цитатасуществует только ОТРАЖЕНИЕ, а анализ отсутствует
Это понятно. Чем выше техничность, тем меньше надо задумываться над тем чем и куда стучать. Но это не тактика, это только реализация технических навыков. Где тактика?
По-моему Петрович как-то поднимал этот вопрос, если ничего не путаю, про использование тактики, столь подробно обсуждаемой у Мусаси или Сун-Цзы в поединке. Интересно, закончил читать книгу английского военного теоретика (ну, и практика тоже) Линдел-Гарта по тактике (и стратегии) непрямых действий. Основная мысль: в прямом сражение, "лоб-в-лоб" одержать победу можно только при подавляющем преимуществе сил над противником и то, если противник сам придерживается концепции прямых действий. В большинстве случаев результат оказывается плачевным для обоих сторон, потери слишком высоки, что подтверждается многочисленными историческими примерами, начиная от античных войн до второй мировой. С другой стороны, тактика/стратегия непрямых действий, которая заключается в том, что проводя маневры и обманные действия вы вынуждаете противника действовать согласно вашим планам и наносите удар в наиболее уязвимом его направлении (Сунь Цзы!) всегда (за небольшими исключениями) приводила к полному поражению даже преобладающих сил противника.
Вопрос - как научиться этой тактики. Только на практике, спаррингуя с самыми разными противниками, не так ли? Насколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить? И свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Спарингуя, мало чему научимся. Это однозначно . Необходимо разучивать всевозможные варианты техник (иппон, окури, каеши). В ката этого достаточно. Поединок слишком быстр чтобы думать о тактике. Само тело, руки и ноги, интуитивно должны выбирать способы атаки и защиты. Атаковать прямо "в лоб", или идти "на обход" не дело головы в бою - а наработанного рефлекса тела. Для этого важно верно тренировать тело. Тут важен преподаватель. Если он "не очень", ни что не поможет.
цитатаСпарингуя, мало чему научимся. Это однозначно
Блин. Ну как можно так непонимать то чем занимаешься, Ритай? У Вас совершенно отсуствует всякое соответствие и взаимосвязь используемых Вами понятий двух систем. Спарринг - УПРАЖНЕНИЕ в парах и группе. В боксе, откуда собственно и взят термин "спарринг", К.В.Градополов определяет три вида данного упражнения: 1. учебный бой 2. условный бой 3. вольный бой. Все вот эти Ваши каеши, окури, иппоны, самбоны и прочая - ЯВЛЯЮТСЯ РАЗНОВИДНОСТЯМИ УЧЕБНОГО СПАРРИНГА , другие - разновидностями условного или вольного боя. ВСЕ ОНИ в том числе и в каратэ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ БОЯ. Поэтому: ничему не можете научиться в спарринге - только Вы пора уже это упоминать в постингах. Еще раз повторю: Ритай не может ничему научитсья в спарринге. ИМХО - потому что неспособен. Ну не хватает тяму - чтож тут поделать-то. Бывает. Rytai пишет:
цитатаВ ката этого достаточно.
Имеется в виду - "в ката достаточно тактических действий" сразу вопросы: 1. что такое тактические действия 2. какие, где и как они представлены в ката, например текки1 Rytai пишет:
цитатаПоединок слишком быстр чтобы думать о тактике.
Поединок бывает разный. Если Вы этого не знаете, то это вовсе не означает отсутствия такого разнообразия упражнений вообще в занятиях БИ и РБ. Что Вы имеете в виду под термином "думать о тактике в бою"? Rytai пишет:
цитатаСамо тело, руки и ноги, интуитивно должны выбирать способы атаки и защиты. Атаковать прямо "в лоб", или идти "на обход" не дело головы в бою - а наработанного рефлекса тела.
Фишка в том, что без головы этому не научишься. Я уж не говорю о том, что без головы научить других этому невозможно вообще. Rytai пишет:
цитатаДля этого важно верно тренировать тело.
