Отправлено: 02.10.08 10:13. Заголовок: Иккен хисацу

Доброго Вам времени суток.

Техника Шотокана нацелена на один победный удар - иппон. Полная победа. В том числе удар рукой.

Вопрос таков какие существуют методики наработки нокаутирующего дзуки? В частности интересен гиаку дзуки в чудан. Как я понимаю он отличается от удара в голову, где больше важна резкость и скорость. Как нарабатывать "пробивающий" удар?
Ведь корпус сам по себе достаточно "жесткая конструкция" да ещё и как правило защищённая одеждой.
И насколько методика наработки нокаутирующего удара в карате отличается от наработки нокаутирующих ударов скажем в боксе? В плане - можно ли использовать работы по боксу (к примеру книга Камалетдинова " Его величество удар") - и пойдёт ли это на пользу.

 Отправлено: 06.10.08 13:02. Заголовок: Ну чтож - спасибо вс..

Ну чтож - спасибо всем за отзывчивость.

 Отправлено: 06.10.08 20:21. Заголовок: Roman пишет: Вопрос..

Roman пишет:

цитата:

Вопрос таков какие существуют методики наработки нокаутирующего дзуки? В частности интересен гиаку дзуки в чудан. Как я понимаю он отличается от удара в голову, где больше важна резкость и скорость. Как нарабатывать "пробивающий" удар?

Всё достаточно просто и ясно - правильное выполнение удара даёт максимальный эффект. То есть - правильная стойка, правильная "внутренняя" динамика удара, правильная дистанция, правильная форма кулака и т.п.
Так что - для начала кихон. Обязательное укрепление тела, общая физподготовка. Потом наработка по снарядам - макивара, лапа, мешок. Тест - тамешивари.
В общем - всё просто и очевидно.

 Отправлено: 06.10.08 20:30. Заголовок: Смотрел чемпионат Ев..

Смотрел чемпионат Европы по кекушин. Бьют сильно. Как они не ломают грудную клетку? Удивляет, что на блокировании практически не работают корпусом или блоками. В основном подставки предплечий. Не играют дистанцией. Больно на все это смотреть. Мужественные ребята себя не жалеют. Как они все это переносят? Или у них все-таки удар пробивающей силы не имеет?

 Отправлено: 06.10.08 20:56. Заголовок: Андрей! Вот в этом к..

Андрей! Вот в этом как раз заключается очень любопытный момент - мастера кёкушинкай легко бьют доски, но не пробивают в спарринге грудную клетку, хотя и бьют (судя по "картинке"!) в полную силу.
У меня есть только одно объяснение - в кёкушинкай просто взяли и искусственно разделили спарринговую технику и технику разбивания. Она у них РАЗНАЯ.
Так же как в спортивном каратэ, когда в ката - одна техника, в кумитэ - другая, а в тамешивари, если доведется - третья. А еще есть четвертая для самообороны. А может быть и пятая с шестой.
А мы вот всё пытаемся обойтись одной И, вроде, хватает!

 Отправлено: 07.10.08 09:39. Заголовок: МН пишет: правильна..

МН пишет:

цитата:

правильная стойка, правильная "внутренняя" динамика удара, правильная дистанция, правильная форма кулака и т.п. Так что - для начала кихон. Обязательное укрепление тела, общая физподготовка.

Абсолютно согласен, но этого явно недостаточно. По той простой причине что к сожалению подавляющее большинство знакомых мне бойцов шотокана (весьма неплохих в соревновательном плане, обладающих высокими степенями и тп) могут ударить сильно - как Вы правильно заметили - при тамешивари, но никак не в спарринге. (речь об ударе в корпус).


МН пишет:

цитата:

наработка по снарядам - макивара, лапа, мешок.

Вот об этом и был вопрос - о специальной наработке. Знаю что в дзёдан удар рукой "ставят" на лапе "бабочке" - позволяющей развить наибольшую резкость и скорость удара, для повышения скорости используют резинки (биатлонские эспандеры).
А вот по технике специальной наработки удара в корпус как то крайне мало информации. Где-то встречал вариант наработки на тяжёлом мешке - когда мешок качают и наносят удар в него на встречном движении... Но это и всё.
В своё время на семинаре одного мастера видел наглядную демонстрацию, где он сначала ударил "по животу" - удар был сильный, правильный, но вполне "по силам" подготовленному человеку, затем последовал удар "внутрь", который человек, ждавший его, обладавший отличным прессом и умением держать удары, пропстил и согнулся ловя воздух ртом, последним же следовал удар "в позвоночник" - после которого человек рухнул.
За то время что сам занимаюсь боевыми искусствами, хорошо усвоил - что в карате нет "секретных слов" и "тайных знаний" - а есть работа, через боль и пот. И ещё раз работа. Но вот что необходимо для этой работы - это методики. Именно о них и хотелось узнать.

Насчёт кёкушинкай - техника разбивания и спарринговая - всегда разные техники. А не "пробивают" грудную клетку, они, по моему мнению, из-за того что специально готовят тело к таким ударам, а вот доведись неподготовленному человеку получить такой удар (не важно спортсмену или обычному) последствия будут самые плачевные.
Плюс к этому в спарринге кёкушинкайцы не ставят себе целью победить одним ударом. Цель это постепенной работой довести противника до его болевого порога, когда он "сломается" (постепенное накопление боли) - поэтому каждый удар не настоль сокрушителен. Хотя в этих вопросах основываюсь исключительно на логике и теории.

 Отправлено: 07.10.08 10:14. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..

Уважаемый Михаил Николаевич, вот насчёт соревнований: мне кажется, что ничего плохого в участии в турнирах нет, если человек применяет там свою обычную технику, ну, в зависимости от правил, может быть, с большим контролем. То есть работает всё та же техника: захочу - положу в нокаут, захочу - будет sun dome. Иначе и получается то самое разделение техники, о котором Вы написали! Что Вы думаете о таком подходе? Большое спасибо!

 Отправлено: 07.10.08 11:01. Заголовок: Соревнования - это в..

