Отправлено: 02.06.09 16:01. Заголовок: Матчасть каратэ

Матчасть каратэ.
Что это такое и с чем её "едят" на тренировках?
Зачем это вообще надо и откуда она берется?

 Отправлено: 02.06.09 16:25. Заголовок: Собственно базовая т..

Собственно базовая техника и производные от нее.
С характерными для каждой школы отличиями и ката.

Если зайти с другой стороны= все каратэ за вычетом психологической подготовки и методики обучения.

 Отправлено: 03.06.09 07:51. Заголовок: Что и всё??? Если я ..

Что и всё???
Если я правильно понимаю "МАТ" в слове матчасть от математика?
...ли материальное или боже упаси матрица
Это так?

 Отправлено: 03.06.09 10:37. Заголовок: Матчасть = материаль..

Матчасть = материальная часть. Насколько я знаю, это выражение пришло в обычную речь из армии, где оно означет материально-техническую часть боевой техники. Анекдот ещё есть на эту тему. То есть, как выше написала уважаемая Елена Михайловна, относительно к каратэ - это и есть наше оружие, т.е. техника.

 Отправлено: 03.06.09 10:53. Заголовок: clonestamp пишет: &..

clonestamp пишет:

цитата:

"МАТ" в слове матчасть от математика

Забавный вопрос. Может говорить о том, что уважаемый clonestamp не служил в армии, не учился в вузе с военной кафедрой и недостаточно взрослый чтобы застать НВП в школе.
Или это....... девушка.....

 Отправлено: 03.06.09 10:59. Заголовок: clonestamp пишет: Е..

clonestamp пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю "МАТ" в слове матчасть от математика?

Видимо, у кого как. Знаю по меньше мере одно "направление боевых искусств", где мат - это на самом деле мат. Но к каратэ это отношения не имеет.
Естественно, "матчасть" - это база. Это техника - кихон в первую очередь. Хотя, я бы отнес к "матчасти" и другие составляющие, число которых в каратэ практически безгранично :)

 Отправлено: 03.06.09 11:32. Заголовок: Эх, опять смотрю на ..

Эх, опять смотрю на всё со своей колокольни. (диплом физ-мат факультета)

Забавы ради изложу свою точку зрения так как если бы МАТ значил математика.

1. База - технические действия.
карате: какие то удары, блоки, подсечки и т.д.
аналогия с математикой: цифры 1,2,3...дальше все знают)

2. Операции над простейшими элементами.
математика: сложение, вычитание...и что более наглядно составление чисел. из элементов 1,2,3...числа 123...
аналогия с карате:отдельные элементы блок и удар... составление в связке блок+удар

3. Про безграничность (на простом примере)
Имеем 4 тех. действия (по 1 удару на каждую конечность к примера) прономеруем их 1,2,3,4
И имеем комплекс из 4 действий (например удар пр. рукой, удар левой рукой, левой ногой, правой ногой) или 1234
Тогда кол-во комплексов будет равно 4факториал т.е. 24 (при условии что каждое тех дествие повторяется в комплексе только 1 раз)

Совершенно случайно число 24 совпадает с числом ката в шотокан. НО!!! в карате шотокан не 4 тех. действия, и комплексы состоят из последовательности больше чем 4 элемента.

Приняв для простоты расчетов число тех действий 24 (около 30 по словам МН в какой-то теме где сравнивали кол-во действий каратэ и теквондо с их 3000) и кол-во элементов в комплексе тоже 24. получаем число комплексов равное 24 факториал:
1 * 2 * 3 * ... * 24 = ...
(при условии что каждое тех дествие повторяется в комплексе только 1 раз. а в случае если несколько то мой троечный диплом недостаточен для таких вычислений)

Можно конечно говорить о несочетаемости некоторых элементов. Как например прямой удар ногой, после маваши (одной ногой) в бою встречается значительно реже нежели прямой рукой после крюка тойже рукой, но всё же имеет место быть.


Вот такая вот математика и безграничность.

Вопрос: каким образом реализуется "практически безгранично" в карате?

 Отправлено: 03.06.09 12:42. Заголовок: Попытка "поверит..

Попытка "поверить алгеброй гармонию" у нас в школе была. В прошлом году А.Заварзин в реферате на 1 Дан пытался анализировать ката с помощью матстатистики. Думаю, как профессиональный математик, он лучше прокомментирует эти экзерсисы.

 Отправлено: 03.06.09 12:44. Заголовок: clonestamp пишет: С..

clonestamp пишет:

цитата:

Совершенно случайно число 24 совпадает с числом ката в шотокан. НО!!! в карате шотокан не 4 тех. действия, и комплексы состоят из последовательности больше чем 4 элемента.

Кстати не совпадает. В Шотокан 26 ката...

 Отправлено: 03.06.09 13:15. Заголовок: Имея некоторое отнош..

Имея некоторое отношение к математике, скажу так: аналогий между каратэ и математикой, особенно прикладной математикой, я могу кучу привести, но ИМХО в большинстве случаев всё это будет несколько "притянуто за уши". :)

А вообще аналогий между каратэ и "обычной жизнью" ИМХО очень много. 8-й принцип Niju Kun учит нас именно этому!

 Отправлено: 03.06.09 13:26. Заголовок: jeannie пишет: А во..

jeannie пишет:

цитата:

А вообще аналогий между каратэ и "обычной жизнью" ИМХО очень много.

Ну.... я бы сказал, что каратэ - это просто жизнь
А аналогии...... каратэ - часть нашей жизни. Чем лучше понимаешь каратэ, тем чаще ловишь себя на мысли, что каратэ может помочь в том, в этом, в пятом, в десятом. "Философия" каратэ - это своего рода путеводитель по жизни. Все "базовые принципы" (кун) абсолютно применимы в обычной нашей жизни - и в бизнесе, и в учебе, и в политике, и в семейной жизни и так далее и тому подобное.
Лет 20 назад впервые попал на международные соревнования по каратэ (ВУКО) в США. Когда увидел там СУПЕР-ЗВЕЗД, естественно, приложил все возможные усилия, чтобы с ними потренироваться, просто пообщаться. Запомнилась гениальная фраза Х.Нишияма по поводу "додзё кун". Меня удивило, что он во время одного разговора достал из записной книжки текст и читал его, а не цитировал наизусть. Так вот САМ Нишияма сказал тогда фразу, которую надо ставить, на мой взгляд, в число основных принципов "додзё кун" - А Я ЭТО НЕ ЗАПОМИНАЮ. Я ТАК ЖИВУ.

 Отправлено: 03.06.09 13:56. Заголовок: Михаил Николаевич, п..

Михаил Николаевич, признаюсь честно: я просто запомнила номер этого принципа , потому что довольно часто приходится ссылаться именно на него, чтобы чел посмотрел точную формулировку.

По-моему, когда каратэ и есть жизнь, то не можешь ответить на вопрос, зачем занимаешься. Единственное, что сразу приходит в голову - именно такие слова: я так живу.

 Отправлено: 03.06.09 23:21. Заголовок: ElenaS пишет: Думаю..

ElenaS пишет:

цитата:

Думаю, как профессиональный математик, он лучше прокомментирует эти экзерсисы.

А вот и я. Совершенно случайно увидел новую тему. Может кто просветит, как получать оповещения о появлении новых тем? Иначе вероятность пропустить что-то интересное очень большая.

ElenaS пишет:

цитата:

Попытка "поверить алгеброй гармонию" у нас в школе была

Да нет, цель была немного в другом. Я не проверял гармонию. Воспринимая каждое ката как единый образ и чувствуя его дух, никто не запрещает подойти к нему как формальному объекту и понять его структуру, взаимосвязь техник в каждом ката, корреляцию между ката по тому из чего они состоят, формальную группировку ката в кластеры похожих. Действительно, есть алфавит (30 приемов каратэ, почти как 33 буквы в русском языке), буквы складываются в слова (связки), связки - в рассказы (ката). Я немного уперся в построение модели, т.к. простая модель (месяц моей активной факультативной работы) мало что объясняет, а сложная требует уже гораздо больше времени. Но обязательно еще поизучаю как только появится время. А так с точки зрения математики - в том числе была проделана такая же работа как автоматическая классификация текстов. Это чтобы автоматически выявлять кластеры текстов одинаковой тематики в массивах электронных документов. Т.е. выделяются признаки (наличие тех или иных технических элементов ИЛИ встречаемость слов-дескрипторов в текстах), ката ИЛИ тексты как объекты оцениваются по этим признакам, после чего становятся формальными объектами и могут поступать на вход стандартных методов кластерного анализа, факторного анализа и др.

jeannie пишет:

цитата:

аналогий между каратэ и математикой я могу кучу привести

Наверное кучу приводить не надо :) Если серьезно, не совсем понятно. Математика - это инструмент, не предметная область для изучения. Сама по себе как предметная область для изучения она интересна ну оч-чень узкому кругу. Каратэ - одна из множества предметных областей со своей структурой. Там где есть структура, всегда возникают похожие вопросы, на которые можно найти ответы с помощью инструмента - математики. Ума не приложу, зачем искать аналогии между предметной областью (каратэ) и инструментом ее исследования (математикой)?

 Отправлено: 03.06.09 23:32. Заголовок: AVZ пишет: Ума не п..

AVZ пишет:

цитата:

Ума не приложу, зачем искать аналогии между предметной областью (каратэ) и инструментом ее исследования (математикой)?

Так я и говорю, что незачем, хотя бывает забавно. :)

А если серьёзно, то математику можно рассматривать как инструмент для решения задач. И каратэ можно рассматривать как инструмент, тоже для решения определённых задач. Отсюда и аналогии полезут. Хотя не знаю, какая от них польза. :)

AVZ пишет:

цитата:

Сама по себе как предметная область для изучения она интересна ну оч-чень узкому кругу.

Если иметь в виду "чистую" математику, то да, наверное, относительно узкому кругу. А прикладная, как мне кажется, является объектом изучения достаточно большого числа людей. Надо улучшать инструмент, лезешь и изучаешь свойства этого инструмента, где что можно улучшить. Как-то так. :)

 Отправлено: 03.06.09 23:42. Заголовок: Работу Андрея мы мно..

Работу Андрея мы много раз обсуждали. На мой взгляд, сделать в полном объеме такой анализ ката просто невозможно. Причина - в неоднозначности определения технических действий. Мы знаем, что "очевидный" удар на самом деле в ката может быть чем угодно - от освобождения от захвата до блока, от "обманного" действия до решающего. И в разных вариантах бункай одна и та же комбинация изменяется до неузнаваемости.
Так что - возможно (я в математике не разбираюсь абсолютно!) хорошая разминка для ума. Возможно - пустая трата времени.
В то же время, есть довольно интересные статистические данные по спортивным спаррингам. Анализ этих данных позволяет правильно с точки зрения спорта подготовить каратиста к соревнованиям. А это уже реальная польза - "голы, очки, секунды"

 Отправлено: 03.06.09 23:52. Заголовок: Кстати, по причине т..

Кстати, по причине той самой неоднозначности расшифровки ката можно прийти к очень смешным (и абсолютно неверным) выводам. К примеру, анализируя ОЧЕВИДНУЮ технику Бассай-дай, Андрей сделал вывод о том, что эта ката - наиболее "защитная" из всего арсенала Шотокан