Отправлено: 02.10.08 10:13. Заголовок: Иккен хисацу

Доброго Вам времени суток.

Техника Шотокана нацелена на один победный удар - иппон. Полная победа. В том числе удар рукой.

Вопрос таков какие существуют методики наработки нокаутирующего дзуки? В частности интересен гиаку дзуки в чудан. Как я понимаю он отличается от удара в голову, где больше важна резкость и скорость. Как нарабатывать "пробивающий" удар?
Ведь корпус сам по себе достаточно "жесткая конструкция" да ещё и как правило защищённая одеждой.
И насколько методика наработки нокаутирующего удара в карате отличается от наработки нокаутирующих ударов скажем в боксе? В плане - можно ли использовать работы по боксу (к примеру книга Камалетдинова " Его величество удар") - и пойдёт ли это на пользу.

 Отправлено: 06.10.08 13:02. Заголовок: Ну чтож - спасибо вс..

Ну чтож - спасибо всем за отзывчивость.

 Отправлено: 06.10.08 20:21. Заголовок: Roman пишет: Вопрос..

Roman пишет:

цитата:

Вопрос таков какие существуют методики наработки нокаутирующего дзуки? В частности интересен гиаку дзуки в чудан. Как я понимаю он отличается от удара в голову, где больше важна резкость и скорость. Как нарабатывать "пробивающий" удар?

Всё достаточно просто и ясно - правильное выполнение удара даёт максимальный эффект. То есть - правильная стойка, правильная "внутренняя" динамика удара, правильная дистанция, правильная форма кулака и т.п.
Так что - для начала кихон. Обязательное укрепление тела, общая физподготовка. Потом наработка по снарядам - макивара, лапа, мешок. Тест - тамешивари.
В общем - всё просто и очевидно.

 Отправлено: 06.10.08 20:30. Заголовок: Смотрел чемпионат Ев..

Смотрел чемпионат Европы по кекушин. Бьют сильно. Как они не ломают грудную клетку? Удивляет, что на блокировании практически не работают корпусом или блоками. В основном подставки предплечий. Не играют дистанцией. Больно на все это смотреть. Мужественные ребята себя не жалеют. Как они все это переносят? Или у них все-таки удар пробивающей силы не имеет?

 Отправлено: 06.10.08 20:56. Заголовок: Андрей! Вот в этом к..

Андрей! Вот в этом как раз заключается очень любопытный момент - мастера кёкушинкай легко бьют доски, но не пробивают в спарринге грудную клетку, хотя и бьют (судя по "картинке"!) в полную силу.
У меня есть только одно объяснение - в кёкушинкай просто взяли и искусственно разделили спарринговую технику и технику разбивания. Она у них РАЗНАЯ.
Так же как в спортивном каратэ, когда в ката - одна техника, в кумитэ - другая, а в тамешивари, если доведется - третья. А еще есть четвертая для самообороны. А может быть и пятая с шестой.
А мы вот всё пытаемся обойтись одной И, вроде, хватает!

 Отправлено: 07.10.08 09:39. Заголовок: МН пишет: правильна..

МН пишет:

цитата:

правильная стойка, правильная "внутренняя" динамика удара, правильная дистанция, правильная форма кулака и т.п. Так что - для начала кихон. Обязательное укрепление тела, общая физподготовка.

Абсолютно согласен, но этого явно недостаточно. По той простой причине что к сожалению подавляющее большинство знакомых мне бойцов шотокана (весьма неплохих в соревновательном плане, обладающих высокими степенями и тп) могут ударить сильно - как Вы правильно заметили - при тамешивари, но никак не в спарринге. (речь об ударе в корпус).


МН пишет:

цитата:

наработка по снарядам - макивара, лапа, мешок.

Вот об этом и был вопрос - о специальной наработке. Знаю что в дзёдан удар рукой "ставят" на лапе "бабочке" - позволяющей развить наибольшую резкость и скорость удара, для повышения скорости используют резинки (биатлонские эспандеры).
А вот по технике специальной наработки удара в корпус как то крайне мало информации. Где-то встречал вариант наработки на тяжёлом мешке - когда мешок качают и наносят удар в него на встречном движении... Но это и всё.
В своё время на семинаре одного мастера видел наглядную демонстрацию, где он сначала ударил "по животу" - удар был сильный, правильный, но вполне "по силам" подготовленному человеку, затем последовал удар "внутрь", который человек, ждавший его, обладавший отличным прессом и умением держать удары, пропстил и согнулся ловя воздух ртом, последним же следовал удар "в позвоночник" - после которого человек рухнул.
За то время что сам занимаюсь боевыми искусствами, хорошо усвоил - что в карате нет "секретных слов" и "тайных знаний" - а есть работа, через боль и пот. И ещё раз работа. Но вот что необходимо для этой работы - это методики. Именно о них и хотелось узнать.