Голова - часть тела Rytai пишет:
цитатаТут важен преподаватель
Эт-точно. Только для построения процесса обучения нужны две вещи: 1. развивающая среда - совокупность условий и технологий процесса обучения и тренировки 2. организующе-управляющее звено - тот самый пресловуты преподаватель-учитель. В этой роли, в известной степени может выступать группа людей или сам занимающийся, если умеет управлять системой обучения и тренировки. Это закон. Поэтому молиться на учителя можно, а можно и не молиться.
Kun пишет:
цитатаВопрос - как научиться этой тактики.
Вот этой тактике из трактатов Сунь-цзы и прочих Гартов научиться очень сложно по причине отсутствия точных соответствий понятийного аппарата авторов и читателей-учеников. Начинать надо ИМХО с положений тактики спортивных единоборств. Так как она является основой, скелетом сложных тактических знаний и умений рукопашного боя. В руководствах по тактике СЕ, хотя бы четко и понятно, и вполне практично определяются основные понятия. Таким образом становится понятно "что делать вообще", а не просто находиться в прострации определения где у тебя "пустое", а где "полнное", являешься ты "шпиеном жизни" или "шпиеном смерти". Kun пишет:
цитатаНасколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить?
Никак не оправдан - только необходимостью запудривать мозг и набирать побольше клиентов для обучения. Об этом еще Н.Ознобишин писал в книге "Искусство рукопашного боя". Kun пишет:
цитатаИ свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Они просто не имеют должного понятия "спарринг" и, соответственно, не умеют использовать этот вид упражнений.
цитатаВсе вот эти Ваши каеши, окури, иппоны, самбоны и прочая - ЯВЛЯЮТСЯ РАЗНОВИДНОСТЯМИ УЧЕБНОГО СПАРРИНГА
Также я в курсе. Спасибо за напоминание. Петрович пишет:
цитатадругие - разновидностями условного или вольного боя.
Выше перечисленные, являются и разновидностью условного боя. Петрович пишет:
цитатаИмеется в виду - "в ката достаточно тактических действий" сразу вопросы: 1. что такое тактические действия 2. какие, где и как они представлены в ката, например текки1
Что такое тактика, мы уже разбирали и целых два раза . Текки 1, весь только и состоит из тактических действий. Но не верно так говорить. Есть ката, есть бункай. Нужно много и правильно тренироваться. И уверяю Вас, при встрече с противником, не нужно будует думать . Тело само сдеклает то, что необходимо в данной ситуации. Это и есть критерий правильнеости техники. Также как тело способно само делать Ката, даже если в момент исполнения будем думать о чём-то другом, так и в момент контакта с противником - можем думать о чём-угодно, хоть песенку напивать, хоть ребус решать , тело само будет вести бой. Петрович пишет:
цитатаЭт-точно. Только для построения процесса обучения нужны две вещи: 1. развивающая среда - совокупность условий и технологий процесса обучения и тренировки 2. организующе-управляющее звено - тот самый пресловуты преподаватель-учитель. В этой роли, в известной степени может выступать группа людей или сам занимающийся, если умеет управлять системой обучения и тренировки. Это закон. Поэтому молиться на учителя можно, а можно и не молиться.
Очень много пишите! Вспомнилась мне научная книжечка "психологические аспекты буддизма". Автор, человек вероятно образованный очень. "Воду разлил" страниц на 100! А смысл всей работы его, мог уместиться в двух строчках. Теория дело хорошее!
цитатаВопрос - как научиться этой тактики. Только на практике, спаррингуя с самыми разными противниками, не так ли?
Да, в основном на практике. Но что такое практика в боевых искусствах? Только ли бой? И что такое бой? Уважаемый Петрович прав - форм поединка весьма и весьма много. От РАЗЛИЧНЫХ форм учебного боя до РАЗЛИЧНЫХ форм свободного. И в этом ряду КАТА - это тоже бой, может быть даже более бескомпромиссный, чем простой спарринг. Kun пишет:
цитатаНасколько оправдан тогда подход некоторых школ, когда так мало уделяют внимание свободным спаррингам с самого начала, оправдывая это неустовшейся техникой, которую опасаются испортить?
