В животном мире существует множество примеров ритма боя. Например, бой оленей, охота мангуста на змею или нападение ласточки на любое существо, которое приближается к ее гнезду. Аналоги этих примеров из животного мира можно найти и в человеческом мире. Физические конфликты между людьми подчиняются тем же законам природы.
Процесс боя состоит из периодов покоя, перемежаемых внезапными вспышками активности. Два оленя медленно перемещаясь присматриваются к друг другу. Внезапно один из них нападает на другого и раздается стук схлестнувшихся рогов. На мгновение энергия, израсходованная в точке соприкосновения рогов, останавливает этих больших животных, а затем отбрасывает их в разные стороны. Вслед за этим наступает период покоя, который прерывается следующей атакой одного из оленей. Такой бой может длиться несколько часов. Мангуст, охотящийся на змею, действует примерно также. Он следит за змеей и как только представляется удобный момент нападает на нее. Однако, мангусту не всегда удается убить змею с первого раза и тогда все повторяется сначала. Ласточка набирает высоту и внезапно пикирует на любое живое существо, которое слишком близко приблизилось к ее гнезду. Атака ласточки длиться лишь несколько секунд, после чего она опять набирает высоту и повторяет все снова.
Боксеры выжидательно перемещаются по рингу. Внезапно они сближаются и обмениваются ударами. Если никто из них не оказывается в нокауте, то бой продолжается и все повторяется опять.
Эта естественная боевая последовательность была известна еще в древней Японии. Два самурая с мечами стоят друг против друга в состоянии mushin. Каждый пробует ощутить suki других (промежуток) в очевидной полной неподвижности. Внезапно один фехтовальщик нарезает его оружие через попытку воздуха к, смертельно нарезают тело его противника в две половины. В самую последнюю секунду, другой фехтовальщик парирует забастовку, и эти два оставляют, стоя друг другом перед только, чтобы возобновить сражение, точно так же как два домкрата. Это - интонация боя.
Понятие хёси (hyoshi) в БИ означает выбор времени. Интересен буквальный перевод этого понятия с кандзи, означающий «Шум, производимый ребенком, хлопающим в ладоши». Когда мы задумывается о понятиях «Выбор времени» и «Ритм», мы их соотносим с понятиями, связанными с музыкой в традиционном понимании Западного мира. Свинг, джаз, рок-н-ролл, современная музыка – все они имеют определенный музыкальный темп.
Но олени, ласточки, змеи и мангусты не поклонники рок-н-ролла. Их темп – это ритм жизни, которая часто не предсказуема и более похожа на теорию хаоса. В бою животные и люди действуют в ритме жизни. В нашей школе «Ритм боя» называют «Шум тишины» (sei do). «Шум тишины» все люди понимают по-своему.
Sei дословно означает - "свободный от шума", т.е. - "тишина". Понятие Sei используется во множестве форм, например:
SEIjaku - тишина, беззвучность или глушь chinSEI suru – успокаивает, спадает reiSEI na - спокойный, хладнокровный и даже беспристрастный
Do, наоборот, означает понятия, противоположные «Тишине». Do - это "перемещаться", "находиться в действии", "пульсировать" или "вибрировать". В этой короткой статье животный мир приводится как метафора, чтобы объяснить понятие Sei Do. Интересно, что понятие "dobutsu" (движение, деятельность) означает животное и использует то же самое кандзи для написания. Понятие Do также используется во множестве форм, например:
soDO - гам, шум, взрыв или соперничество boDO – буйство или мятеж DOran - переворот, волнение; возбуждение; смятение или беспокойство
Т.о., кажущееся парадоксальным понятие «Шум тишины» - это интерпретация, отражающая ритм боя, который может варьироваться от пассивного до активного.
В предыдущей статье, я объяснял понятие mushin или «Неподвижность в движении». Понятие Sei Do может отражать примерно те же самые принципы, поскольку понятие "do chu no sei" означает промежуточное состояние (Chu) между «Тишина» и «Шум». Однако, в отношении темпа боя, Sei Do означает нечто большее.
Общая формула ритма боя выглядит так: период затишья - период активных действий - период затишья - период активных действий - период активных действий - и так до момента получения желаемого результата одной из сторон боя. Бугейся должен четко контролировать оба этих два состояния боя, чтобы иметь надлежащий выбор времени. Он должен четко знать, когда ждать и когда действовать.
Мои исследования во времена, когда я был главным инструктором в Полицейском колледже, показали, что в реальном бою, враждующие стороны не способны выдерживать период активных действий более 20 секунд. Периоды затишья в бою просто необходимы для восстановления сил. В боевых искусствах некоторые старые принципы современны до сих пор. Вот некоторые из них:
(1) Превентивные (упреждающие) удары (тактика) могут значительно ускорить исход боя. (2) С каждым новым повтором периода активных действий увеличивается риск получения травм и увечий, поэтому следует не превращать бой в затяжное противостояние. (3) При обучении должен учитываться фактор Ритма боя (Sei Do).
Рассмотрим эти принципы чуть подробнее.
(1) Спокон веку самураи знали о значении важности превентивного удара. Смертельно ранить или убить противника значило выжить. Самурай, чтобы применять такую тактику должен был уметь мгновенно определять начало атаки противника, т.е. – видеть момент перехода из Sei в Do. Атака может быть успешной только тогда, когда она непредсказуема, т.е. в точном соответствии Ритму природы, который предопределяется хаотичностью. Действовать в Ритме природы не означает достижение определенного психологического настроя или достижения технического мастерства человеком. Действия в Ритме природы подразумевают всяческие неожиданные катаклизмы, на которые способна Природа.
Один из важнейших принципов в Каратэ - "ni sentenashi " напрямую связан с «Ритмом боя» Sei Do. Представьте двух соперников и окончательную неотвратимость их боя. Воин, который захватил инициативу (sen sen-no-sen) и нанес своему противнику превентивный удар - фактически защищается, поэтому он не нарушает принципа «ni sentenashi» (Каратэ не начинается с удара).
(2) С каждым новым повтором периода активных действий увеличивается риск получения травм и увечий. Если все же это необходимо, то повтор периода активных действий должен быть внезапным, непредсказуемым, интенсивным, нестандартным, т.е. - "естественным". При этом с каждым повтором периода активных действий важность превентивного удара не отпадает.
(3) Обучение обязательно должно учитывать Sei Do. Зачем? Затем, что это просто свойственно законам природы, а стало быть человеку, как ее части. На днях я заглянул в видео раздела «Методы» на сайте нашего honbu и был удивлен далекостью от жизни демонстрируемых методов. Они показываются на замедленной скорости, чтобы зритель мог рассмотреть, как выполняются движения. Все они выполняются практически без всякого Ритма – просто по порядку: делай раз, делай два, делай три и т.д.
Предсказуемость этой скорости и ритма говорит об их далекости от жизни. В реальном бою это позволит противнику применить Геаси-вадза (geashi waza - техника контр-действий), что продлевает бой. Согласно densho (традиции) нашей школы, мы применяем наряду с методами "текучей техники" (flowing technique) метод агрессивности (shinraku). Метод shinraku – это нечто периода "затишья перед ураганом", след за которым естественно приходит "зверский ураган", который вслед за этим опять сменяется периодом затишья. Это может показаться противоречащим духу Бу-До. Отнюдь, shinraku используется как метод тренировки естественного Ритма - Sei Do, что позволяет «спустить ученика на землю» так, чтобы он мог выполнять приемы с полной скоростью и мощью на грани нанесения травм защищающемуся (uke). Ученик учится переходам из периодов затишья в периоды активных действий. В результате ученик обретает более глубокое понимание Ритма боя, естественного закона, человеческих действий, реакции и взаимодействия, т.е. всему тому, что является «транспортным средством» в духовном становлении будоки.
Sei Do - естественный ритм или темп боя. Вероятно, что большинство из нас никогда не участвовало и не будет участвовать в бою на грани смерти, тем не менее Sei Do типа, например, shinraku должен включаться в методы обучения, т.к. для нашего западного менталитета неритмичный ритм Sei Do достаточно необычен. Но прежде чем изучать Sei Do необходимо сначала изучить основные движения. Мы часто слышим, как некоторые преподаватели при практике ката или вадза применяют команды отсчета: Ити! Ни! Сан! Си! и т.д. Этот метод практики закрепляет у учеников только основы психомоторных навыков, но не может обучить их Ритму боя.
После изучения базовых движений, ученик должен узнать, что такое "текучесть движений" (букв. - "flow"). Это означает, что движения должны быть естественными и выполняться легко и без перенапряжения. Если до этого вадза/ката ученик выполнял в одиночку, то с этому момента ученик может начать тренироваться в паре с партнером. Как правило, это означает, что ученик приступает к обучению «Иру» (Iru – Вхождение, Внедрение, Проникновение). Только статическая и/или одиночная практика не может научить ученика проникать через защиту и атаковать центр Уке. Ученик должен исследовать эту концепцию, тренировать и совершенствовать свои навыки в этом. Следует объяснить ученику, что владение «Иру» – это одна из граней мастерства.
Поскольку понимание принципов и практика Sei Do может для некоторых учеников может оказаться довольно сложным делом, то демонстрации мастеров боевых искусств с оружием, особенно мастеров меча (бо, боккена, дзё), могут оказаться весьма полезными. Всем мастерам меча известно понятие Хёси (Ритм) из Sei Do (Шум тишины). Бой на мечах – это прекрасный пример для демонстрации принципа Sei Do. Бой на мечах обычно выглядит так: два человека, замирают в неподвижности, а затем следует взрыв атакующих действий, т.о. ученики могут видеть яркую демонстрацию Ритма боя.
Иногда в жизни у нас бывали случаи, когда мы ранним утром слышали пение птиц. Звуки их пения беспорядочны, то они похожи на трель, то на отдельные крики, которые слышатся то тихо, то громко; то они быстры, то медленны; то мелодичны, то пронзительны, т.е. - голоса птиц очень непредсказуемы. Природа все время переменчива. Набегание морских волн на берег - это пример симметричного Ритма. Те же волны, могут набегать и в несимметричном Ритме, когда это происходит в шторм. Это - природа Sei Do в бою.
В очередной раз занимаясь вадза или ката, подумайте о том, как воины старых времен могли реализовывать это понятие в бою. Осознайте естественный ритм боя. Этот уровень восприятия позволит вам перейти от уровня, который по существу может являться «танцем», к уровню, пронизанному настроением смертельной схватки. Если в практике вы достигните уровня осознания реальности боя, то в сочетании с mushin, вы реализуете принцип Sei Do, что приведет вас к следующему более высокому пониманию принципов Бу-До.
Реализация принципа Sei Do означает, что бугейся знает, когда следует активно действовать, а когда сохранять покой. Новички в бою обычно действуют импульсивно и неумело, т.к. являются специфическими жертвами своих порывов (желаний), точно так же, как военная аксиома "Mumon" (знаменитая книга «Застава без ворот» Умэнь Хуэйкай (мудрец Дзэна Мумон), который изложил в этой книге 48 коанов) http://wushu.tlt.ru/1_1/Theosophy/Mumonkan.html) объясняет нам, «Как пройти через заставу, в которой нет ворот».