Насчёт кёкушинкай - техника разбивания и спарринговая - всегда разные техники. А не "пробивают" грудную клетку, они, по моему мнению, из-за того что специально готовят тело к таким ударам, а вот доведись неподготовленному человеку получить такой удар (не важно спортсмену или обычному) последствия будут самые плачевные.
Плюс к этому в спарринге кёкушинкайцы не ставят себе целью победить одним ударом. Цель это постепенной работой довести противника до его болевого порога, когда он "сломается" (постепенное накопление боли) - поэтому каждый удар не настоль сокрушителен. Хотя в этих вопросах основываюсь исключительно на логике и теории.

 Отправлено: 07.10.08 10:14. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..

Уважаемый Михаил Николаевич, вот насчёт соревнований: мне кажется, что ничего плохого в участии в турнирах нет, если человек применяет там свою обычную технику, ну, в зависимости от правил, может быть, с большим контролем. То есть работает всё та же техника: захочу - положу в нокаут, захочу - будет sun dome. Иначе и получается то самое разделение техники, о котором Вы написали! Что Вы думаете о таком подходе? Большое спасибо!

 Отправлено: 07.10.08 11:01. Заголовок: Соревнования - это в..

Соревнования - это всегда ограничения. В каратэ ограничений нет. Хотя, в конечном итоге, и в соревнованиях, и в реальном каратэ всё сводится к одному удару. Только в одном случае - это "салочки" без силы, с неправильно сложенным кулаком и т.п., а в другом - иккен хиссацу.
Думаю, что вопрос не в том - хороши ли соревнования или нет, а в приоритетах. Привычка пропускать удары ("впереди еще две минуты, а я ж по очкам выигрываю!") может сослужить плохую службу в реальном бою. Равно как недостаточная техническая подготовка обязательно приведет к травмам на татами при попытке применить скоростные сильные удары.
Пару дней назад нам предложили заняться детской группой для участия в соревнованиях. К сожалению, оказалось, что "детки" - это вполне взрослые люди 14-17 лет. Заниматься каратэ ради участия в соревнованиях? В принципе, подготовить человека для спортивного кумитэ - дело элементарное. Пара блоков, пара ударов руками, пара ударов ногами, миниум тактики - и призер готов уже через полгода занятий. Если бы речь шла о детишках 8-10 лет, то я бы, может быть, взялся бы за это с тем, чтобы через пару лет (наевшись этой спортивной каши) они занялись бы настоящим каратэ. Со взрослыми тут ситуация сложнее. Они уже соображают
jeannie пишет:

цитата:

То есть работает всё та же техника: захочу - положу в нокаут, захочу - будет sun dome.

Да, конечно. Но это - уровень не цветных поясов. Реально это уровень черного пояса. А черные пояса уже не очень интересуются (за редким исключением!) спортивными соревнованиями.

 Отправлено: 07.10.08 11:08. Заголовок: Roman пишет: к сожа..

Roman пишет:

цитата:

к сожалению подавляющее большинство знакомых мне бойцов шотокана (весьма неплохих в соревновательном плане, обладающих высокими степенями и тп) могут ударить сильно - как Вы правильно заметили - при тамешивари, но никак не в спарринге. (речь об ударе в корпус).

Бывает. К нашим бойцам это не относится.
Roman пишет:

цитата:

В своё время на семинаре одного мастера видел наглядную демонстрацию, где он сначала ударил "по животу" - удар был сильный, правильный, но вполне "по силам" подготовленному человеку, затем последовал удар "внутрь", который человек, ждавший его, обладавший отличным прессом и умением держать удары, пропстил и согнулся ловя воздух ртом, последним же следовал удар "в позвоночник" - после которого человек рухнул.

Моё любимое развлечение на семинарах по постановке удара. Вполне обычная демонстрация контроля техники. Ничего сверхъестественного.
Roman пишет:

цитата:

техника разбивания и спарринговая - всегда разные техники. А не "пробивают" грудную клетку, они, по моему мнению, из-за того что специально готовят тело к таким ударам, а вот доведись неподготовленному человеку получить такой удар (не важно спортсмену или обычному) последствия будут самые плачевные.

Я так не считаю. В идеальном варианте разницы в ударе нет. Но идеальный удар - удел мастера. А все мы лишь пытаемся приблизиться к мастерству
Насчет "подготовки тела"..... Участники "восстаний боксеров" в Китае были абсолютно уверены, что их тело подготовлено к любым ударам. А пуля этого не знала.....
Roman пишет:

цитата:

Плюс к этому в спарринге кёкушинкайцы не ставят себе целью победить одним ударом. Цель это постепенной работой довести противника до его болевого порога, когда он "сломается" (постепенное накопление боли) - поэтому каждый удар не настоль сокрушителен.

