Отправлено: 23.03.06 12:48. Заголовок: Оружие в каратэ

Мы в каратэ используем нунчаки и бо. Существуют ли в шотокане ката с оружием?

 Отправлено: 29.12.08 13:44. Заголовок: ...посмотрела - нету..

...посмотрела - нету
И, говорят не будет...

 Отправлено: 29.12.08 15:36. Заголовок: ElenaS пишет: Посмо..

ElenaS пишет:

цитата:

Посмотрела сайт магазина - забавное наблюдение. В США не продают бейсбольные биты в магазинах для Martial Arts

А мне кажется несмотря на широкое использование в боевиках, бита - не столь удобное оружие для боя. Смещенный центр тяжести снижает точность манипуляций, по сравнению с обычной палкой или тростью аналогичной длины, неудобно наносить тычки и короткие удары, нужен размах, вследствие чего ей удобно бить в основном несопротивляющуюся мишень

 Отправлено: 29.12.08 15:37. Заголовок: MASHA пишет: ...пос..

MASHA пишет:

цитата:

...посмотрела - нету И, говорят не будет...

жаль...

 Отправлено: 29.12.08 18:49. Заголовок: ElenaS пишет: Посмо..

ElenaS пишет:

цитата:

Посмотрела сайт магазина - забавное наблюдение. В США не продают бейсбольные биты в магазинах для Martial Arts

А должны? У нас, по-моему, тоже нет Ракетки, например, тоже не продают.
А бита это оружие, которое наша недавняя именниница подарила себе в машину.
Сейчас, наверное, так же бы поступила, машины уже нет))
Биты, палки, трости... - в Будо-спорт обещают в январе привезти нунчаку)

 Отправлено: 29.12.08 23:24. Заголовок: MASHA пишет: А бита..

MASHA пишет:

цитата:

А бита это оружие, которое наша недавняя именниница подарила себе в машину.

Бита это спортинвентарь для бейсбола.
MASHA пишет:

цитата:

Биты, палки, трости...

Аналогично палка это кусок дерева, трость - приспособление для ходьбы. Хотя ясно, что можно применить иначе.
Насколько я помню, согласно УК, нунтяку (не учебная) - единственное из вышеуказанного, что относится к холодному оружию ударно-раздробляющего действия.

 Отправлено: 30.12.08 12:52. Заголовок: MASHA пишет: У нас,..

MASHA пишет:

цитата:

У нас, по-моему, тоже нет

У нас как раз есть.

 Отправлено: 19.03.09 00:28. Заголовок: Тема "оружие в к..

Тема "оружие в каратэ" продолжает привлекать внимание.
Вчера на одном из форумов получил постинг от каратиста из Курганской области:
Программа Всероссийской федерации Дзесинмон Шорин-рю каратэдо... http://www.jyoshinmon-shorin.ru/jshm/root/rus/technics/
Бо вадза начинается с 3-го кю, мы (в своей группе-секции) простейшие связки и перемещения с шестом начинали работать с 9-го кю...
По этому поводу решил обратиться непосредственно к руководству российского Дзёсинмон и получил ответ от одного из руководителей Дзёсинмон в России В.Шарадзе, с которым знаком уже лет 25. Напомню, что Вахтанг на сегодняшний день единственный, кто в Западном регионе России уполномочен Х.Икедой принимать экзамены и только по японской программе.
Цитирую с его разрешения дословно:
"Ты абсолютно прав! В японской программе оружия нет.
У Х.Икеда есть школа кобудо Дзесинрю. Это внутренняя школа. Даже одежда там специальная. И на экзамене по каратэ на 3 и выше даны факультативно можно исполнить технику кобудо. Но это не обязаловка.
По кобудо есть отдельный экзамен. Но кобудо начинают заниматься с 3 дана.
Российская программа - это фантазия Веснухина.
Вот такие дела." (выделено мной - МН)
Я думаю, что включение дополнительных разделов в каратэ - чисто маркетинговый ход для того, чтобы повысить привлекательность. Вместо того, чтобы изучать ГЛУБЖЕ, пытаются хапнуть ШИРЕ.

 Отправлено: 19.03.09 11:07. Заголовок: Михаил Николаевич, В..

Михаил Николаевич,
Вы правы, эта тема одна из тех, что периодически всплывают в ходе разных дискуссий.

Поправьте, если я ошибочно понял Вашу позицию: карате-до, это "путь пустой руки", и изначально создавалась, отбиралась и оттачивалась именно техника, позволяющая работать без оружия но в том числе и против вооружённого противника. Поэтому существующие школы кобуды в рамках разных школ каратэ (т.е. кобудо), это либо параллельно развивающееся направление для более полной боевой поготовки учеников, либо коммерчески-ориентированный новодел. И это всё очень логично и понятно.

С другой стороны, Вы соглашаетесь, что научиться работать против оружия можно только имея представление о том, как этим оружием работать. Иными словами, если карате-до рассматривать просто как систему самообороны, то она не будет полной, если в ней не даются основы работы с оружием. Как, например, Вы в школе даёте работу ножом и палкой. Точно также как в приведённом Вами примере про айкидок - те из них, кто действительно хотят чему-то действующему научиться идут сами или приглашают ударников для постановки ударной техники.