Life is unpredictable, somewhat chaotic and forever challenging, just like battle. Life is not a constant torrent of anarchy and is most often quiet. There is no such thing as a "foreseeable future." This is an oxymoron in the highest degree. None of us can predict the exact rhythms of life. All of us, however, who practise the cadence of combat - sei do - will have a better understanding of life's rhythms.
Наша жизнь достаточно непредсказуема и полна всяческих «сюрпризов», точно так же как бой. Но, к счастью, все же жизнь это не постоянный хаос, она чаще всего тиха. Нет такого факта как "обозримое будущее." Это – оксиморон (греч. oxymoron, букв. - остроумно-глупое, стилистическая фигура, сочетание противоположных по значению слов. "Живой труп" - Л.Н. Толстой; "Жар холодных чисел" - А.А. Блок).) в наивысшем его проявлении. Ни один из нас не может предсказать точный ритм жизни. Однако, все кто занимается ритмом боя - Sei Do - могут лучшее понимать ритм жизни.
F. Darren Smith Yudansha Jujutsu Federation Honbu Yudansha Kobujutsu Karatedo Federation
цитатаПроцесс боя состоит из периодов покоя, перемежаемых внезапными вспышками активности.
Эльф, ну и какого лешего, Вы упорствовали на кемпо.ру? Ритм - сочетание слабых пассивных фаз (периодов покоя) и сильных акцентированных (внезапные вспышки активности). Даже Даррен Смит это Вам подтверждает.
я дотошная.. мне нужны детали : -) пока роешь, много найдешь...
Например, я наконец узнала, когда спросила сенсея почему у нас на счет ничего не выполняется (мне казалось, что в ката это лучше дисциплинирует), то мне ответили - что такого метода у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО
А у нас ВСЕГДА БЫЛ. В Шотокан ката делаются с совершенно КОНКРЕТНЫМ РИТМОМ. И на счет на тренировках мы делаем ката очень долго, вплоть до черных поясов. Естественно, речь не идет о том, чтобы каждый блок, каждый удар делать на отдельный счет. На счет делаются связки. Есть ритм и внутри самих связок.
Я дико извиняюсь, но форум плавно переходит в словоблудие теоретиков. Из практиков на форуме остались только уважаемый МН и Петрович. Только их советы могу принять к действию. Это чётко и практично. А всё остальное.............
Ну зачем же так критично? Это как в стрельбе. Есть великолепные конструкторы оружия, которые знают как и из чего сделать оружие, есть баллистики, которые теоретически рассчитают любую траекторию полёта пули, а есть практики которые этого всего могут не знать, но прекрасно стреляют из любого положения. А есть дилетанты, которые думают, что они это всё знают и умеют, но они это, только думают! Каждый имеет свой взгляд на проблему! Все выскажутся, глядь, а вот она и истина открылась. Лихобабин П.Е.
цитатаКаждый имеет свой взгляд на проблему! Все выскажутся, глядь, а вот она и истина открылась
Еще Козьма Прутков говаривал: "Всякий специалист подобен флюсу. Полнота его ОДНОСТОРОННЯ!" Чем мне нравится БУДО - здесь многие темы лежат, как бы, на СТЫКЕ различных совершенно вроде бы посторонних направлений. Казалось бы - где мордобой, где музыка? А на самом деле вот оно и пересечение - РИТМ В БОЕВЫХ ИСКУССТВАХ И таких интересных тем - МИЛЛИОН!
К стати, о ритме. Живём то мы все, в ритме своего сердца и своего дыхания. Всё в определённом ритме, даже наше внимание то концентрируется, то рассеивается. Вот и весь секрет индивидуальной работы в КАТА. А вот в кумитэ сложнее, здесь необходимо учитывать не только свой ритм, но и ритм дыхания противника и т.п. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатаВсё в определённом ритме, даже наше внимание то концентрируется, то рассеивается.
Если "глыбже копнуть", то все наши циклы (активность каких-то органов, периодичность каких-то функций организма и т.д.) тоже подчинены определенным ритмам. Я уж не говорю о менструальном ритме у женщин. wrkba пишет:
цитатаздесь необходимо учитывать не только свой ритм, но и ритм дыхания противника и т.п.
Да, и не только учитывать, но и уметь ЛОМАТЬ. В большой степени в этом заключается "фокус" кумитэ.
цитатаЕсли "глыбже копнуть", то все наши циклы (активность каких-то органов, периодичность каких-то функций организма и т.д.) тоже подчинены определенным ритмам.
Это, конечно так, но думаю - не надо "глыбже копать", шоб не закопаться Все эти циклы и ритмы органов и систем тела являются непроизвольными и управляются вегетативной нервной системой. Двигательная деятельность опорно-двигательного аппарата управляется соматической нервной системой и является произвольной. Поэтому ИМХО приводить понятие ритма боя в зависимость от деятельности, например, сердечно-сосудистой системы (а такие случаи уже встречались) некорректно. Произвольная двигательная деятельность опорно-двигательного аппарата определяет нагрузку, которая должна обеспечиваться соответствующим изменением ЧСС, а вовсе не наоборот. Так что мы уже на достаточной глубине анализа и глыбже не нада ИМХО.
цитатаДвигательная деятельность опорно-двигательного аппарата управляется соматической нервной системой и является произвольной. Поэтому ИМХО приводить понятие ритма боя в зависимость от деятельности, например, сердечно-сосудистой системы (а такие случаи уже встречались) некорректно. Произвольная двигательная деятельность опорно-двигательного аппарата определяет нагрузку, которая должна обеспечиваться соответствующим изменением ЧСС, а вовсе не наоборот. Так что мы уже на достаточной глубине анализа и глыбже не нада ИМХО.
перчитайте на досуге труды павлова,хотя бы. а то у вас из человека робот без эмоций, как минимум, получился... взяли и порвали пополам вегетатику и соматику...получается нечто шагает но не реагирует...поистине.. ALEKS пишет:
цитатаИз практиков на форуме остались только уважаемый МН и Петрович.
МН пишет:
цитатаЯ уж не говорю о менструальном ритме у женьщин
сорри конечно, но ентот шибко заколдованный процесс у женщин циклом зовется, уж извините, но ритм несколько другое
цитатаперчитайте на досуге труды павлова,хотя бы. а то у вас из человека робот без эмоций, как минимум, получился... взяли и порвали пополам вегетатику и соматику...получается нечто шагает но не реагирует...поистине..
Если Вы думаете, что Вы умный - выскажитесь по теме. А если мозга не хватает - тоже можно прямо признать. Это не стыдно.
цитатаентот шибко заколдованный процесс у женщин циклом зовется, уж извините, но ритм несколько другое
Дык мы чаво, мы академиев не кончали.... Только если в Яндексе поискать, то на click here результат впечатляет: Результат поиска: страниц — 1552, сайтов — не менее 482 Так что цикл циклом, а ритм - ритмом
цитатаА если мозга не хватает - тоже можно прямо признать
"юпитер-ты сердишься .значит ты не прав" я высказался на конкретную вашу фразу, которая откровенно глупа с точки зрения физиологии...чего заводится? стыдно признаться что неправы?.... МН пишет:
цитата Дык мы чаво, мы академиев не кончали
дык "взялся за грудь-говори что нибудь!" при чем тут академии?..хотя понятно... я собственно к тому чтобы если человек произносит сугубо специализированную фразу то произносил ее правильно, вы же радеете за правильность исполнения ката, почему я не могу радеть за правильность произнесения мед. терминов
Я не сержусь. Пока что не вижу уровня, чтоб сердиться. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатая высказался на конкретную вашу фразу,
Есть и другая конкретная фраза: Петрович пишет:
цитатавыскажитесь по теме.
высказать стало быть нечего ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатачего заводится? стыдно признаться что неправы?....
Нет, не стыдно, но в данном случае я - прав. Могу обосновать. Для нашего уровня обсуждения я высказался вполне логично и по смыслу правильно. ИМХО. Если нет - опровергните плиз, только конкретно и конструктивно. Возможно, с точки зрения ортодоксальной физиологии моя фраза и не совсем точна, но она отнюдь не глупа, а вот Вы вообще не можете высказать никаких мыслей по теме ни умных ни глупых пока. Даете только глупые советы. Кому это надо? ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатая собственно к тому чтобы если человек произносит сугубо специализированную фразу то произносил ее правильно, вы же радеете за правильность исполнения ката, почему я не могу радеть за правильность произнесения мед. терминов
Терминология, уважаемый, это не просто набор слов. Она практична и применима. Каждый термин имеет смысл. Может мы и искажаем термин, но понимаем друг друга по смыслу. Вы зацепились за букву, а смысла у Вас нет, ни в ответе мне, ни в ответе МН. Хватит хорохориться, давайте по теме, если уж такой умный.
цитатаМожет мы и искажаем термин, но понимаем друг друга по смыслу
cпорить не буду-О Бендрер понимал что говорит Эллочка людоедка...я думаю что вы и бомжа поймете, только это не значит что он говорит ПРАВИЛЬНОПетрович пишет:
цитатаВы зацепились за букву, а смысла у Вас нет, ни в ответе мне, ни в ответе МН.
я зацепился за ВАШ смысл...вы пишете туфту-я уже писал что не бывает смотаки без вегетологии..если вы это понять не можете-какой смысл обсуждать с вами аспект ритма, если ритм в своей основе комплекс факторов...слышали про краниосакральный ритм? вот то то же...говорите о психологическом контроле? но опять же: что ваш контроль без вегетатики? МН пишет:
цитата Повторю еще раз: МН пишет:
цитата
если в Яндексе поискать, то на click here результат впечатляет: Результат поиска: страниц — 1552, сайтов — не менее 482
Так что цикл циклом, а ритм - ритмом
нравится мне ваша тенденция за яндекс прятаться)) хотите сказать, что перед написанием фразы вы в яндекс лазали? сомневаюсь
цитатаcпорить не буду-О Бендрер понимал что говорит Эллочка людоедка...я думаю что вы и бомжа поймете,
Запросто. Только вот грубить не надо. Вы еще ничем не приявили заявленное Вами знание и понимание предмета - только понты. Напрашивается вывод, что это для Вас характерно. Спорить Вы не хотите, потому что не можете, не хватает у вас чего-то. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатая зацепился за ВАШ смысл
Нет не зацепились - просто придрались, потому что не смогли охватить тему и высказывание целиком. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатавы пишете туфту-
Вы повторяетесь. пока что Вы не смогли никак обосновать вот это утверждение. Так что, это Вы пишете туфту. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатане бывает смотаки без вегетологии..если вы это понять не можете-какой смысл обсуждать с вами аспект ритма,
Пожалуйста, укажите точно где я утверждал, что соматика и вегетатка совершенно отдельные вещи. Если вы это сможете сделать - признаю свою неправоту, если нет - Вы просто глупец. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатакакой смысл обсуждать с вами аспект ритма,
А Вы и не обсуждаете, потому что просто не можете ИМХО. Вы даже не в состояниее понять КАКОЙ АСПЕКТ РИТМА МЫ ОБСУЖДАЕТ хотя это прямо указано в названии темы. Неча на зеркало пенять... ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатаслышали про краниосакральный ритм? вот то то же
Ну и что? Вы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатаговорите о психологическом контроле? но опять же: что ваш контроль без вегетатики?