Свободные спарринги "с самого начала"? Я категорически против. И не потому, что "техника неустоявшаяся". Есть другие, более серьезные, на мой взгляд, причины. Главная - ПСИХИКА не готова. Нет правильного понимания ДУХА боевых искусств. Пока у ученика есть ошибочный взгляд на БУДО как на СПОРТ или как на ОРУДИЕ УБИЙСТВА - свободные поединки ему противопоказаны. Иначе - ИМИТАЦИЯ БУДО. Салочки. Балет. Или рукопашный бой. Kun пишет:
цитатаИ свободные спарринги вводят только для старших поясов?
Верный взгляд на поединок может быть и у белого пояса. В нашей школе (как я надеюсь и как мне кажется) у старших поясов он ВЕРНЫЙ. Но абсолютизировать я бы это не стал. Слышал об обладателях 4 данов, которые не понимают сути боя.
Rytai Если Вы "в курсе" того что я написал о спарринге, то какого ляда Вы утверждаете прямо противоположное? Здесь возможнв варианты: 1. Вы знаете на чисто инетеллектуальном уровне, просто как информацию - это не является знанием, потому что никак у Вас не используется. 2. Вы не знаете, а просто вводите нас в заблуждение, чтобы читающие Ваши постинги думали, что это знание у вас есть. Это детство. Думаю, присутствующие оппоненты уже давненько вас раскусили. Это несложно. Rytai пишет:
цитатаЧто такое тактика, мы уже разбирали и целых два раза .
Да. И оба раза Вы не смогли ничего путного сказать ни про ката ни про тактику. Я вот было подумал: может Ритай чему-то научился? Rytai пишет:
цитатаТекки 1, весь только и состоит из тактических действий.
Так каких же? Rytai пишет:
цитатаЕсть ката, есть бункай. Нужно много и правильно тренироваться. И уверяю Вас, при встрече с противником, не нужно будует думать
Меня не надо уверять. Я знаю все это. Но вот я задал вам в очередной раз конкретные вопросы, а Вы не в состоянии ответить сколько-нибудь связно и осмысленно. Только твердите как попугай: "нужно много и правильно", "тело само поймет", тело само сделает" и т.д. Вы заявляете понимание каратэ, а раскрыть, хоть как-то объяснить - не можете. Это не понимание. Rytai пишет:
цитатаТакже как тело способно само делать Ката, даже если в момент исполнения будем думать о чём-то другом, так и в момент контакта с противником - можем думать о чём-угодно, хоть песенку напивать, хоть ребус решать , тело само будет вести бой.
Да. Это шедевр. Вы хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь слышали и сосредоточении, концентрации и т.д.? Такая фигня. И это говорит 4 дан. Я думаю Вам бы с Джуном Ри было по-кайфу - пели бы на сцене и ката танцевали. Вот это класс Rytai пишет:
цитатаОчень много пишите! Вспомнилась мне научная книжечка "психологические аспекты буддизма". Автор, человек вероятно образованный очень. "Воду разлил" страниц на 100! А смысл всей работы его, мог уместиться в двух строчках. Теория дело хорошее!
Я написал много потому что хотел абстрагироваться, чтобы Вам понятно было, но вам видимо сложно понять абстракцию. Могу сказть конкретно: Для обучения и тренировки нужна технология и руководитель-организатор. Руководителем в разных случаях может быть и сам занимающийся и группа различных людей. Не нужно 10 дану обучать новичков, для этого есть 1-е даны и он сам. короче - белому поясу на семинаре например у Асаи (таком как я видел) делать нечего. Да собственно там и черному делать нечего. Теория дело хорошее, но для Вас - бесполезное. Тут думать надо, а Вы - не хотите упорно. В конце концов, тот кто не хочет думать - достигает цели и уже не может думать. Вы преуспели.
Ну-ну, Ритай, еще ведь даже страница не сменилась. Вот Ваши слова:Rytai пишет:
цитатаСпарингуя, мало чему научимся. Это однозначно
Rytai пишет:
цитатаМне нет дела до того, что и как обо мне думает. У меня есть практика и я делюсь ею.
Да ничем Вы не делитесь. Вы несете бред несусветный. вся Ваша дележка заключается только вот в этом: "тело само", "надо много" и т.д. В общем - "пилите, Шура, пилите". Фуфло это. Я думаю, что Вы или хам или лицемер. Мне вот есть дело до того, что и как обо мне думают многие люди, с которыми я общаюсь в инете. Вы в их число не входите. Rytai пишет:
цитатаОставим тактику в покое (дело это тёмное, и сильно зависящее от личных технических возможностей).
Да можно и оставить. все равно Вам нечего сказать. Это уже в третий раз. Просто не может у меня в голове уложиться такое непонимание сути тренировки у 4 дана. Интересно много таких вообще? Или Вы исключение? Тактика - вещь вполне реальная и вполне освещенная. Rytai пишет:
цитатаЧто Вы хотите услышать? Ваш вопрос похож на: "и в каком это году было?".
Я не в курсе Ваших ассоциаций. Но что хочу услышать - вполне определенно сказал. Но могу повторить еще раз: Из каких тактических действий состоит текки 1. Или так: какие тактические действия включает текки 1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1? Пока вариантов хватит. Rytai пишет:
цитатаПетрович пишет:
Но вот я задал вам в очередной раз конкретные вопросы
И что? Я Вам задал уже неоднократно конкретные вопросы, а в ответ - только светлая, абсолютно бессмысленная улыбка. Ответов нет. Видимо и в голове нет. Rytai пишет:
цитатаДа. Это в прошлом. Когда-то мне это было важно. Уже вырос .
Па-а-анятна. В таком случае, я Ваше каратэ даже фуфлом назвать не могу - слишком много чести. Можете не утруждать себя ответом. Мне скучно с Вами общаться - результат ниже нуля.
Нет. Ни тот ни другой. И вроде как я не хамлю . Петрович пишет:
цитатаМне вот есть дело до того, что и как обо мне думают многие люди, с которыми я общаюсь в инете.
Эгоизм не есть плохо в наше время. Петрович пишет:
цитатаПросто не может у меня в голове уложиться такое непонимание сути тренировки у 4 дана.
Непонимание с Вашей точки зрения . Откуда вы уверены что Вы понимаете суть вопроса?! Напомню, Вы говорили что техника Канадзава сенсея сложная и не совсем реальная для реал. боя. А то что Вы видели техники ученического уровня (не являясь членом Юданшякай наврядли Вы можете быть знакомы с высшей техникой). Каков же вывод?! Напомню, что каратэ Канадзавы обычное, ни чем не отличающееся от др. мастеров. Разве что методика обучения хорошо продуманна.
Петрович пишет:
цитатаИз каких тактических действий состоит текки 1. Или так: какие тактические действия включает текки 1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1?
Не придумывайте вопросов. Не придумывайте того чего там нет. При желании, в любой форме Вы найдёте всё что захотите. Суть Текки 1 - обычные технические приёмы (иппон, окури, каеши, хаппо). Отличие от др. Ката - исполнение в Киба (найфанчи) дачи. Всё. Петрович пишет:
цитатаМне скучно с Вами общаться - результат ниже нуля.
А мне нет . Я каждый день работаю и с детьми и со взрослыми, и по 1000 и одному разу обьясняю что есть каратэ.
цитата1. Или так: какие тактические действия можно изучить практикуя текки 1?
Попробуйте ответить сами: В ката приём исполняемый вправо, затем влево, затем вперёд, и снова влева, и снова в право... Разве это не изучается в др. Ката?! Так чему же нас научит эта форма?
Уважаемые коллеги! С сожалением должен напомнить, что персонаж с ником Rytai на этом форуме является персоной нон-грата. Посему все последующие постинги с его ником будут вновь удаляться, тем более, что умного сей посетитель ничего не сказал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума