Отправлено: 27.09.09 22:25. Заголовок: WKF-JKA и подобные версии

Вот сидел размышлял на тему неприятия некоторыми каратистами смежных федераций и правил. Старался понять, в частности - почему представители каратэ JKA довольно скептически относятся к каратэ WKF.
Решил глянуть - что показывает ю-туба. Нашел ИМХО довольно интересные динамичные схватки WKF, на мой взгляд ничем в принципе не отличающиеся от схваток JKA.
http://www.youtube.com/watch?v=LHh3b8V_B1M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDd8Gixds_w

Азербайджанцы прикольно выступают:
http://www.youtube.com/watch?v=2HCLcK7ODNY
http://www.youtube.com/watch?v=6bOHbkBfjas&feature=related

 Отправлено: 29.09.09 11:17. Заголовок: Петрович пишет: Ста..

Петрович пишет:

цитата:

Старался понять, в частности - почему представители каратэ JKA довольно скептически относятся к каратэ WKF.

По-моему, разница (в основном) только в названии. Хотя, и в JKA и в WKF (это бывшее WUKO?) обязательно можно найти хороших спортсменов, а иногда даже хороших мастеров :)

 Отправлено: 29.09.09 12:34. Заголовок: Посмотрел эти ролики..

Посмотрел эти ролики. Меня удивляет много деталей, которые выглядят невыгодно. Очень низкая и широкая стойка без ширины. Проходят подножки и подсечки. Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо. Много танцевальных движений. Неужели они что-то дают? Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный.

 Отправлено: 29.09.09 14:59. Заголовок: Savliy пишет: Меня ..

Savliy пишет:

цитата:

Меня удивляет много деталей, которые выглядят невыгодно. Очень низкая и широкая стойка без ширины. Проходят подножки и подсечки. Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо.

Это как раз понятно. Длинная "фехтовальная" стойка лучше подходит под эту манеру и особености передвижения. При всех ее очевидных недостатках.
Прмые удары ногами трудно четко обозначить, не превысив допустимый контакт и быстро отдернуть, поэтому в основном арсенал состоит из маваши и ура-маваши.
Savliy пишет:

цитата:

Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный.

а вот этого не отнимешь, что позволяет летать как попало с открытой головой и прочими частми тела

Сильными сторонами в этом виде я бы назвал скорость, быстрые передвижения и маневрирование, чувство момента и дистанции, тактические уловки.

 Отправлено: 29.09.09 16:55. Заголовок: МН пишет: По-моему,..

МН пишет:

цитата:

По-моему, разница (в основном) только в названии. Хотя, и в JKA и в WKF (это бывшее WUKO?) обязательно можно найти хороших спортсменов, а иногда даже хороших мастеров :)

Насколько я понял - ВКФ это бывшее ВУКО. Хороших мастеров и спортсменов действительно можно найти в любом виде спорта. Просто встречались товарищи, которые утверждают, что ВКФ мол - фигня, поскакушки и т.д. Да вот далеко и ходить не надо:
Savliy пишет:

цитата:

Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный.

Что-то не заметил такого "часто". А разве в JKA таких случаев нет? Причем тут Ваша интерпретация движений как "танцевальных"? Вы смотрели как работают ребята из Азербайджана?
Есть там и мае гери. А зачем уширо в таком формате?

Вот тут: http://www.okinawa-karate.ru/video/13-2009-02-11-12-14-29.html
выложен фильм о бросковой технике Икеды Хосю - примерно тоже и на роликах ВКФ. Вы же не будете всерьез утверждать, что Икеда Хосю не мастер каратэ?

 Отправлено: 29.09.09 22:34. Заголовок: Петрович пишет: Про..

Петрович пишет:

цитата:

Просто встречались товарищи, которые утверждают, что ВКФ мол - фигня, поскакушки и т.д.

Неблагодарное занятие сравнивать две СПОРТИВНЫЕ федерации. Какая из них лучше, какая хуже? А хрен их знает. Когда-то JKA была центром каратэшного мира. А ВУКО - всего лишь "европейской версией японского каратэ". Сейчас и JKA изменилась, и WUKO тоже. Трудно да и бессмысленно сравнивать.
Посмотрите лучше какие-нибудь японские университетские соревнования годов 80-х. Это интереснее.
(ссылок не дам, но на ютубе можно найти).

 Отправлено: 29.09.09 23:04. Заголовок: Михаил Николаевич, я..

Михаил Николаевич, я далек от мысли сравнивать Федерации - все равно спортивные или неспортивные. Меня интересуют форматы соревнований, как некие совокупности условий для проявления определенных этими условиями качеств бойцов.
За совет - спасибо. Поищу на ютубе обязательно.

 Отправлено: 29.09.09 23:34. Заголовок: Петровичу. Я вообще ..

Петровичу. Я вообще не касался различия федераций. Это меня не интересует. Если я пишу "часто", то это не требует перевода с русского на русский. Вам кажется, что редко, мне - что часто. Это дело вкуса. Про "формат" я тоже разговор поддержать не могу. Просто замечаю некоторые странности. Могу отметить и том, что мне интересно и понравилось. Но по этой части у меня непонимания ситуации нет. Я посмотрел все ролики по указанным адресам. Маэ если и есть, то очень редко. Что я и отметил. Ничего более.

 Отправлено: 30.09.09 06:01. Заголовок: Savliy Вы напрасно ..

Savliy
Вы напрасно так разволновались. Никто Вам претензий не предъявлял. Насчет часто-редко все просто: Вам - кажется, а я - вижу. Не потому что я такой уж "спец" - просто я смотрю и анализирую целенаправленно и поэтому внимателен. В этом вся разница.

Savliy пишет:

цитата:

Маэ если и есть, то очень редко. Что я и отметил. Ничего более.

Вы написали буквально вот это:Savliy пишет:

цитата:

Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо.

"Редко" и "нет" понятия совершенно разные.

Мае гери в таком формате видимо оказывается трудновыполнимым по причине широкого использования боковой стойки типа "найханчи-дачи". Поэтому требует для использования определенной сноровки.

 Отправлено: 30.09.09 09:22. Заголовок: Петрович пишет: Мае..

Петрович пишет:

цитата:

Мае гери в таком формате видимо оказывается трудновыполнимым по причине широкого использования боковой стойки типа "найханчи-дачи". Поэтому требует для использования определенной сноровки.

У нас это называется "два паровозика на одних рельсах". Столкнулись - раскатились. Еще раз столкнулись - еще раз раскатились. Крайне ограничен манёвр, всё в угоду скорости. Именно по таким "картинкам" зачастую судят о каратэ вообще и о шотокан в частности.

 Отправлено: 30.09.09 09:35. Заголовок: У нас такую манеру н..

У нас такую манеру называют "тяни-толкай".

МН пишет:

цитата:

Крайне ограничен манёвр, всё в угоду скорости.

Да. При этом - ответные действия не считаются. Эти два фактора - скорость и приоритет атаке обуславливают возможность игнора фронтального маневра. Как в спортивном фехтовании в общем-то, особенно на саблях.
Тем не менее - кто освоит хоть чуть изменение угла атаки - сразу получает преимущество.

МН пишет:

цитата:

Именно по таким "картинкам" зачастую судят о каратэ вообще и о шотокан в частности.

Да ну их в болото - "судей" этих. Меня их суждения не волнуют.

 Отправлено: 30.09.09 10:46. Заголовок: Петрович пишет: Тем..

Петрович пишет:

цитата:

Тем не менее - кто освоит хоть чуть изменение угла атаки - сразу получает преимущество.

Мы этим занимаемся начиная с 9 кю.

 Отправлено: 30.09.09 10:50. Заголовок: Ну-да. Если с самого..

Ну-да. Если с самого начала это не осваивать - потом поздно будет.

 Отправлено: 30.09.09 19:39. Заголовок: Да это Вы, Петрович,..

Да это Вы, Петрович, что-то волнуетесь. Из мухи делаете слона. Я написал так, могу написать иначе... Вам обидно за что-то? Как в известном произведении: "Я ничего не сделал! Только спросил!" Будем теперь выяснять "держал или не держал за талию"? Думаю, есть темы поинтереснее. Не печальтесь. Существует много других, более достойных причин, чтобы вступать в схватку :)

 Отправлено: 30.09.09 19:48. Заголовок: Уравновешивая, напиш..

Уравновешивая, напишу, что мне понравилось в роликах. Мне больше всего понравились серийные в высоком темпе комбинации: маваши+двойка (тройка) и наоборот. Особенно здорово, когда руки летят в разные уровни. Мне понравились добивания в такт с броском. То есть, этот элемент отработан. Броски идут достаточно часто, и добивание - их естественное продолжение. Мне понравились элементы упреждения, срывающие атаку соперника. В некоторых местах занятно, как бойцам удаетсяуспешно работать и в левосторонней, и в правосторонней стойке.

 Отправлено: 01.10.09 09:01. Заголовок: Петрович пишет: То ..

Петрович пишет:

цитата:

То есть Вы попросту - болтун? Я уже понял.

Петрович! У нас не "будо-форумы", где принят такой тон общения. Советую принять это к сведению.