Два вопроса, укажите точно будьте любезны: 1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание? 2. Где я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой? Вы, уважаемый, просмотрели постинг по диагонали, а нужно вдумчиво читать. Вы не читаете и не думаете, просто хотите показать свою значительность. Да флаг Вам в руки, будьте значительны. Но мы тут обсуждаем тему, а не Вашу значительность. По теме Вы отказываетесь даже пытаться говорить - ИМХО просто темой не владеете. Для шибко умных медиков постараюсь подетальнее объяснить, шоб понятно было, может быть Мы обсуждаем ритм в аспекте двигательной деятельности. Для этого углублять анализ до уровня ритма сердца, клеток и молекул НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Анализ должен иметь определенную глубину, а вовсе не беспредельную. Основывать понятие ритма действий в бою на ритме, напрмер, ЧСС нет никакой необходимости в данном случае, хотя безусловно связь есть. Но для нашего обсуждения ОНА НЕ НУЖНА. Вы же нашей темой не владеете, поэтому и высказться по теме не можете. Просто уперлись в термин ритм и пытаетесь показать что якобы понимаете его значение. К Вашему сведению (да простят меня женщины - не хочу лезть в эту тему, но вынужден бестолковостью оппонента) в выражениях меструальный цикл и меструальный ритм НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ потому что это РАЗЛИЧНЫЕ АСПЕКТЫ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРОЦЕССА. Если Вы не будете спешить пузыриться и доказывать свою значительность, то может быть поймете это.
Надеюсь, что "разборки" прекращаются и мы возвращаемся к конструктивному обсуждению. Для меня (с моим музыкальным образованием) совершенно очевидно, что РИТМ есть один из важнейших аспектов боя. Чувствовать ритм и уметь его изменять - основа основ. Может быть то, что ЭТА ТЕМА для меня совершенно очевидна и естественна, я не совсем понимаю сути спора.
У нас понятие "ритм" вводится в изучение ката с первого знакомства ученика с ката. "Ритм" в спарринге изучается с самых первых опытов поединков, даже раньше - с изучения кихон. Через ритм изучается и практикуется тактика поединка. Через ритм отрабатывается дыхание (равно как через дыхание учимся понимать и изменять ритм).
МН Ну, дак с моей точки зрения вообще нет никакой проблемы. Двигательные действия имеют содержание, форму, технику, пространственные характеристики (траекторию, амплитуду, направление), временные характеристики (длительность), пространственно-временные характеристики (скорость и ускорение), темпо-ритмические характеристики (ритм - сочетание сильных и слабых фаз, темп - количество движений в единицу времени), динамические характеристики (сочетание проявляемых усилий). Двигательная деятельность, как некая совокупность двигательных действий, также может быть рассмотрена в перечисленных аспектах. Эту всю фигню необходимо знать или чувствовать или и то и другое, когда требуется построить какие-то алгоритмы (приемы), которые в абстрактном рассмотрении направлены на то, чтобы "войти" в ритм действий противника, срезонировать его положительно (разрушить) или отрицательно (погасить). Во всех без исключения стилях, даже в тех, которые отрицают необходимость и наличие приемов, имеется арсенал заготовленных алгоритмов (способов) для решения этой задачи. Это объкективно. Вопрос, как оказалось - в другом. Оказывается существуют системы подготовки в БИ, которые не обращают внимание учеников на понятие ритма ни словами, ни телесными ощущениями. Это видно из кучи постингов таких вот занимающихся. Этот факт заставляет задуматься о современном состоянии обучения БИ и СЕ. ИМХО вовсе не для того, чтобы попытаться "улучшить мир", а просто чтобы самому не допускать таких грубейших ошибок. Я лично удивлен столь большим, как оказалось, количеством людей, которые занимаются БИ, но не имеют понятия о ритме вообще и в БИ в частности.
Что-то меня тоже эта тема заинтересовала. Ритм пронизывает всё каратэ - от чередования вдохов-выдохов в ката до "внутреннего ритма" в самой базовой технике. Любой блок, любой удар, любое перемещение имеет собственные фазы расслабления и концентрации, которые не только просто чередуются между собой, но и определенным образом "складываются" друг с другом. Вспомните наш разговор с уважаемым Ритаем по поводу Ои-цуки и Гяку-цуки. Если подойти к этим ударам с точки зрения "сложения ритмов", то становится очевидным, что сила этих ударов (в идеальных условиях, я сейчас опускаю минусы Ои-цуки за счет трудно контролируемого шага-броска вперед) одинакова. И дело тут именно в ритме - в какой именно момент "разгона" корпуса мы "включим" максимальное ускорение руки (упрощаю для лучшего понимания). И такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.
цитатаНет не зацепились - просто придрались, потому что не смогли охватить тему и высказывание целиком. ШПОН-О-КОННОР пишет:
что сами пишете-как аукнется так и откликнется сколько людей столько мнений-мое мнение имеет право не существование не меньше чем ваше МН пишет:
цитатаВы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную.
ну дальше вашей чуши мне точно не уйти
Петрович пишет:
цитата1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание?
понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния. Петрович пишет:
цитатаГде я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой?
млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику..сколько можно тупить!?Петрович пишет:
цитатаНЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою рольПетрович пишет:
цитатаОсновывать понятие ритма действий в бою на ритме, напрмер, ЧСС нет никакой необходимости в данном случае, хотя безусловно связь есть
так е-мое, сами ж признаете! чего вопить то было!? "цикл-совокупность явлений. процессов, состовляющия кругооборот в течение известного промежутка времени ритм-равномерное чередование каких-н. элементов" С. И. Ожегов вам мало? и не парьте мне мозги своей безграмотностью, да простят меня женщины
цитатаИ такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.
цитатаи не парьте мне мозги своей безграмотностью,
Я не парю - у Вас просто мозгов нет Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатаПетрович пишет: цитата 1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание?
понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния.
Так ГДЕ я говорил, укажите конкретно в моем постинге? Че не нашли? Вы сами выдумываете за меня высказывания и спорите с ними. Я-то тут причем? ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатаГде я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой?
млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику..
ТАк где я разделил соматику и вегетатику конкретно? Че - не нашли? Не надо выдумывать мои высказывания. С кем спорите-то? С самим собой? ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитатаНЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою роль
Сразу задам вопросы: 1. Где наука и практика идет вместе в нашем случае? Пожалуйста конкретно. Мне достаточно хорошо известно КАКИМ ОБРАЗОМ осуществляется связь науки с практикой в нашем деле. 2. Пожалуйста, на конкретном примере, например в спортивном спарринге, покажите ведущую, доминирующую, определяющую роль деятельности сердечного и дыхательного ритма по отношению к произвольной мышечной деятельности. Для несведущих поясню грубо-примитивно: мышечная деятельность (спарринг) производит физическую нагрузку на организм (о которой мой оппонент не имеет представления, что мне странно), которая в свою очередь создает кислородный долг и вызывает кислородный запрос через системы регуляции. На основании запроса увеличивается ЧСС, частота дыхания. Запрос удовлетворяется через функциональную систему организма - КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ. Причем это происходит не мгновенно, а в течение некоторого времени во время и после нагрузки. 3. На засыпку: какие системы объединяются в КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ функциональную систему?
Если уж Вы беретесь со мной спорить, то надо бы подумать - достаточно ли Вы умны и грамотны. Я уже начитался грамотеев досыта, которые писать умеют, просто у них слово "еще" пишется как "истчо" И еще, товарищ грамотей. Я нигде не вопил, пока что истерические вопли с Вашей стороны. ЕСли бы Вы владели темой, то Вам никакой Ожегов не был бы нужен. Вы - не владеете, поэтому и цепляетесь за словари. Печальна такая тупость беспросветностью своей. Никаких обоснований - одно пустозвонство.
Есть такая восточная мудрость, что если бы сороконожка задумалась бы на мгновение как ей надо переставлять ноги, то она не смогла бы сдвинуться с места......... О чём спорим, друзья? В зал и тренироваться, там все вопросы сами собой снимутся. Вместе с напряжением.
цитатаМН пишет: цитата Вы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную. ну дальше вашей чуши мне точно не уйти
цитатаЯ не парю - у Вас просто мозгов нет Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить.
дальше писать не стану- смысла с вами спорить не вижу не какого, коль вы тупой как пробка (это мое мнение окончательное-можете делать, что хотите)если бы вы не заводились, то словесным бы поносом не страдали..пишу с ошибками-есть грех, но так у меня модем, и нет не времени не денег, не желания, чтобы разводить словесную кашу в которую вы превращаете форум, потому отвечаю, которко, но с ошибками. по поводу физиологии с вами не вижу смысла спортить по причине вашей опять же тупости-не хотите видеть дальше собственного носа не надо...мне искренне жаль ваших учеников, мастер которых, лезет в медицину и верхом своих знание считает знание кардио-респираторной системы.. Бог с вами - живите как хотите. МН пишет:
цитатаВы ничего не перепутали, а?
"вы хотите об этом поговорить?"(С) поздно-прием окончен
МН блин, даже не знаю как сказать: короче-с вашими словами согласен, честно сказать не вижу смысла данной дискуссии в приниципе. может мне повезло-мне объясняли про ритм с самого начала Петровичу and правосудие for all
Вы так и не поняли, что слова, которые приписали мне, я вообще не писал. Ваша реакция неадекватная. Думаю, что больше Вашего хамства я на этом форуме терпеть не буду.
цитатаВы так и не поняли, что слова, которые приписали мне, я вообще не писал. Ваша реакция неадекватная. Думаю, что больше Вашего хамства я на этом форуме терпеть не буду.
и это правильно-хамства терпеть не нужно, но нужно объяснять где человек не прав. но я понял что вы с цитатой фразу написали мне... свои извинения я принес.. вы считаете Петрович прав?хорошо у меня другое мнение
Ну вот, собственно, и результат уже становящийся закономерным: 1. вылез чел, прогнал какую-то пургу - все равно какую, лишь бы его заметили 2. по существу не сказал ни слова, спрашивается - чего было третью страницу ерундить? 3. заявил свое какое-то знание и понимание - ни слова о нем ни сказал, никак не обосновал, только хамскими наскоками 4. нагрубил и нахамил безо всяких оснований, а самому-то не нравится, когда в ответ ему спуску не дают 5. не ответил прямо ни на один вопрос, потому что нужно ведь отвечать по-существу конкретно, значит конкретных знаний по-существу нет - это даже не попса, так околопопсовая тусовка. 6. недостатки своих выступлений: завелся мол, нервничаем - чел переносит на оппонента. А на каком собственно основании? 7. нечего сказать по-существу - переведем разговор в другую плоскость. Начнем плакаться-оправдываться на модем и ошибки, хотя НИКТО ни про какие ошибки даже не заикался. Мне так вообще по-барабану - с ошибками пишет чел или без, лишь бы смысл был.
Щас скажу ересь, конечно ЕленаС меня отшлепает, но я скручу за спиной здоровенную дулю, скорчу препротивную рожу и покажу язык Вот этот перевод разговора в другую плоскость в точности соответствует приему "женской логики", описанному в том опусе, на который мне дала ссылку Эльф.
