Отправлено: 15.02.10 20:09. Заголовок: Физика удара

Привет.

Где-то я слышал что для того чтобы удар получился максимально эффективным, то в момент соприкосновения поверхностей, рука (например) должна развить максимальную скорость.

То есть можно предположить что кулак в момент удара находится на максимальном удалении, при условии что ускорение постоянно возрастает.

На занятиях говорят что бить надо немного за точку удара, мне кажется что в таком случае максимальной скорости не будет.

Где я не прав? Или одно другому не противоречит?

 Отправлено: 15.02.10 20:33. Заголовок: Попробуйте разбить д..

Попробуйте разбить доску потолще ударом по поверхности, и такие умозрительные вопросы отпадут.

 Отправлено: 15.02.10 20:48. Заголовок: Василий, Ваше рассуж..

Василий, Ваше рассуждение правильно, если Вы хотите ударить ПО поверхности мишени. В каратэ задача, как правило, мишень разрушить, пробить. Будь это доска или грудная клетка.
По поводу максимального удаления: максимальная дистанция определяется длиной Вашей руки, но важнее положение мишени. Отступить на полстойки, чтобы удлинить разгон кулака - не всегда хорошая идея.

 Отправлено: 15.02.10 21:08. Заголовок: Ritter пишет: Попро..

Ritter пишет:

цитата:

Попробуйте разбить доску потолще ударом по поверхности

Валера прав. Эксперимент обязательно проведем в самое ближайшее время. Специально принесу доску для разбивания.
ElenaS пишет:

цитата:

Ваше рассуждение правильно, если Вы хотите ударить ПО поверхности мишени. В каратэ задача, как правило, мишень разрушить, пробить. Будь это доска или грудная клетка.

Абсолютно верно. Кстати, такие "взгляды" встречаются у представителей так называемого "бесконтактного каратэ", которые просто не умеют бить в контакт.

Василий! В принципе, к моменту касания кулака с доской, скорость действительно может быть максимальной, и дистанция удара может быть предельной. Только вот удара тогда не будет. Вернее, он будет почти как настоящий - быстрый, возможно даже сильный, может быть даже правильный по траектории. В спорте, возможно, за такой удар можно будет даже получить вазари, или даже иппон! Но вот только доске от этого удара не будет ни тепло, ни холодно.
УДАР ЕСТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ДВУХ ТЕЛ! ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ! Это не каратисты придумали! Это ФИЗИКА! Если остановить удар НА поверхности, то с чем будет взаимодействовать твое тело? С воздухом? И какой будет результат? Разогрев Вселенной?
Mr120 пишет:

цитата:

Где-то я слышал что для того чтобы удар получился максимально эффективным, то в момент соприкосновения поверхностей, рука (например) должна развить максимальную скорость.

Ну что тут сказать... Мягко выражаясь - это не так. Максимальная скорость (и сила!) должна быть не в "момент соприкосновения", а в момент, нужный нам. Это может быть момент "сун-домэ" - 3 см от поверхности (спортивный и тренировочный вариант), на поверхности мишени (то же самое) или внутри самой мишени. Я вам всё время говорю - удар эффективен пока продолжается воздействие на мишень. Нет воздействия (сун-домэ, по поверхности) - нет и разрушения мишени.
Mr120 пишет:

цитата:

На занятиях говорят что бить надо немного за точку удара, мне кажется что в таком случае максимальной скорости не будет.

Отчасти ты прав. Удар после касания с мишенью начинает тормозиться за счет сопротивления этой мишени. Именно поэтому мы и отрабатываем удары таким образом, чтобы максимально компенсировать это торможение. Именно поэтому мы и учимся бить "за преграду".

 Отправлено: 15.02.10 22:58. Заголовок: Ну вот, теперь все в..

Ну вот, теперь все встало на свои места. Спасибо.

 Отправлено: 21.02.10 00:30. Заголовок: Физика удара part two)

Хорошо. про точку приложения мне понятно объяснили... Теперь "импульс") У нас было упражнение когда мы продавливали свой "удар" на конечной фазе. Вопрос: Импульс запускает руку, или импульс помогает разогнать ее на максимум в конце траектории? По логике получается второй вариант. На практике - не удобно. И еще. Доворот опорной ступни при маваши это не тоже самое?

 Отправлено: 21.02.10 13:41. Заголовок: Mr120 пишет: У нас ..

Mr120 пишет:

цитата:

У нас было упражнение когда мы продавливали свой "удар" на конечной фазе.

Нет. Не "продавливали". Я как раз многожды говорил - НЕ ДАВИТЕ! БЕЙТЕ!
Mr120 пишет:

цитата:

Вопрос: Импульс запускает руку, или импульс помогает разогнать ее на максимум в конце траектории?

А почему "ИЛИ"? Биомеханика удара проста (если взять только руку!) - сначала идет разгон кулака, потом фаза "свободного полета", потом - еще раз ускорение. Мы отрабатывали как раз последнюю фазу.
К сожалению, очень часто эта фаза уменьшается практически до нуля. Зато фаза свободного полета кулака увеличивается до половины, а то и больше, траектории. В результате кулак прилетает в мишень как грузик на резинке, а не вбивается в нее как таран.
Mr120 пишет:

цитата:

И еще. Доворот опорной ступни при маваши это не тоже самое?

Не совсем понятен вопрос. Доворот опорной ступни с одной стороны неизбежен, так как при другом положении стопы мы просто не сможем ударить маваши-гери. Получится не разворот бедер, а нечто "из под себя" :)
С другой стороны, СВОЕВРЕМЕННЫЙ разворот на опорной стопе разгоняет разворот бедер и, соответственно, увеличивает силу удара.