Отправлено: 20.04.09 19:12. Заголовок: Набивка кулака

Простите, если эта тема уже обсуждалась.
Ув. МН, на будо-форумах Вы написали, что набивка и формирование кулака для Вас являются очень очевидными вещами, которые даже обсуждать не хотите.
Всё же, может быть Вы пожалеете тех, кто этого не знает и спасете их от не нужных травм и болезней?
С уважением,
Виктор П.

 Отправлено: 20.04.09 20:04. Заголовок: Ну, собственно, речь..

Ну, собственно, речь там шла о том, что кто-то где-то в вин-чуне бьет вертикальные удары выставленным вперед суставом среднего пальца (плюс безымянного), а в каратэ - средний (плюс указательный).
Ключевое слово - "средний". Он находится как раз на основной "оси" от середины локтя к середине кулака. Соответственно, удар этим суставом в наименьшей мере деформирует "конструкцию" бьющей руки. А указательный или безымянный - это уже "подпорка". Хотя понятно, что указательный прочнее.
Кстати, если человек не занимается профессионально игрой на музыкальных инструментах, то и "управление" пальцами у него имеет некоторые особенности. Проще всего такому человеку (а тех, кто не играет на фортепьяно - процентов 90 населения земного шара) управлять как раз указательным пальцем. А труднее всего - мизинец и безымянный. Поэтому и контролируем мы в кулаке лучше как раз указательный и средний. А мизинчик нередко "торчит" даже у мастеров.
Так уж устроен наш "компьютер" в голове.
Тема эта действительно уже обсуждалась.

 Отправлено: 25.12.09 12:07. Заголовок: Спасибо. Простите, ч..

Спасибо. Простите, что так долго не мог прочитать Ваш ответ.
МН пишет:

цитата:

Ключевое слово - "средний". Он находится как раз на основной "оси" от середины локтя к середине кулака.

То есть удар надо концентрировать на среднем суставе?
МН пишет:

цитата:

Поэтому и контролируем мы в кулаке лучше как раз указательный и средний. А мизинчик нередко "торчит" даже у мастеров.

Точно. Мизинец и безмянный труднее всего вжимать в кулак. Видел, что это у многих проблема.
Еще вопрос. Мы набиваем третий сустав кулака, начиная от концов пальцев. Есть ли смысл набивать так же второй сустав? Видел явно следы набивки на кулаках разных известных мастеров таких как Мас Ойяма, М.Хигаона и других.
С уважением,
Виктор П.

 Отправлено: 25.12.09 12:21. Заголовок: Пастухов пишет: То ..

Пастухов пишет:

цитата:

То есть удар надо концентрировать на среднем суставе?

Удар надо концентрировать на той ударной поверхности, которой вы наносите удар. Там где надо - на среднем суставе. Где надо - на концах пальцев.
В прямом ударе кулаком (сейкен чоку-цуки) - на суставах второго и третьего пальцев.
Пастухов пишет:

цитата:

Есть ли смысл набивать так же второй сустав?

В каких-то объемах однозначно да. Мы же бьем хиракеном (как минимум!) Да и нетренированные пальчики более подвержены травмам, чем тренированные. Это очевидно.

 Отправлено: 19.05.10 10:37. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Занимаюсь каратэ около двух лет, начал заниматься поздно, сейчас мне 37 лет. Но очень нравится, хочу заниматься, занимаюсь с удовольствием. Люблю делать ката, как мне кажется, понимаю их смысл для своего уровня.
Недавно возникла проблема. Попробовал на тренировке разбить доску. Это обычная пластиковая доска для многократного разбивания. Доска стояла в жестком упоре вертикально на высоте груди. Бил гиаку тзуки. Первый удар не попал точно, доска перевернулась и не разбилась. Сначала боль не почувствовал, но через пару минут кентосы почернели и появилась сильная боль в запястьи. Понятно, что причина в неточном ударе. Но решил ударить еще раз. Попал точно прямо в середину, но доска опять не раскололась.
Доска в порядке, ее потом разбили несколько раз.
Прошло почти 2 месяца, а рука лучше не становится. Скорее даже наоборот. Отжиматься не могу совсем. Даже когда просто бью в воздух запятье болит постоянно. На кентосе особенно среднем шишка огромная, скрипит при надавливании.
Обратился к тренеру, он считает, что это моя вина. Я тоже понимаю, что это я виноват. Но хочется во-первых избавиться от травмы, а во вторых и это главное научиться бить так, чтобы эта проблема не возникла вновь.
ЗЫ К врачу ходил. Ничего серьезного. Сильный ушиб кулака и сильное растяжение в запястье. Нужна неповижность и физиотерапия, что я и делаю. Но как писал выше боль не проходит. Иногда даже ночью просыпаюсь от того, что рука болит.
С уважением,
Чибисов Владимир

 Отправлено: 19.05.10 15:09. Заголовок: Извините что вклинив..