Соревнования - это всегда ограничения. В каратэ ограничений нет. Хотя, в конечном итоге, и в соревнованиях, и в реальном каратэ всё сводится к одному удару. Только в одном случае - это "салочки" без силы, с неправильно сложенным кулаком и т.п., а в другом - иккен хиссацу.
Думаю, что вопрос не в том - хороши ли соревнования или нет, а в приоритетах. Привычка пропускать удары ("впереди еще две минуты, а я ж по очкам выигрываю!") может сослужить плохую службу в реальном бою. Равно как недостаточная техническая подготовка обязательно приведет к травмам на татами при попытке применить скоростные сильные удары.
Пару дней назад нам предложили заняться детской группой для участия в соревнованиях. К сожалению, оказалось, что "детки" - это вполне взрослые люди 14-17 лет. Заниматься каратэ ради участия в соревнованиях? В принципе, подготовить человека для спортивного кумитэ - дело элементарное. Пара блоков, пара ударов руками, пара ударов ногами, миниум тактики - и призер готов уже через полгода занятий. Если бы речь шла о детишках 8-10 лет, то я бы, может быть, взялся бы за это с тем, чтобы через пару лет (наевшись этой спортивной каши) они занялись бы настоящим каратэ. Со взрослыми тут ситуация сложнее. Они уже соображают
jeannie пишет:

цитата:

То есть работает всё та же техника: захочу - положу в нокаут, захочу - будет sun dome.

Да, конечно. Но это - уровень не цветных поясов. Реально это уровень черного пояса. А черные пояса уже не очень интересуются (за редким исключением!) спортивными соревнованиями.

 Отправлено: 07.10.08 11:08. Заголовок: Roman пишет: к сожа..

Roman пишет:

цитата:

к сожалению подавляющее большинство знакомых мне бойцов шотокана (весьма неплохих в соревновательном плане, обладающих высокими степенями и тп) могут ударить сильно - как Вы правильно заметили - при тамешивари, но никак не в спарринге. (речь об ударе в корпус).

Бывает. К нашим бойцам это не относится.
Roman пишет:

цитата:

В своё время на семинаре одного мастера видел наглядную демонстрацию, где он сначала ударил "по животу" - удар был сильный, правильный, но вполне "по силам" подготовленному человеку, затем последовал удар "внутрь", который человек, ждавший его, обладавший отличным прессом и умением держать удары, пропстил и согнулся ловя воздух ртом, последним же следовал удар "в позвоночник" - после которого человек рухнул.

Моё любимое развлечение на семинарах по постановке удара. Вполне обычная демонстрация контроля техники. Ничего сверхъестественного.
Roman пишет:

цитата:

техника разбивания и спарринговая - всегда разные техники. А не "пробивают" грудную клетку, они, по моему мнению, из-за того что специально готовят тело к таким ударам, а вот доведись неподготовленному человеку получить такой удар (не важно спортсмену или обычному) последствия будут самые плачевные.

Я так не считаю. В идеальном варианте разницы в ударе нет. Но идеальный удар - удел мастера. А все мы лишь пытаемся приблизиться к мастерству
Насчет "подготовки тела"..... Участники "восстаний боксеров" в Китае были абсолютно уверены, что их тело подготовлено к любым ударам. А пуля этого не знала.....
Roman пишет:

цитата:

Плюс к этому в спарринге кёкушинкайцы не ставят себе целью победить одним ударом. Цель это постепенной работой довести противника до его болевого порога, когда он "сломается" (постепенное накопление боли) - поэтому каждый удар не настоль сокрушителен.

Понятно. Замучить противника щекоткой. Это жестоко!
Roman пишет:

цитата:

За то время что сам занимаюсь боевыми искусствами, хорошо усвоил - что в карате нет "секретных слов" и "тайных знаний" - а есть работа, через боль и пот. И ещё раз работа. Но вот что необходимо для этой работы - это методики. Именно о них и хотелось узнать.

Приходите в зал. Методики - это часть школы. Они, как правило, на открытых форумах не описываются

 Отправлено: 07.10.08 11:17. Заголовок: МН пишет: Моё любим..

МН пишет:

цитата:

Моё любимое развлечение на семинарах по постановке удара. Вполне обычная демонстрация контроля техники. Ничего сверхъестественного.

О Вас речь и была А о том что там было что-то "сверхестественное" я и не говорил.

С удовольствием пришёл бы в зал, но к сожалению не имею возможности (очень уж далеко идти из другой страны:))

Большое спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 07.10.08 11:22. Заголовок: Roman пишет: О Вас ..

Roman пишет:

цитата:

О Вас речь и была

Roman пишет:

цитата:

С удовольствием пришёл бы в зал, но к сожалению не имею возможности (очень уж далеко идти из другой страны:))

Ну, будете у нас на Колыме..........
Roman пишет:

цитата:

Большое спасибо Вам за ответы.

Да не за что.
Еще раз, резюмируя:
Правильная техника - гарантия правильного результата.
Любые "слабости" в технике - отсутствие гарантированного результата.
Что касается "специальных методик", то они, как правило, дают улучшения лишь в определенных моментах. Пример - наработка реакции на отскакивающий от стенки теннисный мячик - это всего лишь улучшение реакции НА ОТСКАКИВАЮЩИЙ ОТ СТЕНКИ ТЕННИСНЫЙ МЯЧИК
Поэтому, я предпочитаю улучшать своё каратэ с помощью каратэ. В каратэ есть всё.

 Отправлено: 07.10.08 13:15. Заголовок: Михаил Николаевич, б..

Михаил Николаевич, большое спасибо за ответ!

Но, если забыть о соревнованиях, то ведь точно такая же технология контроля работает на обычных тренировках? То есть мы же дозируем степень контакта в зависимости от партнёра.

 Отправлено: 07.10.08 13:26. Заголовок: jeannie пишет: Но, ..

jeannie пишет:

цитата:

Но, если забыть о соревнованиях, то ведь точно такая же технология контроля работает на обычных тренировках? То есть мы же дозируем степень контакта в зависимости от партнёра.

Естественно. И не только от партнера. В зависимости от задания, от ситуации и т.п.
Но если ноль поделить на части - всё равно останется ноль. Это я к тому, что "дозировать" можно только реально поставленный удар. Всё остальное - иллюзии и самообман. Когда люди, не умея бить, начинают еще что-то "дозировать" это становится даже не смешно.

 Отправлено: 07.10.08 14:02. Заголовок: МН пишет: Естествен..

МН пишет:

цитата:

Естественно. И не только от партнера. В зависимости от задания, от ситуации и т.п.

Да, конечно не только от партнёра, это я упрощённо написала.

МН пишет:

цитата:

Но если ноль поделить на части - всё равно останется ноль. Это я к тому, что "дозировать" можно только реально поставленный удар. Всё остальное - иллюзии и самообман. Когда люди, не умея бить, начинают еще что-то "дозировать" это становится даже не смешно.