Понятно. Замучить противника щекоткой. Это жестоко!
Roman пишет:

цитата:

За то время что сам занимаюсь боевыми искусствами, хорошо усвоил - что в карате нет "секретных слов" и "тайных знаний" - а есть работа, через боль и пот. И ещё раз работа. Но вот что необходимо для этой работы - это методики. Именно о них и хотелось узнать.

Приходите в зал. Методики - это часть школы. Они, как правило, на открытых форумах не описываются

 Отправлено: 07.10.08 11:17. Заголовок: МН пишет: Моё любим..

МН пишет:

цитата:

Моё любимое развлечение на семинарах по постановке удара. Вполне обычная демонстрация контроля техники. Ничего сверхъестественного.

О Вас речь и была А о том что там было что-то "сверхестественное" я и не говорил.

С удовольствием пришёл бы в зал, но к сожалению не имею возможности (очень уж далеко идти из другой страны:))

Большое спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 07.10.08 11:22. Заголовок: Roman пишет: О Вас ..

Roman пишет:

цитата:

О Вас речь и была

Roman пишет:

цитата:

С удовольствием пришёл бы в зал, но к сожалению не имею возможности (очень уж далеко идти из другой страны:))

Ну, будете у нас на Колыме..........
Roman пишет:

цитата:

Большое спасибо Вам за ответы.

Да не за что.
Еще раз, резюмируя:
Правильная техника - гарантия правильного результата.
Любые "слабости" в технике - отсутствие гарантированного результата.
Что касается "специальных методик", то они, как правило, дают улучшения лишь в определенных моментах. Пример - наработка реакции на отскакивающий от стенки теннисный мячик - это всего лишь улучшение реакции НА ОТСКАКИВАЮЩИЙ ОТ СТЕНКИ ТЕННИСНЫЙ МЯЧИК
Поэтому, я предпочитаю улучшать своё каратэ с помощью каратэ. В каратэ есть всё.

 Отправлено: 07.10.08 13:15. Заголовок: Михаил Николаевич, б..

Михаил Николаевич, большое спасибо за ответ!

Но, если забыть о соревнованиях, то ведь точно такая же технология контроля работает на обычных тренировках? То есть мы же дозируем степень контакта в зависимости от партнёра.

 Отправлено: 07.10.08 13:26. Заголовок: jeannie пишет: Но, ..

jeannie пишет:

цитата:

Но, если забыть о соревнованиях, то ведь точно такая же технология контроля работает на обычных тренировках? То есть мы же дозируем степень контакта в зависимости от партнёра.

Естественно. И не только от партнера. В зависимости от задания, от ситуации и т.п.
Но если ноль поделить на части - всё равно останется ноль. Это я к тому, что "дозировать" можно только реально поставленный удар. Всё остальное - иллюзии и самообман. Когда люди, не умея бить, начинают еще что-то "дозировать" это становится даже не смешно.

 Отправлено: 07.10.08 14:02. Заголовок: МН пишет: Естествен..

МН пишет:

цитата:

Естественно. И не только от партнера. В зависимости от задания, от ситуации и т.п.

Да, конечно не только от партнёра, это я упрощённо написала.

МН пишет:

цитата:

Но если ноль поделить на части - всё равно останется ноль. Это я к тому, что "дозировать" можно только реально поставленный удар. Всё остальное - иллюзии и самообман. Когда люди, не умея бить, начинают еще что-то "дозировать" это становится даже не смешно.

Михаил Николаевич, по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

 Отправлено: 07.10.08 14:07. Заголовок: jeannie пишет: по-м..

jeannie пишет:

цитата:

по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

В корпус можно касание, а в лицо это запрещено.
О чем вы вообще рассуждаете? Вы что, можете где то бить в полный контакт в спарринге? Вы же не скажете, что на тренеровках убиваете своих противников? Так что все слова насчет смертельного удара это просто болтовня. Если боксеры профессионалы не всегда могут бить нокаутирующим ударом, то в каратэ это вообще почти не реально.

 Отправлено: 07.10.08 14:32. Заголовок: jeannie пишет: Миха..

jeannie пишет:

цитата:

Михаил Николаевич, по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

"Бесконтактное каратэ" - это, простите великодушно, из той же серии, что и резиновая женщина. Всегда был, есть и будет контакт. Иногда вполне жесткий даже в "бесконтактных" правилах. И как по-другому заблокировать ногу противника? Святым духом? Так мы этого не умеем......
Когда "любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе" - это или признак высочайшего мастерства, или излишней и неоправданной перестраховки. Встречные атаки и контратаки очень часто проводятся с контролируемым контактом. Блоки, подсечки - без контакта они просто невозможны.