Эльф, большое спасибо, я получил массу удовольствия. Не сердитесь на меня за мою вспыльчивость на кемпо.ру, потому - бычара я Несмотря ни на что, я Вам очень благодарен за ссылки и статьи
А вообще-то печально все это ИМХО. Я получил знания по физиологии, анатомии и пр. в рамках курса для тупых физкультурников. Это понятно. Но вот человек, намекающий на свое отношение к медицине, показывает уровень знаний и понимания, не то что на порядок ниже чем у тупого физкультурника, а просто - вообще никакой - нулевой, зато гонору и понту - выше крыши. Вот и выйдет доктор Айболит - приходи к нему лечицца и корова, и волчица... Я бы не рискнул. Еще пришьет вместо гульфика рукав - будет дело
Взаимные обвинения в некомпетентности предлагаю прекратить. Есть что сказать по теме - пожалуйста! Хочется в оппонента чем-то дурнопахнущим покидаться - для этого есть приват, для этого есть е-мэйл, если уж так сильно нетерпится. Все взаимные нападки, не представляющие интерес для окружающих и не имеющие отношения к конкретной теме БУДУТ ОТНЫНЕ ЛИКВИДИРОВАТЬСЯ с форума.
Нужно не в упор глядя Спорить с пеной у рта, А смотреть вместе в одну «сторону», Стараясь вместе рассмотреть вдали, за «горизонтом» Истинную природу вещей, которая нам еще не вся известна…
Михаил-сан
И такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.
-------- но ИМХО называть это «Ритм» не по-русски. слово «Своевременность/спонтанность» действий по-моему лучше отражает эти понятия…
Если новичку сказать о «Важности ритмичности действий» он ничего не поймет и придется ему долго рассказывать…А если о «Важности своевременности действий», то он поймет…
?
Петрович
«Вот этот перевод разговора в другую плоскость в точности соответствует приему "женской логики", описанному в том опусе, на который мне дала ссылку Эльф.»
Абсолютно верно : -)) Я надеюсь эта любопытная статья поможет вам в жизни лучше понимать коварную природу женщин : -)
Женщина (в разговорах и тем более спорах) подобна зайцу, который бегством спасается от лисы. Время от времени заяц делает скачки в сторону (от прямой разговора), стараясь сбить лису со следа…
цитатаВзаимные обвинения в некомпетентности предлагаю прекратить. Есть что сказать по теме - пожалуйста!
Да - не вопрос. На самом деле, мне хотелось бы услышать МНЕНИЕ по теме с медицинской точки зрения раз уж такая заявлена, а не просто болтовню с дикими нападками и обвинениями. Но ведь мнения-то нет и сообщений нет, а ведь хочется получить толковый ответ Ну да ладно, нет так нет.
Мультфильм "Мадагаскар": "...из Зоопарка через пролом в стене выходят две мартышки, одна другой горовит: "В университете лекция на тему эволюции, пойдём лектора какашками закидаем!" Рискну перевести огонь обоих аппанентов на себя, но хочу спросить, уважаемые, Вам ещё не надоело отношение выяснять?!
цитатаДва самурая с мечами стоят друг против друга в состоянии mushin. Каждый пробует ощутить suki других (промежуток) в очевидной полной неподвижности. Внезапно один фехтовальщик нарезает его оружие через попытку воздуха к, смертельно нарезают тело его противника в две половины. В самую последнюю секунду, другой фехтовальщик парирует забастовку, и эти два оставляют, стоя друг другом перед только, чтобы возобновить сражение, точно так же как два домкрата. Это - интонация боя.
После дискуссии, "которая зашла в другую плоскость" перечитала начало и поняла что цитируемый параграф невозможно прочитать даже с позиций женской логики. По-моему Даррен Смит пишет совершенно очевидные вещи. Для человека, как для любого животного, характерны периоды активной деятельности и покоя, причем в активных периодах обязательны паузы для отдыха. Вспомните свой рабочий день Его восприятие реального боя, как чего-то затяжного, с подходами и отходами (как у оленей - часами), напоминает кино или спортивный спарринг. ELF пишет:
цитатаПосле изучения базовых движений, ученик должен узнать, что такое "текучесть движений" (букв. - "flow"). Это означает, что движения должны быть естественными и выполняться легко и без перенапряжения
Многие "взрослые, продолжающие" ученики которые приходят к нам в школу в последнее время демонстрируют как раз неумение расслабляться в микропаузах в ката и кихоне. Судорожная дерганность Буратино в школах спортивной направленности культивируется как замена резкости и хорошей силе.
Ритм в сложных технических движениях (приемах) (Галковский, Катулин. Спортивная борьба, учебник для ин-тов физ-ры, 1968).
В основе навыков лежит его оптимальный ритм. Усвоение борцом оптимального ритма свидетельствует о высоком спортивно-техническом мастерстве. В каждом техническом приеме есть свой ритм, т. е. определенное соотношение длительностей его частей, различных по направлению, скорости и развиваемому усилию. Ритма нет лишь в таких простых однократных движениях, которые не могут быть расчленены на части, отличающиеся друг от друга, например, свободное пассивное падение вниз вытянутой вперед руки (Д. Донской). Поэтому в сложной структуре движения борца формируется Довольно четкий ритм. Например, в бросках прогибом, проводимых с чучелом, наблюдается довольно четкая регистрация трех частей. Первая часть приема (подход к противнику) выполняется в течение 170—280 мсек; вторая (падение назад и отрыв противника) — в течение 270—380 мсек; третья (бросок и поворот грудью к ковру) — в течение 280—530 мсек. Изменения, происходящие в первой части приема, оказывают влияние на вторую и особенно третью части. При выполнении борцом приема наблюдается взаимная компенсация нескольких слагающих. Диапазон изменения суммар¬ного времени выполнения приема (время подхода, отрыв, бросок) оказывается меньше диапазонов изменения каждого из слагающих. При выработке двигательного навыка возрастает роль мышечного чувства, с помощью которого анализируются микроинтервалы времени. По мере освоения двигательного навыка анализаторы времени приобретают ведущее значение. Как известно, при образовании двигательного навыка повторение движений приводит ко все большему закреплению условно-рефлекторных связей между всеми системами, участвующими в его осуществлении. При нарушении какой-то связи происходит изменение в эффективном проявлении двигательного навыка и в первую очередь — в мышечном чувстве. Выработка ритма рассматривается как критерий совершенства двигательного навыка, в основе которого лежит механизм условных рефлексов на время. Нужно также иметь в виду, что существуют оптимальные величины скорости проведения приема (при условии действия различного рода помех они «сдвигаются»). Например, при усложнении условий выполнения приема его время проведения может значительно изменяться. Однако при повторном выполнении приема в этих же условиях время изменяется незначительно. При анализе ритма движений было отмечено, что у различных борцов ритм разный. В результате изучения этого вопроса удалось подобрать наиболее выгодный ритм. Известно также, что один и тот же прием борцы выполняют по-разному, с присущими им индивидуальными чертами. Это происходит вследствие того, что методика обучения приемам и система совершенствования в них строятся в основном на приспособлении техники к сильно выраженным индивидуальным особенностям борцов; в настоящее время многие тренеры почти не делают никаких попыток, чтобы несколько видоизменить индивидуальность борцов и найти наиболее выгодный ритм движений. При подготовке борцов надо учитывать и выгодный ритм проведения приема, и индивидуальность борца и находить лучшие сочетания между ними. Видимо проблема непонимания важности ритма двигательных действий многими борцами, адептами БИ и тренерами существовала всегда.
цитатаВидимо проблема непонимания важности ритма двигательных действий многими борцами, адептами БИ и тренерами существовала всегда.
Я бы сказал по-другому. Те тренеры (учителя), которые недопонимают важность ритма, вряд ли в состоянии готовить мастеров. "Стандартными" методами мастера не подготовишь.
цитатаПри анализе ритма движений было отмечено, что у различных борцов ритм разный. В результате изучения этого вопроса удалось подобрать наиболее выгодный ритм.
Ритай, бросьте, учебник-то для студентов институтов физкультуры (пора бы научиться скобки читать - это полезно!). Ну и мысли поэтому соответственно уровню излагаются... попроще и подоступнее, чтобы было понятно...даже студентам ин-физкульта. А то что "перлы" на каждом шагу - это всё потому, что авторы то же самое заканчивали...
цитатаПри анализе ритма движений было отмечено, что у различных борцов ритм разный.
Похоже автора это несказанно удивило. Он что , ожидал полного единения??????????
Rytai пишет:
цитатаВ результате изучения этого вопроса удалось подобрать наиболее выгодный ритм.
1. Для кого? 2. Для чего? 3. Зачем?Петрович пишет:
цитатаИзвестно также, что один и тот же прием борцы выполняют по-разному, с присущими им индивидуальными чертами.
Очень характерно для инфизкультовских работ (курсовых, дипломных, и т.д.): главное, чтобы всё солидно звучало и терминологии побольше - тогда сканает и "...трансформатор сделан из огнеупорной дубовой древесины прокатаной на блюминге в профиле диаметром 0,7 мм ромбовидного сечения..... Ну и так далее... По моему Ритай очень точно "взял" тему. (Хлопаю в ладошки и прыгаю от счастья на стуле - так меня распирает от необъяснимого джоя.)
Ритай ничего не пишет. Вы бы вместо бездумных подпрыгиваний на стуле внимательно прочли сообщения и попытались их осмыслить. Один пишет:
цитатаПохоже автора это несказанно удивило.
Нет - не очень Один пишет:
цитатаДля кого?
для борцов Один пишет:
цитатаДля чего?
для выполнения приема Один пишет:
цитатаЗачем?
чтобы выполнить его с максимальной эффективностью Один пишет:
цитатаОчень характерно для инфизкультовских работ (курсовых, дипломных, и т.д.): главное, чтобы всё солидно звучало и терминологии побольше
И много Вы прочитали таких работ? Многое ли Вы поняли? Один, я не забыл кто Вы такой: Вы молодой человек около 20 лет, очень неуверенный в себе, с проблемами в здоровье и психологии, который мечется между ашихарой и сетоканом и различными БИ-шными форумами, чтобы хоть как-то самоутвердиться. Этот учебник, цитату из которого я привел, является лучшим учебником по спортивной борьбе из всех изданных, хоть он и 68 года. Вы лично авторам и в подметки не годитесь (и вряд ли когда-нибудь сгодитесь) ни по интеллекту, ни по физическому уровню, ни по моральному. Прошу принять во внимание - это не попытка оскорбления, а простая констатация факта. Поэтому будьте любезны сообщать что-нибудь по теме. Ваша ирония нелепа, а сообщения - просто мусор.
цитатаПоэтому будьте любезны сообщать что-нибудь по теме. Ваша ирония нелепа, а сообщения - просто мусор.
Что ж тут поделаешь... Форумы - открыты для всех и для всего. Кто-то ищет тут информацию и готов информацией поделиться. Кто-то заходит просто помусорить. Каждому - своё.
