времени по изменению форм боевых искусств по принципу Будо. Таким образом можно определенно сказать, что ему были известны методы, которые применялись для обучения владения оружием, которые он проанализировал и выбрал из них те виды, которые наиболее соответствовали принципам и целям каратэ Будо. Поэтому применение в тренировочной практике некоторых видов оружия будет способствовать у учеников более глубокому пониманию эффективности движений, техники и т.д.».

 Отправлено: 28.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Мастер Накаяма рассказывал Рэндаллу Хасселлу (Randall Hassell), инструктору «Американ Сётокан» (American Shotokan): «для всех видов боевых искусств фундаментальные принципы Будо одинаковы. Поэтому, как и мастер Фунакоси, я также стал изучать оружие, потому что методы и техника каратэ-до Сётокан основана примерно на тех же принципах, что и бо, сай, копье и т.п. Таким образом, если человек достигнет определенного мастерства в каратэ-до, ему будет легко освоить и технику владения оружием. Таким образом, хочу особо подчеркнуть, что можно учиться любому виду боевого искусства с оружием, если цели этого обучения соответствуют целям Будо. Ноя глубоко убежден в том, что сначала надо достигнуть мастерства в одном определенном виде боевого искусства, и лишь затем приступать к изучению другого, правда зачастую, как это бывает в жизни, на изучение только одного вида боевого искусства может потребоваться вся жизнь».

Но реальная причина, по которой изучение оружия не вошло в учебный план Сётокан, возможно немного более прозаична. Мастер Накаяма в 1937 году был призван в армию и отбыл из Японии в Китай. Поэтому фактически мастер Накаяма не мог учиться у мастера Ёситака Фунакоси, который преподавал тогда технику бо и сай. А когда он вернулся с войны, страна переживала трудные времена и обучение каратэ было временно приостановлено. Когда мастер Фунакоси скончался, руководство JKA приняло решение, в целях дальнейшей популяризации каратэ, выработать другой, спортивный вариант каратэ, в котором владение бо, сай, нунтяку и т.д. просто не нашло своего применения. Таким образом, в начале 1950-ых годов из учебных планов Сётокан был исключен раздел практики с оружием, за исключением Сётокай, в котором по линии мастеров - Ёситака, Эгами (Egami), Хирониси (Hironishi) и Окуяма (Okuyama) - все еще сохраняется практика с бо.

Как вспоминал мастер Хирокадзу Канадзава японские ученики мастера Фунакоси принципиально не желали изучать ничего из окинавских боевых искусств, кроме боя без оружия. Они негативно относились к Кобудо: «учиться владеть чужим оружием претит самурайскому духу, поскольку ни одно оружие в мире не может сравниться с изяществом и смертоносностью японского меча. И все это невзирая на то, что большинство японских учеников были из сословия крестьян, которые по сути до середины 19 столетия, жили в полном подчинении у сословия самураев».

Мастер Тэруюки Окадзаки (Teruyuki Okazaki) в книге «Каратэ – пустая рука» (Karate is empty hand) писал: «мастер Фунакоси не преподавал нам Кобудо. Только лишь упоминал, как исторический факт, наличие еще одной окинавской воинской традиции. Но он демонстрировал нам технику нунтяку и сай».

 Отправлено: 09.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Корректный перевод цитаты:
"Teruyuki Okazaki says that Funakoshi “never taught Kobudo (weapons techniques) to us. He just introduced it to us, like history. But he explained about the nunchaku and sai to us. Karate is empty hand.” ...

должен быть:
"Тэриюки Оказаки говорил, что Фунакоси "никогда не обучал нас кобудо (работе с оружием). Он только дал нам представление об этом (кобудо) как части истории. Однако он объяснял нам о(назначении, применении? перев.) нунтяку и сай. Каратэ - это пустая рука..."

Эта цитата, если не выбрасывать из нее куски говорит сама за себя.

 Отправлено: 10.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Через полтора десятка постингов после начала ветки таки вернулись к тому, что

цитата:

Каратэ - это пустая рука

 Отправлено: 27.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Я так и не понял - надо ли изучать оружие в каратэ или это не нужно?

 Отправлено: 27.08.06 16:49. Заголовок: Re:

Учиться, учиться и учиться...
Во всяком случае вреда от этого не будет.

 Отправлено: 19.01.07 23:10. Заголовок: тем, кто достоин быть воином...

Kyohan пишет:

цитата:

Каратэ - это пустая рука..."

" Teruyuki Окадзаки говорит, что Funakoshi “ никогда не преподавал Kobudo (методы оружия) нам. Он только представил это нам, подобно истории. Но он объяснил о nunchaku и sai нам. Каратэ - пустая рука. ”...

 Отправлено: 19.01.07 23:12. Заголовок: только...

Виктор пишет:

цитата:

Существуют ли в шотокане ката с оружием?

только для мастеров и то за "бугром" преподают

 Отправлено: 19.01.07 23:18. Заголовок: Re:

Опять бред про ката с оружием.
МН правильно написал, что в Сётокан нет ката с оружием. Некоторые ката могут исполняться с оружием, но в самом стиле ката с оружием нет и никогда не было. Хватит ерунду пороть.

 Отправлено: 20.01.07 13:24. Заголовок: Re:

Но сам Функакоши великолепно работал шестом. Правда в японии Кобудо вроде он не преподавал.

 Отправлено: 20.01.07 13:26. Заголовок: Re:

Еще Фунакоши мастерски владел каллиграфией. Но это отнюдь не значит, что в Шотокан занимаются каллиграфией.

 Отправлено: 20.01.07 19:13. Заголовок: проба

начинающий пишет:

цитата:

Опять бред про ката с оружием

ой!
возьми в руки sai и попробуй с ними Heian Shu-dan!?
а потом расскажи мне о твоих чувствах!?

 Отправлено: 20.01.07 19:16. Заголовок: jhe;bt

МН пишет:

цитата:

мастерски владел каллиграфией

"молодым" то надоть рассказать, что некоторые из высших kata до сих пор исполняют с оружием!
об этом могут рассказать японские мастера (но расскажут)

 Отправлено: 20.01.07 20:19. Заголовок: Re:

master пишет:

цитата:

возьми в руки sai и попробуй с ними Heian Shu-dan!? а потом расскажи мне о твоих чувствах!?

Ну разве что "Shu-dan".
Кстати, а что это такое?

 Отправлено: 29.12.08 01:49. Заголовок: Так и не решив свою ..

Так и не решив свою вечную проблему - в какую же ветку это написать ), пишу сюда:
В Будо-СПОРТе нунчаку нет! Все разобрали, когда будут неизвестно.
Эх, надо у дед Мороза попросить на Новый Год )
зы грустно будет неделю без тренировок...

 Отправлено: 29.12.08 10:19. Заголовок: MASHA пишет: В Будо..

MASHA пишет:

цитата:

В Будо-СПОРТе нунчаку нет!

Посмотри в Рэй-спорте на Павелецкой
http://www.ray-sport.ru/
я там брал свои вторые учебные, оказались даже лучше первых.
Заодно можно перчатки, накладки посмотреть, цены приемлимые.
А вот грузы там так себе, как выяснилось через пару сотен ударов...

 Отправлено: 29.12.08 13:43. Заголовок: Посмотрела сайт мага..

Посмотрела сайт магазина - забавное наблюдение. В США не продают бейсбольные биты в магазинах для Martial Arts

 Отправлено: 29.12.08 13:44. Заголовок: ...посмотрела - нету..

...посмотрела - нету
И, говорят не будет...

 Отправлено: 29.12.08 15:36. Заголовок: ElenaS пишет: Посмо..

ElenaS пишет:

цитата:

Посмотрела сайт магазина - забавное наблюдение. В США не продают бейсбольные биты в магазинах для Martial Arts

А мне кажется несмотря на широкое использование в боевиках, бита - не столь удобное оружие для боя. Смещенный центр тяжести снижает точность манипуляций, по сравнению с обычной палкой или тростью аналогичной длины, неудобно наносить тычки и короткие удары, нужен размах, вследствие чего ей удобно бить в основном несопротивляющуюся мишень

 Отправлено: 29.12.08 15:37. Заголовок: MASHA пишет: ...пос..

MASHA пишет:

цитата:

...посмотрела - нету И, говорят не будет...

жаль...

 Отправлено: 29.12.08 18:49. Заголовок: ElenaS пишет: Посмо..

ElenaS пишет:

цитата:

Посмотрела сайт магазина - забавное наблюдение. В США не продают бейсбольные биты в магазинах для Martial Arts

А должны? У нас, по-моему, тоже нет Ракетки, например, тоже не продают.
А бита это оружие, которое наша недавняя именниница подарила себе в машину.
Сейчас, наверное, так же бы поступила, машины уже нет))
Биты, палки, трости... - в Будо-спорт обещают в январе привезти нунчаку)

 Отправлено: 29.12.08 23:24. Заголовок: MASHA пишет: А бита..

MASHA пишет:

цитата:

А бита это оружие, которое наша недавняя именниница подарила себе в машину.

Бита это спортинвентарь для бейсбола.
MASHA пишет:

цитата:

Биты, палки, трости...

Аналогично палка это кусок дерева, трость - приспособление для ходьбы. Хотя ясно, что можно применить иначе.
Насколько я помню, согласно УК, нунтяку (не учебная) - единственное из вышеуказанного, что относится к холодному оружию ударно-раздробляющего действия.

 Отправлено: 30.12.08 12:52. Заголовок: MASHA пишет: У нас,..

MASHA пишет:

цитата:

У нас, по-моему, тоже нет

У нас как раз есть.

 Отправлено: 19.03.09 00:28. Заголовок: Тема "оружие в к..

Тема "оружие в каратэ" продолжает привлекать внимание.
Вчера на одном из форумов получил постинг от каратиста из Курганской области:
Программа Всероссийской федерации Дзесинмон Шорин-рю каратэдо... http://www.jyoshinmon-shorin.ru/jshm/root/rus/technics/
Бо вадза начинается с 3-го кю, мы (в своей группе-секции) простейшие связки и перемещения с шестом начинали работать с 9-го кю...
По этому поводу решил обратиться непосредственно к руководству российского Дзёсинмон и получил ответ от одного из руководителей Дзёсинмон в России В.Шарадзе, с которым знаком уже лет 25. Напомню, что Вахтанг на сегодняшний день единственный, кто в Западном регионе России уполномочен Х.Икедой принимать экзамены и только по японской программе.
Цитирую с его разрешения дословно:
"Ты абсолютно прав! В японской программе оружия нет.
У Х.Икеда есть школа кобудо Дзесинрю. Это внутренняя школа. Даже одежда там специальная. И на экзамене по каратэ на 3 и выше даны факультативно можно исполнить технику кобудо. Но это не обязаловка.
По кобудо есть отдельный экзамен. Но кобудо начинают заниматься с 3 дана.
Российская программа - это фантазия Веснухина.
Вот такие дела." (выделено мной - МН)
Я думаю, что включение дополнительных разделов в каратэ - чисто маркетинговый ход для того, чтобы повысить привлекательность. Вместо того, чтобы изучать ГЛУБЖЕ, пытаются хапнуть ШИРЕ.

 Отправлено: 19.03.09 11:07. Заголовок: Михаил Николаевич, В..

Михаил Николаевич,
Вы правы, эта тема одна из тех, что периодически всплывают в ходе разных дискуссий.

Поправьте, если я ошибочно понял Вашу позицию: карате-до, это "путь пустой руки", и изначально создавалась, отбиралась и оттачивалась именно техника, позволяющая работать без оружия но в том числе и против вооружённого противника. Поэтому существующие школы кобуды в рамках разных школ каратэ (т.е. кобудо), это либо параллельно развивающееся направление для более полной боевой поготовки учеников, либо коммерчески-ориентированный новодел. И это всё очень логично и понятно.

С другой стороны, Вы соглашаетесь, что научиться работать против оружия можно только имея представление о том, как этим оружием работать. Иными словами, если карате-до рассматривать просто как систему самообороны, то она не будет полной, если в ней не даются основы работы с оружием. Как, например, Вы в школе даёте работу ножом и палкой. Точно также как в приведённом Вами примере про айкидок - те из них, кто действительно хотят чему-то действующему научиться идут сами или приглашают ударников для постановки ударной техники.

При этом, насколько я понимаю, базисная программа обучения в рамках школы или федерации постоянно меняется, исходя из опыта и требований времени. JKA, к примеру, периодически пересматривает варианты исполнения элементов ката. И мне кажется, что напротив, более серьёзная работа с оружием не вносится как раз из-за опасений, что это будет означать смещение интересов от "оздоровительного" аспекта к боевому, а значит и потерю большой части учеников. То есть, мне кажется, именно коммерциализации являтся препятствием внесения элементов работы с оружием в общую программу.

 Отправлено: 19.03.09 11:55. Заголовок: Kun пишет: И мне ка..

Kun пишет:

цитата:

И мне кажется, что напротив, более серьёзная работа с оружием не вносится как раз из-за опасений, что это будет означать смещение интересов от "оздоровительного" аспекта к боевому, а значит и потерю большой части учеников. То есть, мне кажется, именно коммерциализации являтся препятствием внесения элементов работы с оружием в общую программу.

Не могу согласиться. Препятствием может быть некомпетентность каратистов в кобудо, страх продемонстрировать эту некомпетентность ученикам. Мы это решаем просто - приглашаем тех мастеров, которые разбираются в теме лучше, чем я. А я как раз никогда не скрывал, что умею далеко не всё.
Думаю, что как раз напротив - коммерциализация раньше или позже заставит каратистов обратиться к мастерам других видов Будо (и не только Будо!) Иначе произойдет некое "зацикливание" - как у Пруткова ВСЯКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ. ПОЛНОТА ЕГО ОДНОСТОРОННЯ!

С другой стороны, включение в программу элементов кобудо лично я считаю абсолютно необходимым по причинам, о которых я уже писал. И это к коммерциализации уже не имеет отношения. Это просто честный подход к обучению.

 Отправлено: 20.03.09 18:27. Заголовок: И все-таки, Михаил Н..

И все-таки, Михаил Николаевич, ведь каратэ появилось на много позже, чем кобудо. Вы же где-то писали, что крестьянское оружие это очень естественно и произошло из обычной ежедневной деятельности, а не из специальных занятий.
Нельзя ли предположить, что именно кобудо оказало влияние на появление безоружных систем?

 Отправлено: 20.03.09 18:38. Заголовок: Вот я тоже сижу и ду..

Вот я тоже сижу и думаю - что ж раньше-то было? Яйцо или курица? Безоружный бой аль сразу с мечом да в латах?
И по здравому размышлению прихожу-таки к мнению - сначала "пустой рукой" морды друг другу крошили. Однозначно. И уж потом кто-то палку взял, камень. А еще позже и специальную палку сделал, и нож выковал, и нунчаку выстрогал.
И оружие "положили" на то, что первоначально "пустой рукой" делали, а никак не наоборот. Ясно, что когда "оружейные системы" стали обособляться (и это тоже очевидно - кто ж будет "пустыми руками" в драке размахивать, когда у противника в руках нож или того хуже - меч?!) и какие-то новые техники разработали непосредственно под оружие, такая техника уже вполне могла оказывать влияние и на "пустую руку".
В таком вот плане, в таком вот разрезе.

 Отправлено: 23.12.11 20:34. Заголовок: Можно ли считать, чт..

Можно ли считать, что занятия кобудо мешают каратэ? Или все таки наоборот?

 Отправлено: 23.12.11 20:58. Заголовок: Если вы прочитаете э..

Если вы прочитаете эту тему, вы сможете найти там все ответы.

 Отправлено: 04.12.13 10:59. Заголовок: МН пишет: Если вы п..

МН пишет:

цитата:

Если вы прочитаете эту тему, вы сможете найти там все ответы.

Вопросов появляется больше, чем находится ответов.
Вот например. Если МН говорит, что оружие берут именно по причине меньшей эффективности безоружного боя, то какой вообще смысл в изучении малоэффективного безоружного каратэ?
Или вот еще. Если в обязательном порядке вводить в программу обучения работу с оружием, то не изменит ли это в принципе каратэ?

 Отправлено: 04.12.13 17:41. Заголовок: Walemusu пишет: Есл..

Walemusu пишет:

цитата:

Если МН говорит, что оружие берут именно по причине меньшей эффективности безоружного боя, то какой вообще смысл в изучении малоэффективного безоружного каратэ?

Сегодня эффективность каратэ в бОльшей степени находится в области психотренинга и физической культуры. Хотя, при правильном подходе эффективность каратэ в области самообороны абсолютно бесспорна.
Walemusu пишет:

цитата:

Если в обязательном порядке вводить в программу обучения работу с оружием, то не изменит ли это в принципе каратэ?

Всё хорошо в меру. Работа с оружием, на мой взгляд, одна из очень желательных составляющих тренировок в любых боевых искусствах, в том числе и в каратэ. Но только одна из составляющих. Не более того.

 Отправлено: 06.12.13 17:44. Заголовок: Walemusu пишет: Вот..

Walemusu пишет:

цитата:

Вот например. Если МН говорит, что оружие берут именно по причине меньшей эффективности безоружного боя, то какой вообще смысл в изучении малоэффективного безоружного каратэ?

ИМХО самое эффективное индивидуальное оружие - это не палка, а ручной пулемет, если врагов много, или снайперская винтовка, если они далеко.
Уже говорила и повторюсь: каратэ учит не "приемчикам", а управлению собой - телом и разумом. Для дворовой самообороны достаточно попрактиковаться полчаса с тейзером или травматикой и никакой "палочник" к вам не подойдет

цитата:

Или вот еще. Если в обязательном порядке вводить в программу обучения работу с оружием, то не изменит ли это в принципе каратэ?

В каком-то объеме обучать работе с палкой необходимо, хотя бы потому, что для обучения учеников защите от нападающих с палкой нужны спарринг партнеры.

Очень люблю с палкой кисти-запястья- локти-плечи разминать. И ката с бо делать мне нравится... и с мечом...и растяжку из йоги..."и вышивать и на машинке©". Если ученикам давать всё, что знаешь и умеешь, на каратэ времени не останется, а в головах у них будет винегрет.