Отправлено: 19.07.05 22:41. Заголовок: Ритм боя

"Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю. "

Что такое гаммы в Каратэ

 Отправлено: 25.07.05 10:29. Заголовок: Re:

Надеюсь, что "разборки" прекращаются и мы возвращаемся к конструктивному обсуждению.
Для меня (с моим музыкальным образованием) совершенно очевидно, что РИТМ есть один из важнейших аспектов боя. Чувствовать ритм и уметь его изменять - основа основ.
Может быть то, что ЭТА ТЕМА для меня совершенно очевидна и естественна, я не совсем понимаю сути спора.

 Отправлено: 25.07.05 11:08. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Надеюсь, что "разборки" прекращаются и мы возвращаемся к конструктивному обсуждению.

---

Дак, хотелось бы чтобы люди высказывались по теме.
МН пишет:

цитата

---

Может быть то, что ЭТА ТЕМА для меня совершенно очевидна и естественна, я не совсем понимаю сути спора.

---

А суть ИМХО в том, что понятие ритма не для всех очевидно. Правда я даже не предполагал, что будет столько неочевидцев.

 Отправлено: 25.07.05 11:14. Заголовок: Re:

У нас понятие "ритм" вводится в изучение ката с первого знакомства ученика с ката. "Ритм" в спарринге изучается с самых первых опытов поединков, даже раньше - с изучения кихон. Через ритм изучается и практикуется тактика поединка. Через ритм отрабатывается дыхание (равно как через дыхание учимся понимать и изменять ритм).

 Отправлено: 25.07.05 23:05. Заголовок: Re:

МН
Ну, дак с моей точки зрения вообще нет никакой проблемы.
Двигательные действия имеют содержание, форму, технику, пространственные характеристики (траекторию, амплитуду, направление), временные характеристики (длительность), пространственно-временные характеристики (скорость и ускорение), темпо-ритмические характеристики (ритм - сочетание сильных и слабых фаз, темп - количество движений в единицу времени), динамические характеристики (сочетание проявляемых усилий). Двигательная деятельность, как некая совокупность двигательных действий, также может быть рассмотрена в перечисленных аспектах.
Эту всю фигню необходимо знать или чувствовать или и то и другое, когда требуется построить какие-то алгоритмы (приемы), которые в абстрактном рассмотрении направлены на то, чтобы "войти" в ритм действий противника, срезонировать его положительно (разрушить) или отрицательно (погасить). Во всех без исключения стилях, даже в тех, которые отрицают необходимость и наличие приемов, имеется арсенал заготовленных алгоритмов (способов) для решения этой задачи. Это объкективно.
Вопрос, как оказалось - в другом.
Оказывается существуют системы подготовки в БИ, которые не обращают внимание учеников на понятие ритма ни словами, ни телесными ощущениями. Это видно из кучи постингов таких вот занимающихся. Этот факт заставляет задуматься о современном состоянии обучения БИ и СЕ. ИМХО вовсе не для того, чтобы попытаться "улучшить мир", а просто чтобы самому не допускать таких грубейших ошибок. Я лично удивлен столь большим, как оказалось, количеством людей, которые занимаются БИ, но не имеют понятия о ритме вообще и в БИ в частности.

 Отправлено: 25.07.05 23:31. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Оказывается существуют системы подготовки в БИ, которые не обращают внимание учеников на понятие ритма ни словами, ни телесными ощущениями.

---

Петрович пишет:

цитата

---

Я лично удивлен столь большим, как оказалось, количеством людей, которые занимаются БИ, но не имеют понятия о ритме вообще и в БИ в частности.

---

Только о ритме???

 Отправлено: 26.07.05 00:30. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Только о ритме???

---

Да уж...

 Отправлено: 26.07.05 07:31. Заголовок: Re:

Что-то меня тоже эта тема заинтересовала.
Ритм пронизывает всё каратэ - от чередования вдохов-выдохов в ката до "внутреннего ритма" в самой базовой технике. Любой блок, любой удар, любое перемещение имеет собственные фазы расслабления и концентрации, которые не только просто чередуются между собой, но и определенным образом "складываются" друг с другом.
Вспомните наш разговор с уважаемым Ритаем по поводу Ои-цуки и Гяку-цуки. Если подойти к этим ударам с точки зрения "сложения ритмов", то становится очевидным, что сила этих ударов (в идеальных условиях, я сейчас опускаю минусы Ои-цуки за счет трудно контролируемого шага-броска вперед) одинакова. И дело тут именно в ритме - в какой именно момент "разгона" корпуса мы "включим" максимальное ускорение руки (упрощаю для лучшего понимания).
И такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.

 Отправлено: 30.07.05 18:42. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Только вот грубить не надо

---

почитайте,Петрович пишет:

цитата

---

Нет не зацепились - просто придрались, потому что не смогли охватить тему и высказывание целиком.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

---

что сами пишете-как аукнется так и откликнется
сколько людей столько мнений-мое мнение имеет право не существование не меньше чем ваше
МН пишет:

цитата

---

Вы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную.

---

ну дальше вашей чуши мне точно не уйти

Петрович пишет:

цитата

---

1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание?