При этом, насколько я понимаю, базисная программа обучения в рамках школы или федерации постоянно меняется, исходя из опыта и требований времени. JKA, к примеру, периодически пересматривает варианты исполнения элементов ката. И мне кажется, что напротив, более серьёзная работа с оружием не вносится как раз из-за опасений, что это будет означать смещение интересов от "оздоровительного" аспекта к боевому, а значит и потерю большой части учеников. То есть, мне кажется, именно коммерциализации являтся препятствием внесения элементов работы с оружием в общую программу.

 Отправлено: 19.03.09 11:55. Заголовок: Kun пишет: И мне ка..

Kun пишет:

цитата:

И мне кажется, что напротив, более серьёзная работа с оружием не вносится как раз из-за опасений, что это будет означать смещение интересов от "оздоровительного" аспекта к боевому, а значит и потерю большой части учеников. То есть, мне кажется, именно коммерциализации являтся препятствием внесения элементов работы с оружием в общую программу.

Не могу согласиться. Препятствием может быть некомпетентность каратистов в кобудо, страх продемонстрировать эту некомпетентность ученикам. Мы это решаем просто - приглашаем тех мастеров, которые разбираются в теме лучше, чем я. А я как раз никогда не скрывал, что умею далеко не всё.
Думаю, что как раз напротив - коммерциализация раньше или позже заставит каратистов обратиться к мастерам других видов Будо (и не только Будо!) Иначе произойдет некое "зацикливание" - как у Пруткова ВСЯКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ. ПОЛНОТА ЕГО ОДНОСТОРОННЯ!

С другой стороны, включение в программу элементов кобудо лично я считаю абсолютно необходимым по причинам, о которых я уже писал. И это к коммерциализации уже не имеет отношения. Это просто честный подход к обучению.

 Отправлено: 20.03.09 18:27. Заголовок: И все-таки, Михаил Н..

И все-таки, Михаил Николаевич, ведь каратэ появилось на много позже, чем кобудо. Вы же где-то писали, что крестьянское оружие это очень естественно и произошло из обычной ежедневной деятельности, а не из специальных занятий.
Нельзя ли предположить, что именно кобудо оказало влияние на появление безоружных систем?

 Отправлено: 20.03.09 18:38. Заголовок: Вот я тоже сижу и ду..

Вот я тоже сижу и думаю - что ж раньше-то было? Яйцо или курица? Безоружный бой аль сразу с мечом да в латах?
И по здравому размышлению прихожу-таки к мнению - сначала "пустой рукой" морды друг другу крошили. Однозначно. И уж потом кто-то палку взял, камень. А еще позже и специальную палку сделал, и нож выковал, и нунчаку выстрогал.
И оружие "положили" на то, что первоначально "пустой рукой" делали, а никак не наоборот. Ясно, что когда "оружейные системы" стали обособляться (и это тоже очевидно - кто ж будет "пустыми руками" в драке размахивать, когда у противника в руках нож или того хуже - меч?!) и какие-то новые техники разработали непосредственно под оружие, такая техника уже вполне могла оказывать влияние и на "пустую руку".
В таком вот плане, в таком вот разрезе.

 Отправлено: 23.12.11 20:34. Заголовок: Можно ли считать, чт..

Можно ли считать, что занятия кобудо мешают каратэ? Или все таки наоборот?

 Отправлено: 23.12.11 20:58. Заголовок: Если вы прочитаете э..

Если вы прочитаете эту тему, вы сможете найти там все ответы.

 Отправлено: 04.12.13 10:59. Заголовок: МН пишет: Если вы п..

МН пишет:

цитата:

Если вы прочитаете эту тему, вы сможете найти там все ответы.

Вопросов появляется больше, чем находится ответов.
Вот например. Если МН говорит, что оружие берут именно по причине меньшей эффективности безоружного боя, то какой вообще смысл в изучении малоэффективного безоружного каратэ?
Или вот еще. Если в обязательном порядке вводить в программу обучения работу с оружием, то не изменит ли это в принципе каратэ?

 Отправлено: 04.12.13 17:41. Заголовок: Walemusu пишет: Есл..

Walemusu пишет:

цитата:

Если МН говорит, что оружие берут именно по причине меньшей эффективности безоружного боя, то какой вообще смысл в изучении малоэффективного безоружного каратэ?

Сегодня эффективность каратэ в бОльшей степени находится в области психотренинга и физической культуры. Хотя, при правильном подходе эффективность каратэ в области самообороны абсолютно бесспорна.
Walemusu пишет:

цитата:

Если в обязательном порядке вводить в программу обучения работу с оружием, то не изменит ли это в принципе каратэ?

Всё хорошо в меру. Работа с оружием, на мой взгляд, одна из очень желательных составляющих тренировок в любых боевых искусствах, в том числе и в каратэ. Но только одна из составляющих. Не более того.