Отправлено: 05.12.07 17:28. Заголовок: Пробивание газеты и гашение свечи ударом

Уважаемый Михаил Николаевич,

Что, по Вашему мнению, показывают такие тесты, как пробивание газеты и гашение свечи ударом? Могут ли они служить каким-то критерием удара, правильной техники, скорости и т.д.?

Спасибо!

 Отправлено: 05.12.07 22:51. Заголовок: Это все - тесты на с..

Это все - тесты на скорость и контроль дистанции. Ну, и как следствие, на правильность техники.
Принято считать, что "пробивание" листа газеты (подвесного) требует такой же силы удара (скорости, резкости) как и разбивание дюймовой доски. В советские времена был еще один такого рода "тест" - разбивание бутылки из-под шампанского. Но.... изменилась технология изготовления шампанского, увеличилось давление в бутылке и пришлось делать бутылки потолще :)

 Отправлено: 06.12.07 11:07. Заголовок: А какой лист газеты ..

А какой лист газеты можно взять как стандартный? Ведь маленькую газету пробить сложнее, а например лист на две полосы вынутый из газеты - наоборот проще, да и рвется он в месте сгиба всегда.

 Отправлено: 06.12.07 12:08. Заголовок: Михаил Николаевич, т..

Михаил Николаевич, то есть без правильной техники такой тест не выполнишь?

 Отправлено: 06.12.07 21:28. Заголовок: Без правильной - нет..

Без правильной - нет. А с неправильной - запросто. "Клюнул кулачком - и газетка пробита.
Ritter пишет:

цитата:

какой лист газеты можно взять как стандартный?

Обычный А2.

 Отправлено: 06.12.07 22:50. Заголовок: МН пишет: Без прави..

МН пишет:

цитата:

Без правильной - нет. А с неправильной - запросто.

Михаил Николаевич, простите, это непоняла..

Как я понимаю, можно просто быстро выбросить руку вперед без особой техники и пробить газету. Насколько тут важна правильная техника удара?

 Отправлено: 06.12.07 23:09. Заголовок: Есть простые фокусы,..

Есть простые фокусы, позволяющие легко прорвать газетку. Например - бить в конце траектории "рвущим" ударом, то есть вместо пробивания сделать этакий "мажущий" удар. Газетка прорвется. Можно чуток намочить кулак - это тоже облегчит задачу.
Ну, не буду расписывать все варианты обмана. Но их достаточно много :)

 Отправлено: 16.12.07 08:31. Заголовок: А причем тут обман? ..

А причем тут обман? Вас же спросили как это делать без всякого обмана. Вас спросили о том какая должна быть техника удара, что бы пробить газету.
Именно пробить. А вы рассказали как кулак намочить и что бутылки стали делать потолще.
А вы то сами сможете этот тест пройти?
Ну, я имею в виду без ваших фокусов, мокрый кулак и маховые движения.
С вашим VII даном вы наверняка умеете нанести удар так, что в центре газетного листа окажется отверстие и кусок упадет на землю?

Опишите технику удара ПОЖАЛУСТА!
Да, а свечу погасить сможете? Ну, сантиметров этак с десяти, хотябы?

 Отправлено: 16.12.07 10:43. Заголовок: Газету - легко. Лист..

Видимо, Вы невнимательно прочитали вопрос. А он заключался в следующем - можно ли пробить газетку, не имея правильной техники. Я ответил - можно, если воспользоваться простыми "фокусами".
Если бить честно, то действительно нужна правильная техника.
Теперь к Вашему вопросу.
Газету - легко. Листика в 3-4.
Свечку, к своему стыду, только сантиметров с 5-7.
Но на меня крайне редко нападают листы газеты и свечки....

 Отправлено: 16.12.07 11:08. Заголовок: Саныч пишет: Опишит..

Саныч пишет:

цитата:

Опишите технику удара ПОЖАЛУСТА!

Вы не знаете, как ПРАВИЛЬНО бить гьяку-цуки? Описать? Подробненько, или можно тезисно?
Подробно - это надо страниц на 30. А мне лень. Хотя, на этом форуме я где-то уже эту тему обсуждал. Поищите, если Вам это действительно интересно.
Коротенько - используйте все резервы для увеличения силы удара. И будет Вас дырка в газетке!

 Отправлено: 16.12.07 12:45. Заголовок: МН пишет: Газету - ..

МН пишет:

цитата:

Газету - легко. Листика в 3-4.

Слышал, что С.Моисеев пробивает 30. Но не видел. Как МН пробивает 3-4 видел. Легко, на самом деле.
При правильном ударе 1-2 листа пробивается достаточно просто.
МН пишет:

цитата:

Свечку, к своему стыду, только сантиметров с 5-7.

Если найду, то выложу фотографии 30-тилетней давности, как мы это делали на показухе в ДК "Правда".
МН пишет:

цитата:

Но на меня крайне редко нападают листы газеты и свечки....

 Отправлено: 16.12.07 13:10. Заголовок: Газету - легко. Лист..

Газету - легко. Листика в 3-4.
-------------
3-4, круто...
Видео в студию, пусть народ посмотрит и поучится!
Я думаю для вас это не проблема.

 Отправлено: 16.12.07 13:37. Заголовок: Саныч пишет: Видео ..

Саныч пишет:

цитата:

Видео в студию, пусть народ посмотрит и поучится!

Те, кто хочет поучиться, обычно в зал идут. А обучение по интернету это как секс по переписке.

 Отправлено: 16.12.07 13:48. Заголовок: Саныч пишет: Видео ..

Саныч пишет:

цитата:

Видео в студию, пусть народ посмотрит и поучится!

Обязательно. Когда-нибудь.
Keltec пишет:

цитата:

Те, кто хочет поучиться, обычно в зал идут. А обучение по интернету это как секс по переписке.

"Фудзивару" забыл?

 Отправлено: 16.12.07 22:34. Заголовок: Саныч пишет: А прич..

Саныч пишет:

цитата:

А причем тут обман? Вас же спросили как это делать без всякого обмана. Вас спросили о том какая должна быть техника удара, что бы пробить газету.

Как автор вопроса поясняю: нет, я спрашивала именно то, что Вам написал МН. "А он заключался в следующем - можно ли пробить газетку, не имея правильной техники." Вопрос возник как результат моего сомнения в высказывании одного из коллег, что такой тест может являться критерием правильной техники. А какая вообще должна быть техника правильного удара - я знаю.

 Отправлено: 17.12.07 11:52. Заголовок: Не очень понял, как ..

Не очень понял, как можно сравнивать пробивание газеты и доски? Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.07 12:01. Заголовок: Черезвычайно интере..

Черезвычайно интересная тема, жаль что ответствующий заёрзал и скатился к банальному разводу. Такое впечатление, что тест со свечой или газетой смотрен по клипам из сети... правда со словами, это было XXX лет назад... Ну почему не сказать, "сейчас мои кондиции не позволяют пройти этот тест" и всё....


Кстати, мне показалось, что Саныч как раз умеет и газетку прошибить и свечку погасить, не иначе как у действительного Мастера практикуется. Хотелось бы узнать имя этого Мастера.

 Отправлено: 17.12.07 12:19. Заголовок: Кёкусин пишет: Не о..

Кёкусин пишет:

цитата:

Не очень понял, как можно сравнивать пробивание газеты и доски? Поясните, пожалуйста.

Речь не идет о жесткости доски и хлипкости газетки. Только о правильной форме удара и его скорости.
Хотя.... Сергей Моисеев пробивает 30 листов газеты прямым ударом. В моем понимании - это что-то запредельное. Я так не могу.

 Отправлено: 17.12.07 16:17. Заголовок: Затор пишет: Черезв..

Затор пишет:

цитата:

Черезвычайно интересная тема, жаль что ответствующий заёрзал и скатился к банальному разводу. Такое впечатление, что тест со свечой или газетой смотрен по клипам из сети... правда со словами, это было XXX лет назад... Ну почему не сказать, "сейчас мои кондиции не позволяют пройти этот тест" и всё.... Кстати, мне показалось, что Саныч как раз умеет и газетку прошибить и свечку погасить, не иначе как у действительного Мастера практикуется. Хотелось бы узнать имя этого Мастера.

Если тема интересная, то, пожалуйста, дайте свой интересный ответ, а не пишите нехорошие слова про другого человека заочно.

Хотя по сути вопроса уже все было сказано.

 Отправлено: 18.12.07 15:28. Заголовок: jeannie пишет: Зато..

jeannie пишет:

цитата:

Затор пишет: цитата: Черезвычайно интересная тема, жаль что ответствующий заёрзал и скатился к банальному разводу. Такое впечатление, что тест со свечой или газетой смотрен по клипам из сети... правда со словами, это было XXX лет назад... Ну почему не сказать, "сейчас мои кондиции не позволяют пройти этот тест" и всё.... Кстати, мне показалось, что Саныч как раз умеет и газетку прошибить и свечку погасить, не иначе как у действительного Мастера практикуется. Хотелось бы узнать имя этого Мастера. Если тема интересная, то, пожалуйста, дайте свой интересный ответ, а не пишите нехорошие слова про другого человека заочно. Хотя по сути вопроса уже все было сказано.

Гражданочка, вы пошукайте кого учить что и как писать в своём пруду, уж пожалуйста. Если вас оскорбляет факт высказывания чужого мнение - я это переживу.

Давать вам ответа - не брал на себя таких обязательств.

Насчёт нехороших слов про хорошего человека - вы невнимательны:

МН пишет:

цитата:

Саныч пишет: цитата: Опишите технику удара ПОЖАЛУСТА! Вы не знаете, как ПРАВИЛЬНО бить гьяку-цуки? Описать? Подробненько, или можно тезисно? Подробно - это надо страниц на 30. А мне лень. Хотя, на этом форуме я где-то уже эту тему обсуждал. Поищите, если Вам это действительно интересно. Коротенько - используйте все резервы для увеличения силы удара. И будет Вас дырка в газетке!

Это и было названо "разводом", то есть, уход от ответа. Не все прямые удары зовуться гияку-цки, кто-то ведь пользуется и боксёрской и китайской или корейской терминологиями и удары там бьются (те, что прямые) - совсем по-разному. Так что описание гияку-цуки - не помешало бы.

PS:Остаётся спросить, а что МН сам не попробует использовать свои резервы дабы достичь результата?

PS2:Да, гр-н Кельтец, вы с "мальчиком-деточкой" - махнули, издержки интернет-боевитости, вероятно.

 Отправлено: 18.12.07 16:08. Заголовок: Затор, прежде всего ..

Затор, прежде всего хотела бы попросить Вас быть, пожалуйста, более вежливым и избегать того тона, в котором Вы обращаетесь ко мне сейчас. Это, по крайней мере, невежливо.

Если Вы не обратили внимания, то в моем посте содержалось слово "пожалуйста", которое выражает некоторое пожелание и не более того. Я никого не учу. Извините, пожалуйста, если ошибаюсь, но такое впечатление, что Вы воспринимаете все очень обостренно. А меня ничего не оскорбляет, Вы преувеличиваете. Я, разумеется, не ожидала Ваш ответ на вопрос темы.

Вы же сами понимаете, что человек с ником Саныч абсолютно не интересовался выполнением gyaku zuki. Так что о каком вообще "разводе" может идти речь.

Если же Вам удобна другая терминология, то вполне достаточно попросить уточнить, о каком именно ударе идет речь. Тут народ грамотный, много у кого есть опыт в других видах единоборств, поэтому разобраться с терминологией не составит труда.

 Отправлено: 18.12.07 17:03. Заголовок: Затор пишет: Гражда..

Затор пишет:

цитата:

Гражданочка, вы пошукайте кого учить что и как писать в своём пруду, уж пожалуйста.

Я ведь Вам уже посоветовал сменить тон. Не дошло? Ну, тогда бан на пару недель.

 Отправлено: 19.12.07 12:43. Заголовок: МН пишет: Сергей Мо..

МН пишет:

цитата:

Сергей Моисеев пробивает 30 листов газеты прямым ударом.

Cледуя вашей логике он может сломать 30 дюймовых досок?

 Отправлено: 19.12.07 13:25. Заголовок: Спортсмен пишет: Cл..

Спортсмен пишет:

цитата:

Cледуя вашей логике он может сломать 30 дюймовых досок?

??? Я говорил такую глупость? Если 1 лист газеты примерно равен 1 доске, то 30 листов равны 30 доскам??? А девять беременных женщин родят ребёнка за месяц (по Вашей логике)?

 Отправлено: 03.02.08 11:15. Заголовок: Насчет свечи... мне ..

Насчет свечи... мне кажется, тут важнее всего точность. Особенно, при ударе нукитэ, когда поток воздуха, в принципе, весьма невелик.

МН, а действительно, газета пробивается так, что кусок вылетает и она вся не рвется?

 Отправлено: 03.02.08 11:54. Заголовок: ЕАР пишет: а действ..

ЕАР пишет:

цитата:

а действительно, газета пробивается так, что кусок вылетает и она вся не рвется?

Чаще рвется. Во всяком случае у меня. Но бывает и вылетает.
ЕАР пишет:

цитата:

Насчет свечи... мне кажется, тут важнее всего точность. Особенно, при ударе нукитэ, когда поток воздуха, в принципе, весьма невелик.

В принципе, удар по свече не показывает практически ничего. Точность? Ну что ж это за точность "с точностью до лаптя" :) Есть тесты на значительно бОльшую точность - по острию ножа, к примеру. Когда-то "развлекались" демонстрацией удара по острию карандаша или перу ручки :)

 Отправлено: 03.02.08 12:33. Заголовок: Да, у меня тоже рвет..

Да, у меня тоже рвется, потому и спросил.

По острию ножа... до минимального приближения или даже касания без пореза? Мы тоже так развлекались когда-то с ножом и дорогими часами. Хорошо для сундомэ.

Но должен сказать, что нукитэ по свечке, показывает точность тоже - не все тушат. Чуть мимо - и она отклоняется, но не тухнет. Кулаком - действительно, площадь большая, нет нужды быть особо точным.

 Отправлено: 03.02.08 12:38. Заголовок: Скажу по секрету......

Скажу по секрету.... в нукитэ поверил буквально несколько лет назад. Когда-то в ранней юности бил часто, потом как-то разочаровался. И вот только года 2-3 назад вдруг опять заинтересовался этим ударом.

 Отправлено: 03.02.08 13:28. Заголовок: Хороший удар. Как и ..

Хороший удар. Как и цумасаки. Вполне приемлем и для тамешивари.

 Отправлено: 03.02.08 13:32. Заголовок: Вот как раз цумасаки..

Вот как раз цумасаки всегда любил и продолжаю часто использовать.

 Отправлено: 03.02.08 22:18. Заголовок: Да, мне тоже нравитс..

Да, мне тоже нравится цумасаки гери, я тоже практикую.

 Отправлено: 04.02.08 10:46. Заголовок: цумасаки по свечке? ..

цумасаки по свечке?
: -)
а по выключателю света в квартире? : -)

 Отправлено: 04.02.08 11:13. Заголовок: ELF пишет: цумасаки..

ELF пишет:

цитата:

цумасаки по свечке? : -) а по выключателю света в квартире? : -)

А что Вас смущает? В глаз - можно, а по свечке - низззя?

 Отправлено: 04.02.08 11:26. Заголовок: Цумасаки по доске 4 ..

Цумасаки по доске 4 см. Про выключателю - проще.

 Отправлено: 04.02.08 11:41. Заголовок: Цумасаки по доске 4 ..

Цумасаки по доске 4 см.

хм...
в ботинке?

 Отправлено: 04.02.08 11:54. Заголовок: Цумасаки гери без бо..

Цумасаки гери без ботинка. Просто пальцем ноги. А что?
Зачем этот удар придумали пальцем? Для того, чтобы бить в ботинке? Тогда он бы назвался "удар носком ботинка", а не "удар пальцем ноги". А нукитэ в кевларовой перчатке?

 Отправлено: 04.02.08 12:15. Заголовок: Естественно, "го..

Естественно, "голой ногой". Но, в принципе, это положение стопы абсолютно пригодно для работы в обуви. Я лично редко хожу по московским улицам босиком :)

 Отправлено: 11.01.10 13:22. Заголовок: Уважаемый Михаил Ник..

Уважаемый Михаил Николаевич! Давно занимал меня этот вопрос, но эту ветку увидел только сейчас. В свое время мне тренер показал трюк со сбиванием ударом кулака (без касания) спичечного коробка, стоящего вертикально на краю столешницы. По прошествии многих лет, месяцев 5 назад, я начал его отрабатывать, полагая, что этим упражнением нарабатывается скорость удара и концентрация удара его в конечной фазе. У меня этот коробок сбивается только при включении в удар последовательно ног - корпуса - руки, т.е. только тогда, когда удар хлесткий. Только я коробок ставлю дома на полку шкафа, на уровне подбородка, и не на край полки, а глубже см на 3-4, и он заполнен спичками. После Ваших слов сделал вывод, что это - своего рода тест, а не упражнение, правильно?
"Естественно, "голой ногой". Но, в принципе, это положение стопы абсолютно пригодно для работы в обуви. Я лично редко хожу по московским улицам босиком :)" Слышал, что каратисты старой московской школы отрабатывая удары маваши-гери, били не подъемом стопы, а подушечкой (коши) (так называемый боевой маваши) - это правда?

 Отправлено: 11.01.10 13:30. Заголовок: Скорость и концентра..

Скорость и концентрация нарабатываются на специальных снарядах - макиваре, лапах, мешках и т.п. В качестве теста можно использовать и коробок, и свечку, и лист бумаги, и доску. При правильной траектории (особенно в конечной фазе) удара, при отсутствии торможения в этой конечной фазе (очень частая проблема) сбить небольшой предмет или погасить огонек свечки труда не составляет.
Кузнечик пишет:

цитата:

Слышал, что каратисты старой московской школы отрабатывая удары маваши-гери, били не подъемом стопы, а подушечкой (коши) (так называемый боевой маваши) - это правда?

Я и сейчас так бью сам и требую того же от учеников. И не только чусоку, но и цумасаки (пальцами).

 Отправлено: 11.01.10 14:33. Заголовок: МН пишет: Скорость ..

МН пишет:

цитата:

Скорость и концентрация нарабатываются на специальных снарядах - макиваре, лапах, мешках и т.п. В качестве теста можно использовать и коробок, и свечку, и лист бумаги, и доску. При правильной траектории (особенно в конечной фазе) удара, при отсутствии торможения в этой конечной фазе (очень частая проблема) сбить небольшой предмет или погасить огонек свечки труда не составляет.

Спасибо за ответ, Михаил Николаевич! Одним секретным чудо-упражнением меньше, опять!
А по мешку если пальцами ног со всей силы - пальцы не выбьются? И чусоку бить страшновато по мешку в полную силу, а тут пальцами... А чем наполняете мешок, если не секрет?

 Отправлено: 11.01.10 14:37. Заголовок: Кузнечик пишет: Одн..

Кузнечик пишет:

цитата:

Одним секретным чудо-упражнением меньше, опять!

Не, ну если цель - научиться сбивать спичечный коробок, то..... А мы вообще-то каратэ занимаемся
Кузнечик пишет:

цитата:

А по мешку если пальцами ног со всей силы - пальцы не выбьются?

Москва не сразу строилась. Во всем нужна постепенность и системность. Если ударить в полную силу кулаком в стену, то можно и кулак сломать. Для полноценных ударов нужно готовить ударные поверхности ГОДАМИ.
Кузнечик пишет:

цитата:

А чем наполняете мешок, если не секрет?

А мы их не препарируем. Что висит - по тому и бьем.
Мне лично нравятся мешки с водой. На них чем сильнее удар - тем жестче мешок.