---

понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния.
Петрович пишет:

цитата

---

Где я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой?

---

млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику..сколько можно тупить!?Петрович пишет:

цитата

---

НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.

---

поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою рольПетрович пишет:

цитата

---

Основывать понятие ритма действий в бою на ритме, напрмер, ЧСС нет никакой необходимости в данном случае, хотя безусловно связь есть

---

так е-мое, сами ж признаете! чего вопить то было!?
"цикл-совокупность явлений. процессов, состовляющия кругооборот в течение известного промежутка времени
ритм-равномерное чередование каких-н. элементов"
С. И. Ожегов
вам мало? и не парьте мне мозги своей безграмотностью, да простят меня женщины

 Отправлено: 30.07.05 18:44. Заголовок: Re:

PS:МН пишет:

цитата

---

И такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.

---

разве это неочевидно?

 Отправлено: 30.07.05 21:47. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

и не парьте мне мозги своей безграмотностью,

---

Я не парю - у Вас просто мозгов нет
Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

Петрович пишет:
цитата
1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание?

понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния.

---

Так ГДЕ я говорил, укажите конкретно в моем постинге? Че не нашли? Вы сами выдумываете за меня высказывания и спорите с ними. Я-то тут причем?
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

Где я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой?

млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику..

---

ТАк где я разделил соматику и вегетатику конкретно? Че - не нашли? Не надо выдумывать мои высказывания. С кем спорите-то? С самим собой?
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.

поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою роль

---

Сразу задам вопросы:
1. Где наука и практика идет вместе в нашем случае? Пожалуйста конкретно. Мне достаточно хорошо известно КАКИМ ОБРАЗОМ осуществляется связь науки с практикой в нашем деле.
2. Пожалуйста, на конкретном примере, например в спортивном спарринге, покажите ведущую, доминирующую, определяющую роль деятельности сердечного и дыхательного ритма по отношению к произвольной мышечной деятельности.
Для несведущих поясню грубо-примитивно: мышечная деятельность (спарринг) производит физическую нагрузку на организм (о которой мой оппонент не имеет представления, что мне странно), которая в свою очередь создает кислородный долг и вызывает кислородный запрос через системы регуляции. На основании запроса увеличивается ЧСС, частота дыхания. Запрос удовлетворяется через функциональную систему организма - КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ. Причем это происходит не мгновенно, а в течение некоторого времени во время и после нагрузки.
3. На засыпку: какие системы объединяются в КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ функциональную систему?

Если уж Вы беретесь со мной спорить, то надо бы подумать - достаточно ли Вы умны и грамотны. Я уже начитался грамотеев досыта, которые писать умеют, просто у них слово "еще" пишется как "истчо"
И еще, товарищ грамотей. Я нигде не вопил, пока что истерические вопли с Вашей стороны. ЕСли бы Вы владели темой, то Вам никакой Ожегов не был бы нужен. Вы - не владеете, поэтому и цепляетесь за словари. Печальна такая тупость беспросветностью своей. Никаких обоснований - одно пустозвонство.

 Отправлено: 30.07.05 22:00. Заголовок: Re:

Есть такая восточная мудрость, что если бы сороконожка задумалась бы на мгновение как ей надо переставлять ноги, то она не смогла бы сдвинуться с места.........
О чём спорим, друзья? В зал и тренироваться, там все вопросы сами собой снимутся.
Вместе с напряжением.

 Отправлено: 30.07.05 22:43. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

МН пишет:
цитата
Вы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную.
ну дальше вашей чуши мне точно не уйти

---

Вы ничего не перепутали, а?

 Отправлено: 31.07.05 21:23. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Я не парю - у Вас просто мозгов нет
Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить.

---

дальше писать не стану- смысла с вами спорить не вижу не какого, коль вы тупой как пробка (это мое мнение окончательное-можете делать, что хотите)если бы вы не заводились, то словесным бы поносом не страдали..пишу с ошибками-есть грех, но так у меня модем, и нет не времени не денег, не желания, чтобы разводить словесную кашу в которую вы превращаете форум, потому отвечаю, которко, но с ошибками. по поводу физиологии с вами не вижу смысла спортить по причине вашей опять же тупости-не хотите видеть дальше собственного носа не надо...мне искренне жаль ваших учеников, мастер которых, лезет в медицину и верхом своих знание считает знание кардио-респираторной системы..
Бог с вами - живите как хотите.
МН пишет:

цитата

---

Вы ничего не перепутали, а?

---

"вы хотите об этом поговорить?"(С)
поздно-прием окончен

 Отправлено: 31.07.05 22:08. Заголовок: Re:

МН
блин, даже не знаю как сказать: короче-с вашими словами согласен, честно сказать не вижу смысла данной дискуссии в приниципе. может мне повезло-мне объясняли про ритм с самого начала
Петровичу
and правосудие for all

 Отправлено: 31.07.05 22:17. Заголовок: Re:

Вы так и не поняли, что слова, которые приписали мне, я вообще не писал. Ваша реакция неадекватная.
Думаю, что больше Вашего хамства я на этом форуме терпеть не буду.