Еще немного о ритме. Поскольку само понятие РИТМ как нельзя ближе к музыке, попробую провести параллели между музыкальным произведением и боем. Итак, музыка. 1. Отработка техники в гаммах (ритм прост как стук метронома). 2. Шаг вперед - этюды. Появляется более или менее сложный ритм, который может изменяться в зависимости от произведения. 3. Более сложные формы - ритм хотя и задан, но может иногда изменяться в небольших интервалах по воле исполнителя в зависимости от исполнителя. 4. Импровизация (к примеру - джазовая музыка). И ритм свободный, меняется, усложняется и т.п., и мелодия уходит далеко от первоначальной. Но хороший джазист тот, кто "слышит" эту тему даже в самой сложной импровизации, кто понимает музыкальный замысел партнера, кто может в любой момент вступить со своим индивидуальным соло и т.п. Боевые искусства: 1. Гаммы - кихон иппон. 2. Этюды - простейшие комбинации. 3. Сложные формы - ката. 4. Джаз - кумитэ. И победит в бою тот, кто лучше почувствует ритм партнера, кто может "сбить" этот ритм, включившись в атаку или контратаку в любой момент и т.п.
Кстати... Хороший боец всегда работает "по ситуации". Даже имея несколько стопроцентных "коронок", хороший боец всегда сумеет адаптировать их к конкретному противнику, к конкретной ситуации (множество различных вводных - от одежды и обуви до направления "засветки" и жесткости поверхности). Это тоже очень близко к музыкальной импровизации. Вроде б ноги у всех из одного (известного!) места растут, а сколько ВАРИАЦИЙ!
А не спешите! Тактика боя - штука интересная, но она - всего лишь СЛЕДСТВИЕ "индивидуальных ритмов" бойца. Всё начинается гораздо раньше, на уровне базовой техники. Уже здесь можно увидеть большую разницу в ритмах исполнения как отдельных элементов, так и комбинации в целом. Кто-то "выстреливает" связку как из пулемета, кто-то делает в ней паузы для вдоха (выдоха, замаха, переступания с ноги на ногу и т.п.). Увидеть это, "услышать" ритм, понять его - значит получить преимущество в поединке. Понимание "ритма" противника как раз и является одним из моментов, определяющих тактику.
От многого. От дыхания, от техники, от зрения, от предыдущих травм, от боязни, от стоек, от физической подготовки и т.п. Ну и от темперамента, наверное.
цитата Кто-то "выстреливает" связку как из пулемета, кто-то делает в ней паузы для вдоха (выдоха, замаха, переступания с ноги на ногу и т.п.). Увидеть это, "услышать" ритм, понять его - значит получить преимущество в поединке.
все это естественно здорово...но как и всякая медаль, есть видимо обратная сторона-противник вас сознательно может запутывать переступаниями и проч. как тогда?ведь в реальном бою у вас нет времени на "подстроится"если на вас нападают-атака идет сразу, остается расчитывать на рефлекс собственных наработок..как тут быть? и наоборот-на экзамене, когда тебя прлично помотали на ката и кихон стоит задача "продержаться" тактическую игру сложновато вести с боле свежими партнерами, которые в первую очередь хотят выцепить тебя на атаку ..
Всё познаётся в сравнении. Для начинающего "подстроиться" под ритм противника крайне сложно, чаще просто невозможно. Для мастера - это совершенно естественно. Но есть, как ты сказал, и "обратная сторона медали". Чувство ритма, умение его "услышать" позволяет не только "подстраиваться", но и ЛОМАТЬ ритм противника. Это актуально и для "улицы", это не менее актуально и в условиях крайней усталости и т.п. В реальном бою (как, впрочем, и в любом другом) всё в конечном итоге решает ОДИН УДАР. Надо просто этот удар ВОВРЕМЯ донести до НУЖНОГО МЕСТА. На улице этот удар, скорее всего, будет первым и в идеале единственным. Тут и "наработанная техника" и рефлексы. На экзамене - как в жизни. Сможешь "отдохнуть в бою" - сможешь и взорваться и нанести тот самый ОДИН УДАР. Не сможешь - собьют дыхание, собьют с ног, затопчут. И фамилию не спросят Мастерство - это не только почувствовать ритм противника, не только умение подстроиться под него, но и умение активно "ломать" его, менять, заставлять противника делать то и тогда, что и когда нужно тебе. Каратэ - не столкновение двух паровозов. Это - шахматы, где благодаря мастерству МОЖНО и НУЖНО просчитывать шаги противника на ход-два вперед. Понял "коронку" противника - можешь не тратить силы на блокирование. Всего лишь уйти, заставить противника промахиваться, вынудить его двигаться больше, с большей нагрузкой и т.д. Поймал ритм - и не надо ставить блок в самой "мощной" фазе удара - можно меньшими силами защититься ЧУТЬ раньше или просто разорвать дистанцию. В общем, тема интересная, но больше всё-таки для зала, чем для форума.
цитатаВ общем, тема интересная, но больше всё-таки для зала, чем для форума.
вопросов по данной теме больше не имею... маленькое философское отступление-все же здесь, если можно обобщить все прочитанное речь идет о опыте=мастерстве что нарабатывается не бездумной а "ДУМНОЙ" практикой, т.е. в зале
А что такое "бездумная" практика? Мы же знаем принцип "разум как зеркало"! Практика позволяет выбросить из связки АКЦИЯ - АНАЛИЗ - РЕАКЦИЯ тот самый АНАЛИЗ. Будет сильным преувеличением сказать, что в бою анализа нет вовсе, но в определенные моменты боя существует только ОТРАЖЕНИЕ, а анализ отсутствует. Вот это и есть своего рода "бездумие" в бою.
цитатасуществует только ОТРАЖЕНИЕ, а анализ отсутствует
Это понятно. Чем выше техничность, тем меньше надо задумываться над тем чем и куда стучать. Но это не тактика, это только реализация технических навыков. Где тактика?
По-моему Петрович как-то поднимал этот вопрос, если ничего не путаю, про использование тактики, столь подробно обсуждаемой у Мусаси или Сун-Цзы в поединке. Интересно, закончил читать книгу английского военного теоретика (ну, и практика тоже) Линдел-Гарта по тактике (и стратегии) непрямых действий. Основная мысль: в прямом сражение, "лоб-в-лоб" одержать победу можно только при подавляющем преимуществе сил над противником и то, если противник сам придерживается концепции прямых действий. В большинстве случаев результат оказывается плачевным для обоих сторон, потери слишком высоки, что подтверждается многочисленными историческими примерами, начиная от античных войн до второй мировой. С другой стороны, тактика/стратегия непрямых действий, которая заключается в том, что проводя маневры и обманные действия вы вынуждаете противника действовать согласно вашим планам и наносите удар в наиболее уязвимом его направлении (Сунь Цзы!) всегда (за небольшими исключениями) приводила к полному поражению даже преобладающих сил противника.
Вопрос - как научиться этой тактики. Только на практике, спаррингуя с самыми разными противниками, не так ли? Насколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить? И свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Спарингуя, мало чему научимся. Это однозначно . Необходимо разучивать всевозможные варианты техник (иппон, окури, каеши). В ката этого достаточно. Поединок слишком быстр чтобы думать о тактике. Само тело, руки и ноги, интуитивно должны выбирать способы атаки и защиты. Атаковать прямо "в лоб", или идти "на обход" не дело головы в бою - а наработанного рефлекса тела. Для этого важно верно тренировать тело. Тут важен преподаватель. Если он "не очень", ни что не поможет.
цитатаСпарингуя, мало чему научимся. Это однозначно
Блин. Ну как можно так непонимать то чем занимаешься, Ритай? У Вас совершенно отсуствует всякое соответствие и взаимосвязь используемых Вами понятий двух систем. Спарринг - УПРАЖНЕНИЕ в парах и группе. В боксе, откуда собственно и взят термин "спарринг", К.В.Градополов определяет три вида данного упражнения: 1. учебный бой 2. условный бой 3. вольный бой. Все вот эти Ваши каеши, окури, иппоны, самбоны и прочая - ЯВЛЯЮТСЯ РАЗНОВИДНОСТЯМИ УЧЕБНОГО СПАРРИНГА , другие - разновидностями условного или вольного боя. ВСЕ ОНИ в том числе и в каратэ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ БОЯ. Поэтому: ничему не можете научиться в спарринге - только Вы пора уже это упоминать в постингах. Еще раз повторю: Ритай не может ничему научитсья в спарринге. ИМХО - потому что неспособен. Ну не хватает тяму - чтож тут поделать-то. Бывает. Rytai пишет:
цитатаВ ката этого достаточно.
Имеется в виду - "в ката достаточно тактических действий" сразу вопросы: 1. что такое тактические действия 2. какие, где и как они представлены в ката, например текки1 Rytai пишет:
цитатаПоединок слишком быстр чтобы думать о тактике.
Поединок бывает разный. Если Вы этого не знаете, то это вовсе не означает отсутствия такого разнообразия упражнений вообще в занятиях БИ и РБ. Что Вы имеете в виду под термином "думать о тактике в бою"? Rytai пишет:
цитатаСамо тело, руки и ноги, интуитивно должны выбирать способы атаки и защиты. Атаковать прямо "в лоб", или идти "на обход" не дело головы в бою - а наработанного рефлекса тела.
Фишка в том, что без головы этому не научишься. Я уж не говорю о том, что без головы научить других этому невозможно вообще. Rytai пишет:
цитатаДля этого важно верно тренировать тело.
Голова - часть тела Rytai пишет:
цитатаТут важен преподаватель
Эт-точно. Только для построения процесса обучения нужны две вещи: 1. развивающая среда - совокупность условий и технологий процесса обучения и тренировки 2. организующе-управляющее звено - тот самый пресловуты преподаватель-учитель. В этой роли, в известной степени может выступать группа людей или сам занимающийся, если умеет управлять системой обучения и тренировки. Это закон. Поэтому молиться на учителя можно, а можно и не молиться.
Kun пишет:
цитатаВопрос - как научиться этой тактики.
Вот этой тактике из трактатов Сунь-цзы и прочих Гартов научиться очень сложно по причине отсутствия точных соответствий понятийного аппарата авторов и читателей-учеников. Начинать надо ИМХО с положений тактики спортивных единоборств. Так как она является основой, скелетом сложных тактических знаний и умений рукопашного боя. В руководствах по тактике СЕ, хотя бы четко и понятно, и вполне практично определяются основные понятия. Таким образом становится понятно "что делать вообще", а не просто находиться в прострации определения где у тебя "пустое", а где "полнное", являешься ты "шпиеном жизни" или "шпиеном смерти". Kun пишет:
цитатаНасколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить?
Никак не оправдан - только необходимостью запудривать мозг и набирать побольше клиентов для обучения. Об этом еще Н.Ознобишин писал в книге "Искусство рукопашного боя". Kun пишет:
цитатаИ свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Они просто не имеют должного понятия "спарринг" и, соответственно, не умеют использовать этот вид упражнений.
цитатаВсе вот эти Ваши каеши, окури, иппоны, самбоны и прочая - ЯВЛЯЮТСЯ РАЗНОВИДНОСТЯМИ УЧЕБНОГО СПАРРИНГА
Также я в курсе. Спасибо за напоминание. Петрович пишет:
цитатадругие - разновидностями условного или вольного боя.