Извините что вклиниваюсь в разговор, но эта тема уже как-то всплывала на этом форуме. Травмы при не верном ударе и при не достаточном укреплении ударных поверхностей, к сожалению неизбежны. Потому подготавливать свои суставы к серьёзной работе, как то ТАМЕШИ-ВАРИ и т.п необходимо долго и вдумчиво. Одно время бытовали такие упражнения как простое набивание ударной поверхностью по твёрдым предметам, и основной упор делался только на этом. Поясню. Колотить по кирпичной стене или по доске просто так, что бы притупились нервные окончания в ударных суставах, но без соблюдения самой траектории удара, крайне глупо и не профессионально. ( в то же время многие делетанты от каратэ, специально набивали себе суставы на кулакках, делая их уродливыми, но заметными, что не спасало их от хороших тумаков, как на соревнованиях, так и на улице). Нам ведь важен сам удар, в результате которого и произойдёт травма противника, а как поставить верную траекторию и в то же время попасть куда надо, уже обсуждалось здесь. На макиваре. И лучше начать с относительно мягкой макивары, так вы прежде всего укрепите свои навыки динамики удара и закрепите верную геометрию движения и самое главное научитесь концентрироваться в нужный момент в нужном месте. Затем, при достаточном количестве повторений макивара делается более жёсткой, что и способствует укреплению ударных поверхностей.
А по поводу скрипа в суставах, скорее всего у Вас вытекла суставная жидкость и сама суставная сумка уже повреждена. Это конечно не приятно, но со временем это должно пройти и Вы сможете так же лупить этой рукой как и прежде, главное не прекращать лечение. Но пока необходимо исключить всякие ударные (по поверхностям) движение, работайте в кихоне или ката. Каждая травма, как правило ограничивает в одном, но позволяет открыть новые горизонты в другой технике.
С уважение Лихобабин.
www.realkarate.aaanet.ru

 Отправлено: 19.05.10 15:44. Заголовок: Собственно, добавить..

Собственно, добавить к постингу Петра Евгеньевича особенно нечего.
По поводу травмы - продолжайте наблюдение у врача-специалиста и лечение. На какое-то время прекратите всякие ударные нагрузки на руку. Потихоньку-понемножку укрепляйте запястье.
Потом - как обычно: укрепление руки, отработка правильной точной техники по воздуху, по лапам и щитам, мешок, макивара.
Других путей нет. Когда я прозанимался года два-три, впервые попробовал и доску расколоть, и кирпич. К большому своему удивлению, смог и то, и другое. Но рука потом болела, и кулак выглядел страшновато.
Прошло еще года три-четыре - колол уже несколько досок, прямым ударом ломал 3 стоячих кирпича. При отсутствии кирпичей и досок ломал бутылки из-под шампанского. Ломал даже настоящие кости ударами и блоками. Но рука потом болела.
Сдавал на черный пояс - ломал подвесную доску дюймовку. Ощущения будто рука вообще не встретила никакой помехи. Никаких повреждений, никаких травм.
Занялся таэквон-до - ломал пачки десятимиллиметровок (стандарт ткд). Без проблем. Пока не повредил локоть на попытке сломать 8 таких дощечек. Вроде тонкие, а в "пакете" получается весьма жесткая конструкция.
Все эти годы набиваю и укрепляю руки практически ежедневно. Если не делаю набивку пару дней - начинаю ощущать некоторую "мягкость" и даже болезненность при ударах.
Сейчас давно ничего специально не ломаю. Бывает, на даче какую-нибудь доску для мангала разобью, или после экзамена у учеников какую-нибудь половинку доски добью. Абсолютно уверен, что ударом или блоком без проблем сломаю руку или ногу противника.По моим субъективным ощущениям только сейчас рука стала действительно жесткой, при ударах не повреждается, т.е., видимо, "дозрела" до какого-то приличного уровня.
Так что вывод прост - работайте, тренируйтесь ПРАВИЛЬНО и будет вам счастье!

 Отправлено: 19.05.10 19:14. Заголовок: У меня подобные трав..

У меня подобные травмы были не раз. Кулак опухал весьма угрожающе. При лечении прекрасно показала себя мазь "Лиатон". Рассасываются любые гематомы. Ее лишь не стоит применять сразу после травмы. Микрососуды должны закупориться. "Лиатон" стоит применять через несколько часов и до полного рассасывания гематомы.
Для восстановления и лечения суставов рекомендуют мазь "Долгит", а также препарат "Дона".
Травма кисти у меня не от разбивания доски, но тоже основательная. Самый результативный метод лечения - резиновая баранка-эспандер. Когда сжимание баранки не вызывает острой боли, с ней надо привыкнуть ходить постоянно и использовать естественные паузы, чтобы нагрузить кисть. Есть и другие методы закачивания, но этот - самый простой, бытовой.
В целом для разбивания доски нужно иметь хорошо укрепленную кисть, определенный навык попадать именно туда, куда надо (последний раз повредил кулак именно потому, что "око видит, а зуб неймет") и максимально сильно сжимать удар в момент соприкосновения с преградой. Надо помнить, что бьем мы всем телом (нога, корпус, плечо, предплечье), и вся эта мощь приходится на кулак. Чуть кисть подломилась - и травма неизбежна. А уж разбитого кулака никак не избежать.

 Отправлено: 08.06.10 22:48. Заголовок: Savliy пишет: А уж ..

Savliy пишет:

цитата:

А уж разбитого кулака никак не избежать.

Наша тренировка в любом случае помогает уменьшить эти травмы, да и заживление происходит гораздо быстрее, чем у других.