Михаил Николаевич, по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

 Отправлено: 07.10.08 14:07. Заголовок: jeannie пишет: по-м..

jeannie пишет:

цитата:

по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

В корпус можно касание, а в лицо это запрещено.
О чем вы вообще рассуждаете? Вы что, можете где то бить в полный контакт в спарринге? Вы же не скажете, что на тренеровках убиваете своих противников? Так что все слова насчет смертельного удара это просто болтовня. Если боксеры профессионалы не всегда могут бить нокаутирующим ударом, то в каратэ это вообще почти не реально.

 Отправлено: 07.10.08 14:32. Заголовок: jeannie пишет: Миха..

jeannie пишет:

цитата:

Михаил Николаевич, по-моему, такое явление, когда любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе, это тоже из этой же серии.

"Бесконтактное каратэ" - это, простите великодушно, из той же серии, что и резиновая женщина. Всегда был, есть и будет контакт. Иногда вполне жесткий даже в "бесконтактных" правилах. И как по-другому заблокировать ногу противника? Святым духом? Так мы этого не умеем......
Когда "любое касание рассматривается как превышение контакта и смертельный удар в принципе" - это или признак высочайшего мастерства, или излишней и неоправданной перестраховки. Встречные атаки и контратаки очень часто проводятся с контролируемым контактом. Блоки, подсечки - без контакта они просто невозможны.

 Отправлено: 07.10.08 14:39. Заголовок: БоKSер пишет: О чем..

БоKSер пишет:

цитата:

О чем вы вообще рассуждаете? Вы что, можете где то бить в полный контакт в спарринге? Вы же не скажете, что на тренеровках убиваете своих противников? Так что все слова насчет смертельного удара это просто болтовня. Если боксеры профессионалы не всегда могут бить нокаутирующим ударом, то в каратэ это вообще почти не реально.

Всегда приятно пообщаться с человеком знающим, да и вообще умным!
Конечно, мы не можем бить в полный контакт в спарринге! Адназначна! А то ведь придется около каждого додзё кладбище открывать. Но вот бить в полную силу, контролируя свою технику, мы учимся. И применяем это на тренировках с партнерами. А иначе нельзя - мы ж каратэ занимаемся, а не "бесконтактным боем".
Что касается "смертельного удара", то тут далеко не всегда его "смертельность" заключается в жесткости контакта. Смею вас уверить - есть немало ударов, которые можно нанести и одним пальцем. Главное - попасть И этому мы тоже учимся.
И про бокс вы тоже правы. Многие боксеры действительно не имеют нокаутирующего удара. Только при чем тут каратэ?

 Отправлено: 07.10.08 15:36. Заголовок: БоKSер пишет: В кор..

БоKSер пишет:

цитата:

В корпус можно касание, а в лицо это запрещено. О чем вы вообще рассуждаете? Вы что, можете где то бить в полный контакт в спарринге? Вы же не скажете, что на тренеровках убиваете своих противников? Так что все слова насчет смертельного удара это просто болтовня. Если боксеры профессионалы не всегда могут бить нокаутирующим ударом, то в каратэ это вообще почти не реально.

А Вы о чём рассуждаете? Лично я в своём посте осуждаю то, что Михаил Николаевич точно назвал "излишней и неоправданной перестраховкой". Где были слова о полном контакте и об убийствах на тренировках? А о смертельности удара - да, есть и болтовня, о чём я и написала. Ну а про не болтовню Вам уже Михаил Николаевич ответил.

 Отправлено: 08.10.08 10:15. Заголовок: Roman пишет: Вопрос..

Roman пишет:

цитата:

Вопрос таков какие существуют методики наработки нокаутирующего дзуки? В частности интересен гиаку дзуки в чудан. Как я понимаю он отличается от удара в голову, где больше важна резкость и скорость. Как нарабатывать "пробивающий" удар?

Есть такой анекдот про каратэ:
Приезжает как-то один европеец-гайцзин учиться каратэ в Японию, к известному сэнсею. Европеец здоровый, рослый, физически крепкий. Японец - мелкий, пожилой уже, не слишком внушительно выглядит.
Е: - Я слышал, Вы известный мастер, научите меня быть непобедимым!
Я: - Это можно, давайте заниматься. Вставайте с моими учениками. Вот смотрите: это - "дзенкуцу-дачи", спина ровная, стопы параллельны, вот такое положение бедер, начинаем упражнение. Ичи! Ни! Сан! Си!...
Е (пробует): - Да ну нафиг! Ерунда какая-то! Зачем мне все это, тут все неправильно, неудобно и неестесвенно! Давайте уже биться скорее?!
Я: - Ну давайте попробуем.
Начинают поединок. Японец пробивает кулаком в голову. Потом ногой в живот. Потом подсекает и добивает...
Е: - Так вот как вы это делаете?!? Научите!
Я: - Так вот я и говорю: это - "дзенкуцу-дачи", вот такое положение стоп, вот такое положение бедер...

 Отправлено: 08.10.08 14:08. Заголовок: :sm54: Смешной ане..

Смешной анекдот:)

Вот только истории о "мелком, пожилом и не внушительно выглядящем" японце, что легко побивает "рослого, здорового и физически крепкого" европейца уже давно перешли в раздел легенд и небылиц.

 Отправлено: 08.10.08 14:46. Заголовок: Roman пишет: Вот то..

Roman пишет:

цитата:

Вот только истории о "мелком, пожилом и не внушительно выглядящем" японце, что легко побивает "рослого, здорового и физически крепкого" европейца уже давно перешли в раздел легенд и небылиц.

Всяко бывает в этой жизни.......

 Отправлено: 08.10.08 15:36. Заголовок: Всяко. Бывает и палк..

Всяко. Бывает и палка стреляет

 Отправлено: 08.10.08 17:58. Заголовок: Roman пишет: Смешно..

Roman пишет:

цитата:

Смешной анекдот:) Вот только истории о "мелком, пожилом и не внушительно выглядящем" японце, что легко побивает "рослого, здорового и физически крепкого" европейца уже давно перешли в раздел легенд и небылиц.

Но анекдот-то совсем не об этом. Можно заменить японца и европейца на довольной широкий спектр персонажей, не в этом суть.

 Отправлено: 09.10.08 09:15. Заголовок: jeannie пишет: Но а..

jeannie пишет:

цитата:

Но анекдот-то совсем не об этом. Можно заменить японца и европейца на довольной широкий спектр персонажей, не в этом суть

Я прекрасно понимаю мысль которую Вы пытаетесь донести. О том что сильный и эффективный удар без правильной базы - невозможен. С этим я согласен на 101%.
И мой вопрос вовсе не был из серии - как ничего не умея, с помощью хитрых упражнений "заполучить" сильный удар. Вопрос был о том, что надо делать ПОМИМО базовой наработки и физической подготовки. После того как пройден уже какой-то путь основ.
И на этот вопрос я получил ответ. (Пусть и не такой на какой расчитывал:))

А по поводу анекдота, я просто хотел сказать, что если ты маленький и худенький, то победить мощного и хотя бы средненько тренированного бойца будет крайне затруднительно.

Отличное этому доказательство бои К1 - где бьются настоящие гиганты за 190см и 120 кг. Да, у них техника примитивная, и редко когда проглядывает тактика - но действуют по принципу "против лома"...
Другой пример это бои по смешанным единоборствам - почему ни в одной из многочисленных версий ни разу не было ни одного "легендарного" мастера карате из японии? КОторый бы мог победить молниеносным сокрушающим ударом??
Вот я и хотел сказать что мораль в анекдоте то хорошая, но вера в существование маленьких, невзрачных мастеров карате немного преувеличена. На одной технике далеко не уедешь. Как бы худеньким и маленьким не хотелось в это верить.

 Отправлено: 09.10.08 10:14. Заголовок: Каратэ - оружие. Сер..

Каратэ - оружие. Серьезное. Смертельное. И "иккен хисацу" - это умышленное убийство. Я сейчас не говорю о тех сказках про "смертельные касания" и т.п. "Иккен хисацу" - это обязательно как минимум серьезнейшая травма. Поэтому никто и никогда для чьего-то развлечения (на "многочисленных версиях по смешанным единоборствам) это применять в здравом уме не станет. А "легендарные" мастера каратэ (и не только из Японии) все-таки здравомыслящие люди как правило.
Что касается "маленький невзрачный мастер каратэ" vs "большого и сильного борца/боксера/простогорумышц" - я склонен верить, что у "маленького невзрачного мастера" шансов на победу больше. Ни одна "гора мышц" не имеет стальных глаз.... или не глаз
А уж после удара по мужскому достоинству вполне можно ИЗ ХОРОШЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ СТОЙКИ нанести ХОРОШИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ УДАР. Главное - чтобы под этот удар человек хороший попался
И будет тогда иккен хисацу!

 Отправлено: 09.10.08 10:47. Заголовок: Отлично сказано. И в..

Отлично сказано. И в душе я согласен с каждым словом из сказанного (написанного:))
а уж

МН пишет:

цитата:

нанести ХОРОШИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ УДАР. Главное - чтобы под этот удар человек хороший попался

Вообще супер

Но подумав логически (если Вы не против продолжить дискуссию) напрашивается вопрос -

если люди(эти самые гипотетические мастера) обладают столь эффективной техникой, то почему они не могут "простым контролем техники" (Ваше выражение) нанести не смертельный или травмирующий, а достаточный для победы удар? И делалось бы это не для чьего-то развлечения а банально для зарабатывания денег (те самые смешанные единоборства).
Если бы таких мастеров было достаточно много - то просто не верится что среди них не нашлись бы те кто хотел бы заработать своим мастерством. Тем более что с помощью карате зарабатывают направо и налево.

Второй вполне логичный вопрос идёт из обычного ответа многих адептов "супер эффективных секретных" школ - я не могу показать тебе свою супер технику потому что в этом случае я тебя покалечу или убью...
Тогда напрашивается вопрос - а как собственно ты наработал эту технику??? Как ты можешь утверждать что своим ударом в корпус переломаешь мне рёбра если никогда в жизни ты этого не делал???
Если удар не опробован (после базовых наработок, основ и работы в воздух) на противниках, в спарринге, в бою - ты его и не умеешь. Смешно когда человек делает со страшным выражением лица удар в воздух, из статичной стойки и утверждает - вот когда понадобится этим ударом я пробью стену. Не пробьёт. Без практики, это то же самое как наигравшись и став мастером в каком нибудь компьютерном "Street fighter'е" думать что и в реальном бою ты сможешь применить все те удары из компьютера.
Да, я верю в то что карате это смертельное оружие. И мастера, какое столетие-два назад, действительно обладали настоящим иккен-хисацу, тем самым о котором Михаил Николаевич, писал. Но это было потому что они применяли эти техники, сражаясь между собой с целью доказать чья школа лучше и тыды.
Посмотрите на историю Миямото Мусаси проведшего множество поединков в которых он чаще всего убивал противника. Разве он смог бы достичь того мастерства которого достиг, если бы ставил удар только в воздух и по соломенному чучелу, а не пробивал головы?
Сейчас такой возможности нет, и человек который кого-то ходит и калечит просто для улучшения своей техники - это мягко говоря "нездоровый" человек. Так откуда взяться этим техникам?
Именно этими соображениями продиктованны мои сомнения.

 Отправлено: 09.10.08 11:20. Заголовок: Roman пишет: если л..

Roman пишет:

цитата:

если люди(эти самые гипотетические мастера) обладают столь эффективной техникой, то почему они не могут "простым контролем техники" (Ваше выражение) нанести не смертельный или травмирующий, а достаточный для победы удар? И делалось бы это не для чьего-то развлечения а банально для зарабатывания денег (те самые смешанные единоборства).

А вот тут я вижу сложности уже другого порядка. Все разговоры о боях "БЕЗ ПРАВИЛ" - это лукавство. Правила есть и достаточно жесткие. И правила эти дают фору тому, кто сможет провести удушение или болевой прием. Естественно, нокаут тоже входит в число "победных" моментов. Но нокаут - штука сложная и опасная. Знаю немало случаев (а некоторые наблюдал лично), когда после внешне не очень серьезного удара в голову наступали серьезные расстройства здоровья. Естественно, настоящий мастер не может пойти на нанесение увечий человеку на каком-то шоу. Ведь каратэ - это в первую очередь самозащита.
Каратисты находятся в невыгодном положении. Они должны ВЫРУБАТЬ противника, чтобы получить победу. Противник же может просто повиснуть мешком на каратисте (если тот не будет наносить действительно серьезные удары) и победить болевым или удушающим. Сам борец ударов (нанесенных не с полной силой) просто не ощутит, а судьи такие удары справедливо не оценят.
Roman пишет:

цитата:

Если бы таких мастеров было достаточно много - то просто не верится что среди них не нашлись бы те кто хотел бы заработать своим мастерством. Тем более что с помощью карате зарабатывают направо и налево.

Так ведь и зарабатывают. Но чаще в тех шоу, где правила более ориентированы на ударную технику. Начиная с боя М.Али - А.Иноки.
Roman пишет:

цитата:

Тогда напрашивается вопрос - а как собственно ты наработал эту технику??? Как ты можешь утверждать что своим ударом в корпус переломаешь мне рёбра если никогда в жизни ты этого не делал???

Вопрос, конечно, интересный. Ситуация вроде бы похожа на "мастеров бесконтактног энергетического боя". Но они-то как раз не могут доказать силу своего удара при всем желании. Мы - можем. Для этого есть специальные тесты - тамешивари. К примеру, пару недель назад наши ребята ломали на экзамене доски толщиной более 50 мм. Этот удар легко расколет не только грудную клетку, но и череп. И это - обязательная часть стандартного экзамена, по крайней мере в нашей школе.
Таким образом, я считаю доказанным, что такая техника (смертельная в определенных условиях) не только возможна в принципе, но и является достоянием весьма большого числа каратистов.

 Отправлено: 11.10.08 20:05. Заголовок: Roman пишет: Посмот..

Roman пишет:

цитата:

Посмотрите на историю Миямото Мусаси проведшего множество поединков в которых он чаще всего убивал противника. Разве он смог бы достичь того мастерства которого достиг, если бы ставил удар только в воздух и по соломенному чучелу, а не пробивал головы?

Напомню только, что конец жизни он провел отшельником в пещере, где каялся за грехи молодости. Правда, именно в этот период времени он создал исторический трактат по фехтованию, несколько известных каллиграфических и графических работ.

 Отправлено: 13.10.08 09:27. Заголовок: ElenaS пишет: каялс..

ElenaS пишет:

цитата:

каялся за грехи молодости

Позвольте с Вами несколько не согласиться. Каялся он там лишь по одной из версий. Во другой, он там искал свой путь просветления и в частности работал над тем самым трактатом.
И в любом случае, обе эти версии никак не влияют на приобретённое им в поединках мастерство.

 Отправлено: 13.10.08 11:19. Заголовок: Душевные поиски Муса..

Душевные поиски Мусаши - тема интересная, но к теме "иккен хисацу" относится лишь косвенно.
Поэтому я предлагаю вернуться к нашим баранам.
Понятно, что удар по доске это не совсем удар в противника. Как говорится, "доска сдачи не даёт", да и убежать не пытается.
Но в том-то и состоит мастерство каратиста, что в определенный момент ему становится в принципе безразлично - движется ли его противник или нет, защищается или нет. Задача - всего лишь правильно ударить в нужный момент. И всё!

 Отправлено: 13.10.08 13:22. Заголовок: Вот-вот! Противник н..

Вот-вот! Противник никогда не будет стоять удобненько развернувшись к тебе и ждать пока ты сконцентрируешься, настроишься и из правильной стойки нанесёшь сокрушительный удар. И его, в отличии от доски, не держат твои товарищи на удобной для тебя высоте (ну за редкими исключениями:))).

МН пишет:

цитата:

в определенный момент ему становится в принципе безразлично - движется ли его противник или нет, защищается или нет

потому что он тысячи раз делал свои техники по движущемуся противнику и по стоящему, по защищающемуся и нет.
Вы ведь не будете утверждать что достаточно сделать маваши гери 1000 раз в воздух и ты сможешь бить его в голову в бою? Нет. Не сможешь, пока не наработаешь его в движении, с партнёром, в спаррингах наконец.
Я бы согласился с Вами насчёт разбивания досок, что это приближённый "к правде" тест, если бы во время тамешивари оба партнёра двигались, а доску партнёр держал у своего корпуса. Так, в движении, по двигающемуся партнёру - согласен. А когда ты удобно встал, примерился... Это совсем другое.
Это было как говорится "раз". Теперь "два" - нокаутирующий удар это не обязательно сильный удар - верно?
Это правильный удар в правильное время в правильное место. Так даже правильным щелчком согнутого пальца по челюсти можно вывести человека из устойчивого состояния. А мощный гиаку дзуки в корпус вполне может оказаться безрезультатным.
Каким образом разбивая доски каратист приобретает навык бить противника туда куда надо? В тот момент когда надо? Если он НИКОГДА целенаправленно на это не работал???
Очень показателен в этом плане дар в пах. Мы как бы все знаем что в пах можно бить не только ногой:) и теоретически знаем как это делать. Но попробуйте дать задание в спарринге добавить к своим техниками удар в пах, людям до этого никогда его не использовавшим. Какой будет результат? Правильно - пара безрезультатных ударов поначалу ( и не потому что противник так хорош в защите) а потом бойцы вернутся к "привычной" испытанной технике. Человек может здорово ударить в пах, у него есть техника достаточная для этого - но он никогда не нарабатывал её - результат он не может бить.
Так и тут - разбей хоть тысячу досок - как Вы сами отлично заметили это наработает только отличный навык в ...разбивании досок. А это совсем не тоже самое что иккен хисацу в противника.

 Отправлено: 13.10.08 13:48. Заголовок: Первое и главное - т..

Первое и главное - тамешивари это не раздел обучения. Тамешивари - это ТЕСТ. Тест на силу, резкость, понимание правильной дистанции и т.п. На наших экзаменах часто доску держат совсем не там, где хочет сдающий, и не так, как ему удобно.
Поэтому в нашей школе тамешивари - это всего лишь демонстрация возможностей, а не самоцель.
Roman пишет:

цитата:

Вы ведь не будете утверждать что достаточно сделать маваши гери 1000 раз в воздух и ты сможешь бить его в голову в бою? Нет. Не сможешь, пока не наработаешь его в движении, с партнёром, в спаррингах наконец.

Естественно. И к доске человек подходит только после тысяч ударов в воздух, по лапам и мешкам, с места и в движении, под разными углами и на разной высоте.
Roman пишет:

цитата:

нокаутирующий удар это не обязательно сильный удар - верно?

Верно. Но правильный сильный удар - почти всегда нокаутирующий Я люблю огнестрельное оружие и часто привожу примеры именно из этой сферы. Так вот. Пуля .22 калибра (мелкашка) может убить только при точном попадании в сердце или висок. Остальные попадания вызовут ранения весьма средненькие по своим последствиям, если последствия вообще будут. А вот пуля .45 или .50 калибра убьёт практически всегда. Если даже в руку попадет - всё равно смерть от болевого шока.
Так и с нокаутирующим ударом. Мы умеем попасть пальцем и убить. Но на пути пальца может встать блок, рука, зимняя одежда. Для этого и нужен пушечный удар. Тогда никакой блок не страшен и никакой ватник не преграда. В этом смысле, мы предпочитаем сильные мощные удары, хотя не игнорируем и "щелчком согнутого пальца по челюсти"
Roman пишет:

цитата:

Человек может здорово ударить в пах, у него есть техника достаточная для этого - но он никогда не нарабатывал её - результат он не может бить. Так и тут - разбей хоть тысячу досок - как Вы сами отлично заметили это наработает только отличный навык в ...разбивании досок.

В пах бить мы умеем. На экзамене у нас нет запрещенной техники. И оценка выставляется только одна - сдал/не сдал.
А про наработку разбивания - см. выше.

 Отправлено: 13.10.08 14:20. Заголовок: Спасибо - весьма дох..

Спасибо - весьма доходчиво и логично. И я практически со всем согласен.
Только одно уточнение, у Вас - "сильные мощные удары" - ставятся в спаррингах? Или же они предпочитаются "теоретически"? Типа в спарринговой работе - всегда контроль, а сильный удар на мешках, макиварах и тд?

 Отправлено: 13.10.08 15:06. Заголовок: Вопрос в том - что т..

Вопрос в том - что такое спарринг (у нас).
В учебных поединках естественно обязателен полный контроль техники. Но даже в учебных боях бывают разные "установки" - от сун-домэ до "среднего контакта". А уж на экзаменах степень контакта бывает в зависимости от уровня сдающего даже полной.
"Ставить удары" в спарринге - я считаю неправильно. Да и контроль техники ставится тоже не в спарринге, а раньше.
Кстати, Роман, а как Вы можете объяснить парадокс, заключающийся в том, что удар кулаком, который способен нанести опытный техничный каратист, составляет около 600 кГс (то есть, более 1000 кГс на квадратный сантиметр), а для проламывания черепа хватает 20 кг на квадратный сантиметр? К чему такое явное превышение пределов необходимой "мощности"?

 Отправлено: 13.10.08 16:17. Заголовок: Чтобы научиться плав..

Чтобы научиться плавать надо плавать. Чтобы научиться драться - надо драться. Чтобы научиться наносить иккен-хиссацу - ... . Не может человек, который в процессе обучения всё время контролирует технику, потом "по необходимости" нанести удар в полную силу. Ведь в процессе тренировок вырабатывается навык, практически рефлекс по контролю своих ударов, и потом для нанесения удара в полную силу будет необходимо дополнительное усилие - а значит время и т.д.
Почему для того чтобы научиться подсекать противника недостаточно например уметь движением ноги "столкнуть" тяжёлую авто-покрышку по полу, а надо ещё и подсекать-подсекать и т.д. А вот для иккен-хиссацу по Вашему мнению вполне достаточно "подготовительных" работ.

Теперь что касается Вашего вопроса. Думаю что ответ о непрерывном совершенстве и стремлении к идеалу, мы опустим.
... Чтож с помощью Вашего вопроса я отвечаю на свои же вопросы:) Такое явное превышение необходимо для того чтобы скомпенсировать "неудобность" позиции из которой наносится удар, подвижность цели, недостаточную "твёрдость" ударной поверхности и т.д.
Вы хотите сказать что так как нарабатывать нокатирующий удар в боях для нормального человека возможности нету, то каратисты компенсируют отсутствие наработки огромной мощностью удара и отточеностью техники? Получается что-то вроде - никогда не убивав мух газетой (и не имея для этого опыта), мы для того чтобы сделать это наверняка берём молоток... Несколько сомнительная эффективность.
И потом - не могу сейчас вспомнить где, но я видел сравнение удара среднестатистического каратиста и боксера - и боксёрский удар был вроде даже сильнее.
Я знаю что Вы скажете мол не бывает среднестатистических каратистов и что информация информации рознь - но ведь вы не станете отрицать что боксёрские удары руками весьма сильные, и ударная техника у бокса прошла не один год оттачивания, и при всём при этом боксёры учатся бить сильно в учебных поединках. Неужели методы обучения карате настолько принципиально отличаются и превосходят боксёрские, что им это не нужно? - Вряд ли. Ведь биомеханика человека неизменна, и по сути способов нанести прямой удар рукой совсем не так уж и много....

 Отправлено: 13.10.08 16:40. Заголовок: Roman пишет: Чтобы ..

Roman пишет:

цитата:

Чтобы научиться плавать надо плавать. Чтобы научиться драться - надо драться. Чтобы научиться наносить иккен-хиссацу - ... .

Всё верно. Чтобы наносить иккен хисацу - надо бить правильно в правильное время в правильное место. Этому мы и учимся всё время.
Roman пишет:

цитата:

Не может человек, который в процессе обучения всё время контролирует технику, потом "по необходимости" нанести удар в полную силу.

Не с той стороны подходите. Не может человек, не умеющий наносить удар в полную силу, контролировать полностью свою технику.
Roman пишет:

цитата:

Такое явное превышение необходимо для того чтобы скомпенсировать "неудобность" позиции из которой наносится удар, подвижность цели, недостаточную "твёрдость" ударной поверхности и т.д.

Совершенно верно. То есть для того, чтобы гарантированно донести свой удар до противника с гарантированной степенью поражения.
Roman пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что так как нарабатывать нокатирующий удар в боях для нормального человека возможности нету, то каратисты компенсируют отсутствие наработки огромной мощностью удара и отточеностью техники?

Дело в том, что эффективность удара в каратэ СЕЙЧАС - штука весьма условная. Мы действительно не отрабатываем удары на живых смертниках или трупах. У нас нет тренажеров, позволяющих имитировать такого противника. Да и на практике вряд ли кто-то часто применяет такие удары на улице
Поэтому ответ "о непрерывном совершенстве и стремлении к идеалу" мы опускать не будем. Ведь и атомную бомбу создавали совсем не для того, чтобы стереть с лица земли континент.
Roman пишет:

цитата:

не могу сейчас вспомнить где, но я видел сравнение удара среднестатистического каратиста и боксера - и боксёрский удар был вроде даже сильнее.

С чего бы это? Боксер тренируется хорошо если лет 10, а потом со спортом завязывает. Мы шлифуем удар десятилетиями, всю жизнь. Вы хотите сказать, что боксеры сильнее каратистов? Это почему? Мы, смею Вас уверить, пользуемся теми же методиками увеличения силы, что и они, да и не только этими методиками. Поэтому давайте уж согласимся, что по силе (если жахнуть в динамометр) удары одинаковые. И Вы правильно говорите, что "биомеханика человека неизменна, и по сути способов нанести прямой удар рукой совсем не так уж и много...."
А дальше - всё просто. Вы же настаиваете на том, что чем человек дольше чем-то занимается, тем он сильнее на этом "чём-то" закомплексован. То есть, боксер привыкает бить не полностью собранным кулаком, а перчаткой, с полураскрытой кистью, с торчащим в сторону большим пальцем. Причины очевидны. Бокс - спорт. Там нужен ЭФФЕКТ, а не ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Никто в боксе не ставит перед собой задачу "убить одним ударом". Вполне достаточно "победить по очкам", ну, в идеале, нокаутом.
Мы не бьем этой кожаной "подушкой"- всего лишь двумя суставами кулака. Поверхность боксерской перчатки при контакте - около 100 квадратных сантиметров. У нас - два. А дальше элементарная арифметика - 600 кГс делим на сто см.кв. Получаем - 6 килограммов на сантиметр. Это у боксера. (Я даже не говорю сейчас о СПЕЦИАЛЬНЫХ мерах по УМЕНЬШЕНИЮ силы удара на единицу площади в боксе с целью снижения травмоопасности - материал перчатки, ее форма, форма кулака и т.п.) А ему больше и не нужно. При хорошем попадании даже этой мизерной силы хватит для нокаута. А у каратиста? 600:2=300 кГс на квадратный сантиметр. Насчет 1000 я, конечно, переборщил, но 300 - это существенно больше, чем нужно для нанесения серьезнейших повреждений внутренних органов. Для разламывания дюймовой доски хватает 50 кГс, для "пятидесятки" - чуть более ста.
Так что сравнение с боксерами, как тут уже неоднократно писали, совершенно некорректное.

 Отправлено: 14.10.08 08:57. Заголовок: Я знаю что сравнение..

Я знаю что сравнение с боксёрами некорректно, и это сравнение было приведено просто в качестве примера. Ведь не мог же я сравнивать карате с карате А практически любые другие сравнения что можно привести будут некорректны - так например сравнивать с панкратионом нельзя, так как в нём большой процент борьбы, с кик-боксингом - не корректно это спорт, плюс техника рук полностью позаимствованна из бокса и т.д.
И уж конечно я не говорил о том что боксёр сильнее каратиста. Просто потому что не может быть молоток сильнее пилы. И к тому же сильнее может быть человек занимающийся тем или иным спортом/единоборством, а вовсе не система по которой он тренируется.
Всё что я хотел сказать так это то что несмотря на то что и у боксёра и у каратиста сила удара одинаковая (примем так) - один тренирует и нарабатывает свой нокаутирующий удар, а другой считает что базовой (не спарринговой с применением этого удара) работы достаточно. Вот этот факт меня и удивляет.
Не проверив свой удар в бою, как я могу быть уверен что действительно могу это сделать? А без уверенности - как сражаться???

 Отправлено: 14.10.08 09:35. Заголовок: Roman пишет: Не про..

Roman пишет:

цитата:

Не проверив свой удар в бою, как я могу быть уверен что действительно могу это сделать?

Как проверяют свой удар мастера меча? Ну раньше, понятное дело, рубанул по трупу, по приговоренному к смерти преступнику или даже по простому прохожему - и вся недолга! Но теперь-то даже в Японии просто так рубить направо и налево никто не разрешит Поэтому японцы взяли циновку, смотали ее в рулон, да еще и бамбук в середину вставили. И решили считать, что это имитирует человеческое тело.
Так и с доской в каратэ. Доска толщиной 2,5 см (дюйм) соответствует по жесткости грудной клетке или костям черепа.
Понятно, что циновки и доски от нас не бегают. Поэтому и ставят эти "тренажеры" под разными углами для достижения максимальной реальности, подвешивают их на нитках для исключения влияния опоры, подбрасывают, кладут на воду и т.п. Вариантов множество.
Но, естественно, всё это всего лишь имитация...
Хотя, скажу Вам по секрету, знаком я с теми, кто ходил в анатомичку как раз для того, чтобы попробовать удар на трупах... Да и тех, кто в реальном бою ломал кости противнику одним ударом.

 Отправлено: 14.10.08 10:41. Заголовок: Но ведь и мастера ме..

Но ведь и мастера меча одевают защитные "доспехи" и отрабатывают бокеном удары. Хотя им то применять этот удар не придётся никогда.

Хотя в целом я с Вами полностью согласен, и на многие свои вопросы получил более чем исчерпывающие ответы. Тем более что к сожалению знаю, что для того чтобы сломать ударом человеку кости необходима лишь отлично отшлифованная техника и "отпущенный" контроль.

Хотел бы поинтересоваться Вашим отношением к такому явлению (оно кстати косвенно относится к нашей теме) как Bogu Budo (если не ошибаюсь). Набрёл на это "чудо" в интернете, и как я понял это поединки по правилам классического карате (шотокан), но в полный контакт и с применением полного защитного снаряжения.

 Отправлено: 14.10.08 10:59. Заголовок: Мы тоже занимаемся и..

Мы тоже занимаемся иногда в защитке. Это и накладки на кулак, и защита груди, и шлем. В такой экипировке вполне можно позволить себе работать несколько жестче, чем без нее.
На мой взгляд, такая экипировка помогает почувствовать удар как бьющему, так и принимающему удар.
Проблемы работы в такой экипировке заключаются в том, что каратэ - штука достаточно "тонкая". В каратэ важны даже не сантиметры, а миллиметры. Наработав удар кулаком, можно сломать пальцы при ударе "половинным" кулаком (хиракэн), а ударив пяткой вместо чусоку маэ гери можно просто не дотянуться до мишени Так и с экипировкой. Защита кулака - штука хорошая, но привыкать к ней вредно. Неправильно складывается кулак, неверно оценивается длина удара, некоторые виды "защитки" приучают к неверной работы запястья и т.п.
В общем, как тренировка - неплохо. Особенно, если не часто.

 Отправлено: 15.10.08 10:47. Заголовок: Roman пишет: Bogu B..

Roman пишет:

цитата:

Bogu Budo

Это рукопашка в защитной экипировке. Можно наносить все удары в полный контакт.

 Отправлено: 15.10.08 13:06. Заголовок: Защищать свою тушку ..

Защищать свою тушку можно так:

но двигаться в этом затруднительно...

 Отправлено: 15.10.08 14:02. Заголовок: :sm64: человек-мак..

человек-макивара!

 Отправлено: 13.02.09 12:51. Заголовок: По моему только в та..

По моему только в такой защитке и можно приблизиться к икен хиссатсу.

 Отправлено: 16.11.10 11:50. Заголовок: К вопросу об икен хи..

К вопросу об икен хиссатсу и экзаменах...

"Трагедия случилась 6 октября во время спарринга по рукопашному бою, который проводится по схеме: два поединка по три минуты, полный контакт, разрешены все приемы.

Кандидату на службу в «Альфе» противостоял опытный инструктор. Старшина пропустил удар в голову и в состоянии комы был доставлен в больницу, где у него диагностировали черепно-мозговую травму.

Медики делали все возможное, но спасти милиционера не смогли."

http://www.naviny.by/rubrics/disaster/2010/11/15/ic_articles_124_171249/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 13:15. Заголовок: Нда...... "конто..

Нда...... "контора" всегда не любила ментов.....

 Отправлено: 22.02.11 15:58. Заголовок: Отличный пример Иккен хисацу в стиле Шотокан

Отличный пример Иккен хисацу в стиле Шотокан

 Отправлено: 28.12.13 21:52. Заголовок: Тема старая конечно...

Тема старая конечно.

Про контакт.
Для подготовки к бою в полный контакт (хоть в ринге, хоть на улице) в тренировочном процессе надо использовать контактную работу. Работы только в ограниченный контакт и отработка ударов на лапах и мешке недостаточно.

Про травматизм.
Для того, чтобы не было травм придумали защитную экипировку. И вовсе не надо на каждой тренировке биться по полной. Полноконтактные бои (в защите само собой) должны быть на соревнованиях и иногда на тренировках. В основном должна быть работа в средний и иногда даже легкий контакт.

Про киокушин, бокс и икхэн хиссацу.
В киокушине долго бьют друг друга в грудь на соревнованиях потому, что там подготовленные люди близкого уровня. Если поставить чемпиона ЮФО с новичком, бой закончится мгновенно. То же и с боксом. Там бьются долго близкие по уровню бойцы. Икхен хиссацу тут абсолютно не причем, не надо придумывать.

Насчет щекотки. Не люблю киокушин, но считаю неуважением так высказываться об их ударах. Видел вживую бои Анзора Шихобахова и некоторых других именитых бойцов, про щекотку - плохой юмор. Всадить они могут как следует.

Про смешаные бои ( это и арб и кудо, и любительский панкратион, чтобы не говорили про потеху публики).
Правила есть, но я думаю, что почти вся техника шотокана, которой можно свалить с одного удара, разрешена. Но выступают мало, как и по кикбоксингу и саньде. Уже в другой теме обсуждалось. Это им не надо, но я считаю, что многим просто тяжело перестроиться, поэтому не надо.

 Отправлено: 29.12.13 09:28. Заголовок: В предыдущем сообщен..

В предыдущем сообщении видимо неправильно напечатал имя - Ризван, пишу с телефона, а сообщения появляются только после проверки.

 Отправлено: 29.12.13 22:27. Заголовок: Ризван, прежде, чем ..

Ризван, прежде, чем мы сможем продолжить этот разговор, хотелось бы узнать - как долго Вы лично занимались (или занимаетесь) Шотокан, какую квалификацию имеете. Было бы полезно узнать у кого конкретно Вы занимались.

 Отправлено: 30.12.13 09:23. Заголовок: Шотоканом не занимал..

Шотоканом не занимался. Занимался в основном кикбоксингом, а также рукопашным боем и вольной. Выступал по кикбоксингу, пробовал себя по динамобской рб и арб. Имею знакомых в разных стилях (в т.ч. ВТФ, киокушин, саньда), из которых тоже кое-что пытался подчерпнуть.
Всем мои мысли касаются подготовки бойца в общем (ведь шотокановцы в принципе такие же - по две руки и т.п.).
В тонкости шотокана не лезу.

Но, почитав посты Петровича, решил больше здесь не писать, т.к. мои сообщения воспринимаются как оскорбления и наезд на шотокан, а я этого ни в коем случае не хотел.

 Отправлено: 30.12.13 10:22. Заголовок: Ризван, Вы не правы...

Ризван, Вы не правы. Петрович справедливо считает, что для беседы о вкусе устриц надо б хотя бы их попробовать. Я бы, к примеру, попытался бы что-то понять в той теме, в которой недостаточно компетентен прежде, чем выносить своё мнение на обсуждение.
Вы пытаетесь критиковать (я не вижу тут оскорблений и наездов) то, в чем слабо разбираетесь.
Вы видели когда-нибудь тамешивари? У нас на экзамене даже цветные пояса ломают ударом руки дюймовую доску, ногой - двухдюймовую. У черных поясов доски "потяжелее".
Вы написали, что техники, которыми можно реально убить (иккен хисацу), разрешены. Видимо, Вы имели ввиду какие-то правила соревнований. Вообще-то, сколько федераций, сколько стилей, сколько турниров - столько и правил. Где-то разрешены удары коленом в пах, где-то запрещены удары в голову. Правила это всегда ограничения, всегда запреты. Нет таких турниров, где можно было бы реально работать без правил.
Представьте себе ситуацию - средний 1 Дан шотокан легко разобьет кулаком (тэтсуй) пару кирпичей. Хороших. Советских. Как Вы думаете - что будет с затылком или позвоночником того, кто попытается "пройти в ноги"? Ах да, я забыл - в "боях без правил" это запрещено... правилами. И таких примеров может быть много.
Шотокан, как Вам уже тут писали, совершенно "самодостаточный" вид рукопашного боя. В нем заложена отличная реально действующая самооборона от самых разных случаев, в нем заложена отличная техника нападения, в нем есть все "движки" для работы как против оружия, так и с оружием. Так этот стиль создавался, так он развивался.
Но так уж вышло, что изначально стиль не был нацелен на соревнования. Его создатель был категорически против спортивного аспекта. Ученики Г.Фунакоши не выступали в соревнованиях, но позволили это делать своим ученикам. Позволить-то позволили, но всегда подчеркивали, что спортивное каратэ это уже почти не каратэ. И эти ученики, став чемпионами всего, что возможно по каратэ, опять же внушали и внушают своим ученикам, что спортивное каратэ это всего лишь тончайшая плёночка на боевом искусстве. Бои на потеху зрителям - это полнейшее противоречие с основными принципами боевого искусства, с каратэ, с шотокан.
Никто не говорит, что ничего лучше, чем Шотокан не существует в природе. Мне, к примеру, очень нравится автомат Калашникова. Он гораздо эффективнее Шотокана, а научиться делать им "иккен хисацу" можно за несколько часов, что очень трудно сделать в Шотокан :) Но, тем не менее, нам нравится этот стиль, мы давно и с интересом его изучаем и кое-что в нем понимаем. Поэтому разговаривать об этом стиле с человеком, который об этом стиле ничего не знает и мало что в нем понимает - ну это как-то неинтересно. Почти как участвовать в шоу "без правил".
Как-то так.