Выше перечисленные, являются и разновидностью условного боя. Петрович пишет:
цитатаИмеется в виду - "в ката достаточно тактических действий" сразу вопросы: 1. что такое тактические действия 2. какие, где и как они представлены в ката, например текки1
Что такое тактика, мы уже разбирали и целых два раза . Текки 1, весь только и состоит из тактических действий. Но не верно так говорить. Есть ката, есть бункай. Нужно много и правильно тренироваться. И уверяю Вас, при встрече с противником, не нужно будует думать . Тело само сдеклает то, что необходимо в данной ситуации. Это и есть критерий правильнеости техники. Также как тело способно само делать Ката, даже если в момент исполнения будем думать о чём-то другом, так и в момент контакта с противником - можем думать о чём-угодно, хоть песенку напивать, хоть ребус решать , тело само будет вести бой. Петрович пишет:
цитатаЭт-точно. Только для построения процесса обучения нужны две вещи: 1. развивающая среда - совокупность условий и технологий процесса обучения и тренировки 2. организующе-управляющее звено - тот самый пресловуты преподаватель-учитель. В этой роли, в известной степени может выступать группа людей или сам занимающийся, если умеет управлять системой обучения и тренировки. Это закон. Поэтому молиться на учителя можно, а можно и не молиться.
Очень много пишите! Вспомнилась мне научная книжечка "психологические аспекты буддизма". Автор, человек вероятно образованный очень. "Воду разлил" страниц на 100! А смысл всей работы его, мог уместиться в двух строчках. Теория дело хорошее!
цитатаВопрос - как научиться этой тактики. Только на практике, спаррингуя с самыми разными противниками, не так ли?
Да, в основном на практике. Но что такое практика в боевых искусствах? Только ли бой? И что такое бой? Уважаемый Петрович прав - форм поединка весьма и весьма много. От РАЗЛИЧНЫХ форм учебного боя до РАЗЛИЧНЫХ форм свободного. И в этом ряду КАТА - это тоже бой, может быть даже более бескомпромиссный, чем простой спарринг. Kun пишет:
цитатаНасколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить?
Свободные спарринги "с самого начала"? Я категорически против. И не потому, что "техника неустоявшаяся". Есть другие, более серьезные, на мой взгляд, причины. Главная - ПСИХИКА не готова. Нет правильного понимания ДУХА боевых искусств. Пока у ученика есть ошибочный взгляд на БУДО как на СПОРТ или как на ОРУДИЕ УБИЙСТВА - свободные поединки ему противопоказаны. Иначе - ИМИТАЦИЯ БУДО. Салочки. Балет. Или рукопашный бой. Kun пишет:
цитатаИ свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Верный взгляд на поединок может быть и у белого пояса. В нашей школе (как я надеюсь и как мне кажется) у старших поясов он ВЕРНЫЙ. Но абсолютизировать я бы это не стал. Слышал об обладателях 4 данов, которые не понимают сути боя.
Rytai Если Вы "в курсе" того что я написал о спарринге, то какого ляда Вы утверждаете прямо противоположное? Здесь возможнв варианты: 1. Вы знаете на чисто инетеллектуальном уровне, просто как информацию - это не является знанием, потому что никак у Вас не используется. 2. Вы не знаете, а просто вводите нас в заблуждение, чтобы читающие Ваши постинги думали, что это знание у вас есть. Это детство. Думаю, присутствующие оппоненты уже давненько вас раскусили. Это несложно. Rytai пишет:
цитатаЧто такое тактика, мы уже разбирали и целых два раза .
Да. И оба раза Вы не смогли ничего путного сказать ни про ката ни про тактику. Я вот было подумал: может Ритай чему-то научился? Rytai пишет:
цитатаТекки 1, весь только и состоит из тактических действий.
Так каких же? Rytai пишет:
цитатаЕсть ката, есть бункай. Нужно много и правильно тренироваться. И уверяю Вас, при встрече с противником, не нужно будует думать
Меня не надо уверять. Я знаю все это. Но вот я задал вам в очередной раз конкретные вопросы, а Вы не в состоянии ответить сколько-нибудь связно и осмысленно. Только твердите как попугай: "нужно много и правильно", "тело само поймет", тело само сделает" и т.д. Вы заявляете понимание каратэ, а раскрыть, хоть как-то объяснить - не можете. Это не понимание. Rytai пишет:
цитатаТакже как тело способно само делать Ката, даже если в момент исполнения будем думать о чём-то другом, так и в момент контакта с противником - можем думать о чём-угодно, хоть песенку напивать, хоть ребус решать , тело само будет вести бой.
Да. Это шедевр. Вы хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь слышали и сосредоточении, концентрации и т.д.? Такая фигня. И это говорит 4 дан. Я думаю Вам бы с Джуном Ри было по-кайфу - пели бы на сцене и ката танцевали. Вот это класс Rytai пишет:
цитатаОчень много пишите! Вспомнилась мне научная книжечка "психологические аспекты буддизма". Автор, человек вероятно образованный очень. "Воду разлил" страниц на 100! А смысл всей работы его, мог уместиться в двух строчках. Теория дело хорошее!
Я написал много потому что хотел абстрагироваться, чтобы Вам понятно было, но вам видимо сложно понять абстракцию. Могу сказть конкретно: Для обучения и тренировки нужна технология и руководитель-организатор. Руководителем в разных случаях может быть и сам занимающийся и группа различных людей. Не нужно 10 дану обучать новичков, для этого есть 1-е даны и он сам. короче - белому поясу на семинаре например у Асаи (таком как я видел) делать нечего. Да собственно там и черному делать нечего. Теория дело хорошее, но для Вас - бесполезное. Тут думать надо, а Вы - не хотите упорно. В конце концов, тот кто не хочет думать - достигает цели и уже не может думать. Вы преуспели.
Ну-ну, Ритай, еще ведь даже страница не сменилась. Вот Ваши слова:Rytai пишет:
цитатаСпарингуя, мало чему научимся. Это однозначно
Rytai пишет:
цитатаМне нет дела до того, что и как обо мне думает. У меня есть практика и я делюсь ею.
Да ничем Вы не делитесь. Вы несете бред несусветный. вся Ваша дележка заключается только вот в этом: "тело само", "надо много" и т.д. В общем - "пилите, Шура, пилите". Фуфло это. Я думаю, что Вы или хам или лицемер. Мне вот есть дело до того, что и как обо мне думают многие люди, с которыми я общаюсь в инете. Вы в их число не входите. Rytai пишет:
цитатаОставим тактику в покое (дело это тёмное, и сильно зависящее от личных технических возможностей).
Да можно и оставить. все равно Вам нечего сказать. Это уже в третий раз. Просто не может у меня в голове уложиться такое непонимание сути тренировки у 4 дана. Интересно много таких вообще? Или Вы исключение? Тактика - вещь вполне реальная и вполне освещенная. Rytai пишет:
цитатаЧто Вы хотите услышать? Ваш вопрос похож на: "и в каком это году было?".
Я не в курсе Ваших ассоциаций. Но что хочу услышать - вполне определенно сказал. Но могу повторить еще раз: Из каких тактических действий состоит текки 1. Или так: какие тактические действия включает текки 1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1? Пока вариантов хватит. Rytai пишет:
цитатаПетрович пишет:
Но вот я задал вам в очередной раз конкретные вопросы
И что? Я Вам задал уже неоднократно конкретные вопросы, а в ответ - только светлая, абсолютно бессмысленная улыбка. Ответов нет. Видимо и в голове нет. Rytai пишет:
цитатаДа. Это в прошлом. Когда-то мне это было важно. Уже вырос .
Па-а-анятна. В таком случае, я Ваше каратэ даже фуфлом назвать не могу - слишком много чести. Можете не утруждать себя ответом. Мне скучно с Вами общаться - результат ниже нуля.
Нет. Ни тот ни другой. И вроде как я не хамлю . Петрович пишет:
цитатаМне вот есть дело до того, что и как обо мне думают многие люди, с которыми я общаюсь в инете.
Эгоизм не есть плохо в наше время. Петрович пишет:
цитатаПросто не может у меня в голове уложиться такое непонимание сути тренировки у 4 дана.
Непонимание с Вашей точки зрения . Откуда вы уверены что Вы понимаете суть вопроса?! Напомню, Вы говорили что техника Канадзава сенсея сложная и не совсем реальная для реал. боя. А то что Вы видели техники ученического уровня (не являясь членом Юданшякай наврядли Вы можете быть знакомы с высшей техникой). Каков же вывод?! Напомню, что каратэ Канадзавы обычное, ни чем не отличающееся от др. мастеров. Разве что методика обучения хорошо продуманна.
Петрович пишет:
цитатаИз каких тактических действий состоит текки 1. Или так: какие тактические действия включает текки 1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1?
Не придумывайте вопросов. Не придумывайте того чего там нет. При желании, в любой форме Вы найдёте всё что захотите. Суть Текки 1 - обычные технические приёмы (иппон, окури, каеши, хаппо). Отличие от др. Ката - исполнение в Киба (найфанчи) дачи. Всё. Петрович пишет:
цитатаМне скучно с Вами общаться - результат ниже нуля.
А мне нет . Я каждый день работаю и с детьми и со взрослыми, и по 1000 и одному разу обьясняю что есть каратэ.
цитата1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1?
Попробуйте ответить сами: В ката приём исполняемый вправо, затем влево, затем вперёд, и снова влева, и снова в право... Разве это не изучается в др. Ката?! Так чему же нас научит эта форма?
Уважаемые коллеги! С сожалением должен напомнить, что персонаж с ником Rytai на этом форуме является персоной нон-грата. Посему все последующие постинги с его ником будут вновь удаляться, тем более, что умного сей посетитель ничего не сказал.
цитатаНет. Ни тот ни другой. И вроде как я не хамлю .
Напрямую - нет. Я уверен, что это у Вас непроизвольно и неосознанно. Тем не менее - не очень приятно, но я принял к сведению и уже сделал скидку. Rytai пишет:
цитатаЭгоизм не есть плохо в наше время.
Вы считаете, что у Вас эгоизма нет в данном конкретном случае? Rytai пишет:
цитатаНепонимание с Вашей точки зрения . Откуда вы уверены что Вы понимаете суть вопроса?!
Я свою точку зрения могу в любой момент обосновать, что и делаю постоянно и многократно. Вы - нет. Вы показали многократно и продолжаете показывать свою несостоятельность в обосновании элементарных понятий в каратэ, элементарных понятий в тренировке, элементарных понятий в технике и полное отсутствие понятий в тактике. Это факт Ритай. Вы конечно будете всячески изворачиваться, но сути это не изменит. Понимания сути треннинга у Вас нет. Именно отсюда у вас стремление тщательно выполнять инструкции, даже если они данному конкретному случаю не подходят или прямо противоречат. вы даже не пытаетесь поискать другую инстуркцию, а с маниакальным упорством будете долбить головой стену. Ну чтож - удачи. Rytai пишет:
цитатаСуть Текки 1 - обычные технические приёмы (иппон, окури, каеши, хаппо). Отличие от др. Ката - исполнение в Киба (найфанчи) дачи. Всё.
Да уж! Вроде и скидку приличную сделал - 99,9%, а все равно удивительно. Вот это высказывание Ваше к чему тогда:Rytai пишет:
цитатаТекки 1, весь только и состоит из тактических действий.
Это Вы для чего писали? Или это было для вас в каком-то другом году? Дурдом. Rytai пишет:
цитатаНе придумывайте вопросов. Не придумывайте того чего там нет. При желании, в любой форме Вы найдёте всё что захотите.
Это Вы находите все что захотите. Я нахожу вполне конкретные вещи. Ката замечательная система обучения, а у Каназавы ката необязательно, зато обязательно изучать его изобретение - 100 кумитэ, которые действительно мало что дают для понимания. Результат я вижу перед собой. Rytai пишет:
цитатаЯ каждый день работаю и с детьми и со взрослыми, и по 1000 и одному разу обьясняю что есть каратэ.
Вы не можете этого объяснять. У Вас непомерно раздутое эго. То что Вы объясняете - не есть каратэ. Каратэ - это не то что Вы объясняете. Rytai пишет:
цитатаПопробуйте ответить сами
Во блин У кого же мне спросить? Ведь это Вы мастер 4-го дана, удостоенный возможности общения с великими японскими мастерами. Я у Вас и спрашиваю. А Вы отсылаете меня к себе. Вот именно поэтому я послал всех японских лизоблюдов к их японой матери и работаю сам. И справляюсь. Трудно, конечно, но интересно и результат есть. А Вы как начали с ои-цуки - так на том же месте и находитесь через 20 лет и еще будете там через 30 лет. Болото. Rytai пишет:
цитатаВ ката приём исполняемый вправо, затем влево, затем вперёд, и снова влева, и снова в право...
Это по-Вашему тактические действия, которые можно изучить практикуя ката? Да-а-а. Маленькую скидку я Вам сделал Rytai пишет:
цитатаРазве это не изучается в др. Ката?!
Нет - не это. Для изучения вправо-влево есть упражнения кихон-рензоку-ренраку-т.д. Rytai пишет:
цитатаТак чему же нас научит эта форма?
Вот именно, товарищ 4-й дан. Я знаю чему можно научиться практикуя форму текки1 (возможно не все, но уж побольше Вашего - точно), и могу обосновать почему логично изучать найханчи 1 первой, перед пинанами, а Вы - нет. Я выше крыши не прыгаю. Мне комплекса наханчи-пинан-бассай-канку на много лет хватит, но я с ним разберусь. Ваши же знания настолько поверхностны, что их и знаниями назвать сложно. Ну ои-цуки с геданом бараном Вы делать умеете - базару нет. Только нет в них "всего каратэ". Это утверждение просто от бессилия что-то сформулировать, так как и формулировать нечего и не из чего.
Нет, Ритай, я не собираюсь перед Вами персонально распинаться. Мне все равно поверите Вы или нет, прав каназава или нет и в чем он прав-неправ. Когда в каратэ нужно изучать текки определяет программа. У меня свой взгляд, меня программа по каратэ не регламентирует. Rytai пишет:
цитатаЧто есть в Текки, чего нет в др. Ката?
Не выдумывайте вопросов, лучше сами себе задайте их. Текки - это текки, другие ката - это другие ката. Они для другого и предназначены. Если Вам это неизвестно, то я еще увеличиваю скидку.
Господа! Много воды, мало конкретики. Вернитесь на землю, вернее сказать к теме топика. Я понимаю ритм в бою, если говорить на уровне действительно ритма явного, как возможность или невозможность противника наносить удары именно в определенный момент. Грубо говоря, удар в голову долетит через 0,n секунды после того как нога оторвется от пола. Если я "поймаю" этот ритм, я во-первых смогу более надежно защититься, а во вторых смогу вразрез с этим ритмом сработать на опережение.
«Также как тело способно само делать Ката, даже если в момент исполнения будем думать о чём-то другом, так и в момент контакта с противником - можем думать о чём-угодно, хоть песенку напивать, хоть ребус решать , тело само будет вести бой.»
Рефлексы тела… Примеров миллиарды в жизни..
Например, принимая звонок по телефону большинство говорит: «Але» или «Да» - абсолютно не задумываясь, что значат эти слова. Ложась спать и засыпая никому и в голову не приходит задуматься о том (если конечно они не астральщики), из чего состоит процесс засыпания.. младенец сосет материнскую грудь совершенно не задумываясь, что он делает, он пытается повторять слова матери и отца, совершенно не задумываясь зачем ему это нужно.. импотенция - можно думать об этом сколько угодно, приказывать ему, напрягать мозги, но ничего не выйдет.. можно запарить мозги думами – «я хочу выздороветь» - эффекта почти (может только настрой помочь) не будет..
Отправлено: 16.03.09 18:15. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..
Уважаемый Михаил Николаевич, возможно мой вопрос будет не совсем в обсуждаемую тему, но тем именно про дыхание в бою я не нашел, поэтому решил спросить здесь. На прошедшей в субботу тренировке в самом конце были спарринги, всего 4 или 6 свободных боев и боев с постановкой определенной задачи, так вот на последних двух спаррингах я буквально задыхался, отчего конечно рассеивалось внимание, и руки буквально сами опускались, соответственно я и получал. Я и раньше задумывался о дыхании, но вот конкретного решения я так для себя и не нашел. Как можно контролировать дыхание именно в свободном поединке, когда и ритм рваный и противник норовит приладить покрепче, а еще и самому надо бить? В ката и кихон все проще, есть ритм, нет помех, дышать одно удовольствие, а в спарринге все сложнее.
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 16.03.09 18:55. Заголовок: Так бой должен закан..
Так бой должен заканчиваться секунды за 3, чтобы дыхание сбиться не успело Шутка. Надо учиться дышать - и в ровном ритме, и в рваном. Учиться в ката, где ритм сложный, учиться в Хангэцу, где ритм можно задать любой. Учиться в кихон, где дыхание связано с техникой. В общем, учиться, учиться и еще раз учиться, как говаривал Владимир Ильич Ульянов (он же Ленин). Кстати, задолго до него о необходимости учёбы писали не менее умные люди - Миямото Мусаши, к примеру А потом забыть это всё. Узнал Будду - убей Будду. Ты ж не думаешь - а как бы это дышать во время обеда?! Или во время прогулки. Или еще когда Ты дышишь так, как НУЖНО. Естественно! Вот так же естественно, не задумываясь, надо дышать во время боя. Тем более, что бой должен заканчиваться секунды за 3, чтобы дыхание сбиться не успело Шутка.
Отправлено: 17.03.09 01:13. Заголовок: А мне почему-то в сп..
А мне почему-то в спаррингах дышать как раз легче. Есть запал - атакуешь и дышишь, как хочешь. Устал - отступил, перевел дух. Даже если противник тебя продожает атаковать, его ресурс быстро исчерпывается. Зато твой восстанавливается. Иногда сам противник провоцирует ритм дыхания: дает шанс для успешной атаки. И дышится само собой. Вот в ката мне как-то дышать труднее. Я при усталости дышал бы почаще, а надо соблюсти ритм.
Отправлено: 17.03.09 09:34. Заголовок: Согласен с Savliy, м..
Согласен с Savliy, мне тоже в кумитэ легче дышать чем в ката. В кумитэ дышишь сам как дышится, а в ката все же рисунок его задает какое-то свое дыхание для каждого ката.
Отправлено: 17.03.09 10:19. Заголовок: А мне в кумитэ дышат..
А мне в кумитэ дышать гораздо сложнее в боях типа абхазских или с Валерой-Андреем. Может потому, что более тяжелые и мастеровитые соперники меня гоняют. Когда сам кого-то гоняешь, дышать конечно легче.
Отправлено: 17.03.09 10:33. Заголовок: AVZ пишет: Может по..
AVZ пишет:
цитата:
Может потому, что более тяжелые и мастеровитые соперники меня гоняют.
Да кстати, не маловажный момент. Присутствует фактор "загона", т.е расслабиться в кумите никак не получается. В ката есть четкие моменты напряжения-расслабления, а в кумите постоянно какая-то скованность.
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 17.03.09 11:08. Заголовок: Мицу но кокоро, «вос..
Мицу но кокоро, «восприятие без чувствительного переживания», подразумевает спокойный и сообразительный УМ, наподобие спокойной водной глади, которая в таком состоянии производит зеркальный эффект. «Спокойная вода ясно отражает образы всех предметов в своем окружении», говорит Хидэтака Нисияма. «Когда и ум каратиста бывает таким, он может мгновенно и правильно оценить, что происходит в противнике. Тогда и защита бывает мгновенной и соответствующей.
Если водную гладь тронуть и взволновать, образы мгновенно исчезнут. Также и человек, охваченный мыслями о нападении и защите, не осознает намерения противника и дает ему возможность победить себя.»
Как известно, и Такуан в своем письме Мунэнори настаивает на «отрешенном», «непереполненном» уме. Противоположный ему, «переполненный» ум, или, как говорит Такуан, «загрязненный», «связанный» мыслями о нападении и защите, похож на поверхность воды, которая рябит от легкого ветерка. Вроде порябевшей поверхности воды, ум человека в таком состоянии не отражает ясных образов окружающего мира, и поэтому он бесполезен.
Моментам, предшествующим единоборству, а также в течение его, «спокойной водной глади», кроме мысли о нападении и защите, всегда угрожает и чувство страха.
Отправлено: 17.03.09 12:04. Заголовок: Да вот я иногда пыта..
Да вот я иногда пытаюсь примерно так работать, без мыслей, не концентрируясь на атаках противника и не продумывая заранее свои... Иногда получается... а иногда теряется грань между расслабленным вниманием и невнимательностью и получается по башке
Отправлено: 17.03.09 14:33. Заголовок: МН пишет: «Когда и ..
МН пишет:
цитата:
«Когда и ум каратиста бывает таким, он может мгновенно и правильно оценить, что происходит в противнике. Тогда и защита бывает мгновенной и соответствующей.
Михаил Николаевич, судя по высказыванию Нисиямы речь идет о реакции на атакующие действия противника, т.е «пустое» сознание легко отражает действия противника находя наиболее эффективный способ защиты. А как тогда быть с атакой, ведь это более творческий процесс как мне кажется, соответственно я уже должен быть тем «ветром» который создает «рябь» в сознании противника, как тогда быть с пустым Умом и отсутствием мыслей?
Пост N: 174
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
Отправлено: 18.03.09 13:43. Заголовок: Михаил Николаевич, п..
Михаил Николаевич, позвольте я немного добавлю к Вашему ответу.
Xavier, атака это ведь по сути sen sen no sen - почувствовал аггрессию "незамутнённым" умом, пробил. Вроде получается, что первым, а на самом деле как раз отражение аггрессии противника.
Отличная теоретическая база под детскую шутку (иногда не шутку), по крайней мере в моем детстве я ее использовал: "Что смотришь!? Ударить хочешь!? - Получай сдачи!".
Отправлено: 18.03.09 18:44. Заголовок: МН пишет: К удивлен..
МН пишет:
цитата:
К удивлению Xavierа задыхаться он перестал
Да, действительно именно к удивлению, я просто понял, что лично моя проблема лежала скорее в плоскости психологической, нежели в технической. Т.е теоретически и практически я знаю, как дышать, проблема заключалась в том, чтобы не запирать дыхание во время спарринга, снять лишнее напряжение. Именно поэтому я задал вопрос о пустом сознании, раньше для себя разделял понятия оборона и атака, поэтому во время поединка моё сознание лихорадочно переключалось между этими двумя задачами (оборона, атака). То о чем пишет уважаемая jeannie, на вчерашней тренировке и доносил до нашего "замутненного" сознания Михаил Николаевич и до меня вроде дошло.
Здравствуйте.Прочитал.Но вот вопрос у меня, или даже не вопрос ,а рассуждение.Сложновато всегда у меня было с началом атаки т.е. с момента решения атаковать до окончания самого первого удара.Опустим сейчас про пустую голову и гладкую воду, хотя это и так- когда не думаешь, а работаешь по принципу, что будет то и будет- то получается складней.Всё говорю относительно себя, у других может по другому ,хотя и сомневаюсь.Начало атаки....побаиваюсь я мягко говоря нарваться на встречку.Михаил Николаевич говорил что есть 3 техники 1-заблокировал, а потом контратаковал.2-идём одновременно на удар с блоком и контратакой.3-контратакуем раньше противника.Уж очень я не люблю когда против меня 2 технику применяют, а про третью просто молчу. Работать вторым номером конечно можно- предельно внимательно наблюдать за противником и опережать его мне кажется легче.Но это тупиковый путь по моему.Переть как танк конечно можно, если противник на порядок слабей физически или технически.Что же делать.Я так думаю что начинать надо с выхода на правильную дистанцию.Помнится Серёга Ломов, Царствие ему Небесное, давным давно гонял меня как кота помойного после того как я его пытался атаковать с 3- 3,5 метров из зенкутсу дачи маей.После второй попытки он решил что это наглость и показал мне всю ширину и длину зала-урок усвоил надолго.Для меня реальная дистанция начала атаки-ногой прямым достану 90% рукой только с небольшим подшагом.На видео частенько наблюдал, что половина чистых побед с первого удара практически одновременно и в большинстве прямой рукой в голову.Но что то мне говорит что это не атака и контратака, а ДВЕ контратаки навстречу.Как максимально обезопасить себя от встречки.Можно конечно атаковать рукой, у мастера получится, у меня вряд ли, даже если идти удар вместе с блоком прикрывая голову есть большая вероятность получить что то типа маи пяткой в сплетение или уширу ,что похуже будет.Т.е. лучше начинать с ноги и желательно прямой я думаю маи.Тут для себя я вижу два варианта, либо первый удар должен быть максимально быстрый и сильный чтоб снести, либо обманка.Обманка я считаю предпочтительней, но только хорошая не просто дернуть ногой ,а так чтоб противник поверил в первый удар и таким образом обескуражить его.В спарингах не работал очень долго, потихонечку начинают старые вопросы выплывать, вот думаю как лучше.Может у кого подобные думы тоже имеют место быть, поделитесь, подскажите.С ув.
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 11.02.10 17:30. Заголовок: Игорь НБ пишет: Мих..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Михаил Николаевич говорил что есть 3 техники 1-заблокировал, а потом контратаковал.2-идём одновременно на удар с блоком и контратакой.3-контратакуем раньше противника.
Тактики. И не 3, а значительно больше. Три - основных. Игорь НБ пишет:
цитата:
Переть как танк конечно можно, если противник на порядок слабей физически или технически.
Так мы вроде как и занимаемся как раз для того, чтобы в нужное время в нужном месте создать преимущество над противником - за счет скорости, за счет силы, техники, за счет лучшего анализа ситуации и т.п. А против танка действительно переть трудно. Игорь НБ пишет:
цитата:
Я так думаю что начинать надо с выхода на правильную дистанцию.
В целом верно. Осталось только решить - какая дистанция правильная и для чего. Игорь НБ пишет:
цитата:
Тут для себя я вижу два варианта, либо первый удар должен быть максимально быстрый и сильный чтоб снести, либо обманка.
Собственно, других вариантов и нету А вообще-то, эта тема про РИТМ, а не про тактику боя.
Отправлено: 11.02.10 18:33. Заголовок: Ритм боя это скорост..
Ритм боя это скорость. Чем более скоростную вы можете провести технику тем больше шансов что она будет засчитана. А высокая скорость это одно из тактико-технических качеств спортсмена, которую можно развивать разными специальными упражнениями. Игорь НБ Если не делать обострение, то надо четче работать дистанцией и раздергивать противника на противоходе. Но всё равно лучше встречать, можно с передней руки, смотря Игорь НБ пишет: работает противник ногами или нет.
цитата:
Михаил Николаевич говорил что есть 3 техники 1-заблокировал, а потом контратаковал.2-идём одновременно на удар с блоком и контратакой.3-контратакуем раньше противника.
Вот 2 и 3 самое удобное, но надо на скорость работать.
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 11.02.10 21:18. Заголовок: Игорь НБ пишет: Ну ..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Ну да ошибся чуть
Да ничего. В принципе, все эти моменты очень близки и взаимосвязаны. Валентин пишет:
цитата:
Ритм боя это скорость.
Нет. Скорость - это часть ритма. Без скорости никакой ритм не поможет. Но сама по себе скорость - ничто. Самый скоростной удар будет бессмысленен, если будет нанесен невовремя, не в то место и т.п. Валентин пишет:
цитата:
Чем более скоростную вы можете провести технику тем больше шансов что она будет засчитана.
Кем засчитана? Судмедэкспертом? Наследниками покойного? Вы о чем, коллега? Нам спортивные оценки как-то очень безразличны Валентин пишет:
цитата:
А высокая скорость это одно из тактико-технических качеств спортсмена, которую можно развивать разными специальными упражнениями.
А Волга впадает в Каспийское море. Валентин пишет:
цитата:
Но всё равно лучше встречать, можно с передней руки, смотря работает противник ногами или нет.
Был такой замечательный инструктор по таэквон-до - Ли Ен Сок. Когда он готовил советскую команду в конце 80-х на первый международный турнир в Пхеньяне, он всё время говорил - "Только ап-чаги! Ничего кроме ап-чаги!". Так и у вас, коллега. "Лучше встречать с передней руки"..... Рук две, ног две, есть еще и локти, и колени.. А главное - голова!
Отправлено: 12.02.10 09:54. Заголовок: Игорь НБ пишет: Т.е..
Игорь НБ пишет:
цитата:
Т.е. лучше начинать с ноги и желательно прямой я думаю маи.Тут для себя я вижу два варианта, либо первый удар должен быть максимально быстрый и сильный чтоб снести, либо обманка.Обманка я считаю предпочтительней, но только хорошая не просто дернуть ногой ,а так чтоб противник поверил в первый удар и таким образом обескуражить его.
Отправлено: 12.02.10 11:28. Заголовок: Мда, маэ для входа с..
Мда, маэ для входа с длинной дистанции ИМХО не очень подходит. Удар заметный, длинный, защититься от него просто, а там и контратака... На мой взгляд, он эффективнее на средней, причем как для входа "в противника" (например в пах), так и для быстрого разрыва дистанции. На мой "вкус" входить с длинной дистанции удобнее меняя угол атаки и максимально загружая противника на оборону, сковывая его. Например мне очень понравилась комбинация, которую мы пробовали с Валерой. Чудан маваши гири с длинной дистанции, после чего продолжение атаки уже под углом в 45 градусов или даже заход за спину с маваши цуки с левой и с правой дзедан, чудан... В данном случае маваши гири отвлекает руки противника на защиту и открывает множество дыр для атаки руками + дает время на вход на ближнюю дистанцию. Конечно, это только пример, и противоядий от такой атаки миллион можно придумать, но просто как вариант мне нравиться больше, чем вход с маэ гири...
Отправлено: 12.02.10 13:52. Заголовок: Я немного про другое..
Я немного про другое. Если посмотрим записи уличных драк, особенно всяческих болельщиков, в том же ютубе, там чуть ли не 90% атак начинаются с удара ногой в пах или живот, из которых удар это скорее мах в сторону противника, после которого пытаются замахать руками как попало. Мах этот как правило цели не достигает, а служит, как мне кажется, скорее психологической отмашкой от противника, возведением дистанции из более длинной конечности из-за отсутствия способности нормально защитить голову. Помнится когда такое последний раз на улице применяли на мне, скорость и качество исполнения позволили не торопясь сделать блок с зацепом, после которого последовал наиболее простой и эффективный бросок (цуки-дзедан ) При этом надо осознавать следующее: любая неудачная атака ногой это тактический шанс для противника в те полсекунды, что пройдут после нее, и которые понадобтся нам чтобы восстановить равновесие, стойку, дистанцию и т.д. Разумеется если эта контратакующая реакция нами и прогнозировалась, то мы ее можем эффективно отразить и использовать. Но это уже и тактика иная - это собственно не атака, а провоцирование на контратаку, чтобы сработать самому навстречу. Я считаю, что если и начинать ногой, то это должен быть честный эффективный удар в открытое место. Если этого открытого места нет, его еще предстоит создать. А без этого какой смысл здесь бить ногой? Просто чтобы было не страшно начать? Любая неряшливость, любой промах в исполнении любого гери здесь поставит нас под угрозу зацепа, броска, подсечки, да и просто контратаки. По крайней мере у меня не прижился ни один токуи-вадза с началом ногами. На поверку все эти ноги на людях не проходили, что смазывало все остальные тактические постронения. Разумеется это не относится к случаям, когда увидел дырку и просто туда ударил. Что, как правило, бывает кстати навстречу.
Отправлено: 12.02.10 15:42. Заголовок: Да, у меня от спарри..
Да, у меня от спаррингов с Валерой стойкое понимание бесполезности маэ Я даже пробовал только имитировать маэ, зная, что он тут же бросится вперед. И все равно не успевал. Даже имитационный удар просто тратит время. Чуть нога отрывается от пола, противник делает степ в сторону и атакует. Имитационный или нет был удар - уже неважно. Лучший вариант: имитация гяку-цуки дзедан (или, если долетает, то и не имитация) и посыл ноги в маэ уже закрученным телом. От короткого удара к более длинному, как бы ответно-встречному. Вообще маэ - отличный останавливающий удар по наскакивающему противнику.
Отправлено: 12.02.10 18:31. Заголовок: Всем высказавшимся с..
Всем высказавшимся спасибо, ответы на свой вопрос и умозаключение получил, с чем то согласен, с чем то нет.Скромно улыбаясь и шопотом, хотелось бы чтоб моё "побаиваюсь" было верно понято.С ув.
Ну о полной бесполезности я бы не стал говорить. Но конечно начинающую комбинацию ногу, как правило хорошо видно. Поэтому уйти от нее не очень сложно. Другое дело, что само исполнение ее может быть вариативным. Вспоминается Дима Горелов, который проводил длинные комбинации ногами, будучи всегда готовым включить руки. Однако ноги у него были хлесткие и резкие, так что использовать сию тактическую возможность мне тогда удавалось максимум в 5-10% его атак. Моя реакция скорее не на сам принцип построения комбинации по типу "нога-рука", а на ход рассуждений: Рукой не получится, значит ногой, если ногой то маэ... Количество вариантов-то существенно больше...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вот в кумитэ сложнее, 
здесь необходимо учитывать не только свой ритм, но и ритм дыхания противника 
и т.п. 
Еще пришьет вместо гульфика рукав - будет дело 
По моему Ритай очень точно "взял" тему. 
. 
Правильно. Но это при условии, что дышать умеешь. 
Бить-то, канэшна, можно, но только для отражения агрессии! А это как раз вписывается в понятие "луна в воде" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума