Отправлено: 07.01.05 02:22. Заголовок: Блок или уход

Приветствую мастеров каратэ этого форума и не только мастеров , сделав вам поклон прошу вас ответить на мой не вполне нормальный вопрос:Что вы предпочтете больше в процессе реального боя...блок или уход?Просто читая одну книгу про каратэ я прочел,что блок это эффективное средство против удара,потому что после правильно поставленного блока у противника возникают болевые ощущения и у него пропадает желание к повторной атаке.А я как-то в спаринге пробовал действовать блоком,но у меня это получалось не эффективно(в основном мой блок был либо слишком рано,либо поздно),но один раз все-таки я смог провести блок и мой партнер решил спаринг на этом закончить .Так вот впринципе в топике я хотел узнать не можете ли вы мне подсказать как поднять эффективность блока или возможно вы мне скажите пару ссылок(я конечно искал про это в интернете,но ничего не нашел).Наверно у вас много опыта спарингов(конечно много ).Заранее спасибо за помощь.

 Отправлено: 07.01.05 02:30. Заголовок: Re: Блок или уход

Лучший бой - которого не было. Лучший удар - который прошёл мимо Вас. В этом смысле уход лучше, чем блок. Если бы на этом атака противника закончилась, то лучше не придумаешь! Но жизнь - суровая штука. Противник, промахнувшись, будет пытаться ударить вновь и вновь. И пока он не будет остановлен, атаки не прекратятся. В этом смысле блок с последующей контратакой необходим. И чем блок жёстче, тем быстрее у противника пропадёт желание продолжать свои атаки.
Эффективность блока можно поднять лишь поняв, что блок - это тот же удар. Как поднять эффективность удара? Повысить скорость, улучшить «прицельность», то есть надо наносить удар только ТОГДА и только ТУДА, когда и куда это необходимо с необходимой (не чрезмерной, не недостаточной, а именно необходимой) силой. Так же точно и блок - не раньше и не позже, чем нужно, именно тем местом, которое будет максимально эффективно в данном случае, именно в ту точку, которая выведет из строя противника.

 Отправлено: 07.01.05 02:50. Заголовок: Re: Блок или уход

Возможно вы еще слышали про то,что эффективность блока очень сильно поднимется,если во время боя направить свой взгляд прямо в глаза противнику.Надо сказать,мне это действительно очень помогает в защите от удара,в отличии от ,скажем кикбоксинга,где свой взгляд надо направить в грудь противника,чтобы как бы обманывать его своим собственным взглядом...хм...ну это я отвлекся.На самом деле я задал этот вопрос,потому что не уверен в правильности исполнения своих блоков(хотя подумав...блоки же лежат в самих ката,т.е. частое повторение ката улучшает эффективность блока),но просто я думал,что я один предпочитаю уходы(в основном).Но я благодарен вам за (как всегда ) мудрый совет(не знал что ответ поступит так быстро ,прямо чат ).Спасибо.Возможно вы разрешите мне в будущем еще обращатся к вам,если возникнут трудности в познавании каратэ-до

 Отправлено: 07.01.05 02:58. Заголовок: Re: Блок или уход

Я всегда с юмором относился к боксерам-заочникам или каратистам-интернетчикам :) Не принимайте на свой счет, пожалуйста! Заходите на форум в любое время, мы всегда рады гостям. Но лучшая «консультация» бывает только на татами.
Блоки, которые мы изучаем в ката, мало похожи на те, которые используются для самообороны. Но силу и жесткость можно нарабатывать и в ката.
Насчет взгляда - есть много интересного, что можно сказать по этой теме. Коротко - глаза - зеркало души». Опытный противник легко распознает Ваши намерения именно через Ваш взгляд. И если в Ваши намерения входит решимость бороться до конца, то эта «информация» вполне может удержать противника от драки.

 Отправлено: 07.01.05 03:24. Заголовок: Re: Блок или уход

Да не поймите меня неправильно,я занимался каратэ-до 6 лет,правда вы правы,сейчас я не занимаюсь(если не считать занятия дома и спарингов) каратэ-до ,поэтому когда я нашел этот форум,для меня это было крупным открытием.Конечно такими темпами мне не достичь ваших высот ,я понимаю.Но мне это и не нужно(пояса,даны),каратэ-до для меня это способ защиты(я просто не имею права использовать каратэ-до в агрессивных целях) на улице,поэтому блоки для меня очень важны и поэтому же я обратился за помощью к вам.И кстати не стоит относится к любителям с юмором,ведь это такие же люди ,как и люди которые приходят к вам на занятия,просто так сложились обстоятельства,что они не могут заниматся в зале(но хотят посвятить себя каратэ).И я благодарен вам за помощь.

 Отправлено: 07.01.05 12:57. Заголовок: Re: Блок или уход

Михаил! Всегда рад помочь. Но ещё раз повторю - занятия без учителя, без партнеров вряд ли будут достаточно продуктивными.

 Отправлено: 07.01.05 16:26. Заголовок: Re: Блок или уход

Михаил
поэтому блоки для меня очень важны............
=================
По-поводу блоков.
Одно без другого существовать не может. Не владея достаточно хорошо техникой ударов, будет трудно знать как от них защищаться. И не следует забывать, что и сам блок так же может быть уже атакой по бьющей Вас конечности.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 08.01.05 02:39. Заголовок: Re: Блок или уход

Спасибо за помощь.Насчет своей техники ударов и блоков я не сомневаюсь(как никак учитель контролировал),много спарингов было.Просто наблюдая сам за собой я за метил что почти не применяю блоков(в основном уходы).Ну что ж остается...буду больше работать над блоками.Еще раз благодарю за помощь,это честь для меня общатся с такими мастерами.Спасибо

 Отправлено: 08.01.05 02:52. Заголовок: Re: Блок или уход

Михаил пишет:

цитата

---

наблюдая сам за собой я за метил что почти не применяю блоков(в основном уходы)

---

Есть интересный момент - разные люди по-разному реагируют на опасность (летящий в тебя кулак, или брошенная шайба, или падающая на пол хрустальная ваза и т.п.) Один человек будет «подставляться» (это как раз вариант с блоком), другой - уворачиваться (это вариант «ухода»). По этому принципу опытный тренер подбирает вратаря, а опытный начальник охраны - «личного» телохранителя. Не каждый хоккеист готов принять шайбу в грудь, чтобы не пропустить её в ворота. Не каждый телохранитель примет в грудь пулю, защищая «клиента».
Так и у Вас, я думаю. Вы просто предпочитаете «уходы». Ничего страшного в этом нет. Но исключать из своего арсенала блоки не надо. Вы правы, надо отрабатывать и мягкую, и максимально жёсткую защиту.
Удачи!

 Отправлено: 08.01.05 03:35. Заголовок: Re: Блок или уход

А если человеком уворачивается с одновременным блоком (при этом, чаще мягким)? : -)))

Это гибрид? : -)

 Отправлено: 08.01.05 03:38. Заголовок: Re: Блок или уход

Все мы «уворачиваемся с одновременным блоком». Или «блокируем с одновременным уходом». Вопрос в пропорции

 Отправлено: 08.01.05 04:08. Заголовок: Re: Блок или уход

н...да... пожалуй... : -))))

 Отправлено: 08.01.05 14:04. Заголовок: Re: Блок или уход

Недавно на Чемпионате Европы W.R.K.B.A. наблюдал как довольно молодой мастер выступая в поединках по каратэ, демонстрировал просто великолепную технику блоков. А самое главное, что при этом он не отходил от противника, а наоборот двигался на него.
Это было просто завораживающее зрелище, его атакуют, но при этом атакующему приходится отступать. И это при том, что поединки полноконтактные и бьют там в полную силу.
И что самое интересное, что это его стиль, боя т.к. эта технико-тактическая «фишка» работала со всеми его противниками.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 08.01.05 16:10. Заголовок: Re: Блок или уход

отличная тема!
вот такой давно вопрос меня волнет...ведь в «чистом» виде в спарринге сото-уке или уче-удо-уке применить сложно:
1. обычно идет серия ударов подряд и «рубать» по конечностям как то фигово получается
2.если пытаться жедать блок переходящий в удар расслабленно - то получается «школа журавля»))
вопрос такой : собственно ваше мнение на оные темы
и еще:
думаю, что большинство рано или поздно озадачивается вопросом: «игры в жмурки» - при атаке или защите невольное зажмуривание глаз..попытка контролировать приводит к появлению синдрома «а мы веселые, лупатые»..какие варинты отработки?

 Отправлено: 09.01.05 02:15. Заголовок: Re: Блок или уход

\\ обычно идет серия ударов подряд и «рубать» по конечностям как то фигово получается
\\
Зачем рубать каждый удар? Серию противника нужно обобщать.

 Отправлено: 09.01.05 14:54. Заголовок: Re: Блок или уход

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

1. обычно идет серия ударов подряд и «рубать» по конечностям как то фигово получается
2.если пытаться жедать блок переходящий в удар расслабленно - то получается «школа журавля»))

---

Серия - понятие растяжимое. Если серию провожу я, то будьте уверены - каждый удар «заряжен» на все 100 процентов :) И надеяться на «халяву» не рекомендую.
В то же время, комбинация в спортивном каратэ, КАК ПРАВИЛО, делается для того, чтобы «раскрыть» противника, то есть отдельные составляющие этой комбинации можно считать обманными ударами. На них, в принципе, не только можно, но и ДОЛЖНО реагировать не ПОСТАНОВКОЙ БЛОКА, а попыткой РАЗГАДКИ «СЦЕНАРИЯ». И уж тогда блокировать именно то, что представляет наибольшую опасность.
Чем хороши в этом смысле «уклоны» - они позволяют не только уклоняться от контакта, но и «гасить» контактную технику, как бы «снимать» с себя удар, прокатывая его по своему телу.
Насчет «школы журавля» не совсем понял. «Расслабленность» - тоже штука относительная. Полностью расслабленным может быть только неокоченевший труп. «Расслабленность» в каратэ - больше не физическое, а психологическое понятие. Не реагировать на «обманки», не покупаться на то, что не представляет серьезной угрозы - вот некоторые аспекты подобной «расслабленности».

 Отправлено: 09.01.05 15:58. Заголовок: Re: Блок или уход

цитата

---

1. обычно идет серия ударов подряд и «рубать» по конечностям как то фигово получается

---

- вернуться к отработке Кихон-иппон и Джию-иппон, явный пробел.

цитата

---

вот такой давно вопрос меня волнет...ведь в «чистом» виде в спарринге сото-уке или уче-удо-уке применить сложно

---

- неплохо было бы и Кихон поизучать.

 Отправлено: 09.01.05 16:07. Заголовок: Re: Блок или уход

У меня иногда возникает непреодолимое желание поехать в солнечную Прибалтику и попросить уважаемого Ритая позащищаться с учи-удэ-укэ и поконтратаковать с Ои-цуки.
Уважаемый Rytai! Покойный К.Э.Циолковский говорил: «Земля - колыбель человечества. Но нельзя же вечно жить в колыбели!» Так и у Вас. Семинары Каназава - отличная азбука. Но нельзя писать книги, владея только азбукой.

 Отправлено: 09.01.05 16:13. Заголовок: Re: Блок или уход

Естественно, это ни в коей мере не отрицает необходимости долгой и качественной наработки блоков (даже если они и не применяются ни в кумитэ, ни тем более в госин-дзюцу).

 Отправлено: 09.01.05 16:23. Заголовок: Re: Блок или уход

Rytai пишет:

цитата

---

вернуться к отработке Кихон-иппон и Джию-иппон, явный пробел.

---

Rytai пишет:

цитата

---

неплохо было бы и Кихон поизучать.

---

ничего не име против: нет границ для соврешенства, но в реале..с одини иударом на вас нападать почему то никто не хочет
МН пишет:

цитата

---

Если серию провожу я, то будьте уверены - каждый удар «заряжен» на все 100 процентов :) И надеяться на «халяву» не рекомендую

---

вот опять меня обломали..а я было в ноги пройти надеялся)))
про шклоу «журавля» я к тому что получаются машушщие движение я к тому что обычно в рядовой драке идет «махач» размашистые движения руками, с чаще круговой траекторией, чем прямой , которая чаще отрабатывается в кихоне
P.S.
уважемый МН пропустил вопрос про «стрельбу глазами»

 Отправлено: 09.01.05 16:30. Заголовок: Re: Блок или уход

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

думаю, что большинство рано или поздно озадачивается вопросом: «игры в жмурки» - при атаке или защите невольное зажмуривание глаз..попытка контролировать приводит к появлению синдрома «а мы веселые, лупатые»..какие варинты отработки?

---

Честно говоря, у меня такой проблемы никогда не было. Сомневаюсь, что можно как-то бороться с чисто рефлекторным «морганием», надо просто это осознавать и использовать - противник-то тоже зажмуривается :)

 Отправлено: 09.01.05 16:34. Заголовок: Re: Блок или уход

а говорят, что боксеры нарабатвают: хлопки перед глазами как вариант...

 Отправлено: 09.01.05 16:36. Заголовок: Re: Блок или уход

Дак и мы тоже кулаками-ногами по морде лица «обозначаем», значит «нарабатываем»!
Даже не знаю, почему-то всегда мало моргал при ударах в лицо. Может быть из-за очков?

 Отправлено: 09.01.05 16:39. Заголовок: Re: Блок или уход

цитата

---

с одини иударом на вас нападать почему то никто не хочет

---

Вот тута мы и встречаемся со всеми «секртами» отработки и понимания Кумитэ. Цель Джию-иппон, научиться блокировать и контратаковать противника. Практически, недолжно быть паузы между блоком и ударом. Если противник атакует «двоечкой» или «троечкой», контрудар он должен получить всегда после первого своего удара (и лишь при понимании Джию-иппон, нужно изучать Кисо-кумитэ). Это Джию-Иппон. И над этим нужно серьёзно работать, и не идти дальше, иначе пробелы непозволят освоить следующую технику(Окури-джию-иппон, Каеши -иппон, Хппо-кумитэ).
Ну и само собой разумеющееся, до джию-иппон, должна быть хорошая практика в Кихон-иппон (хотя бы 1 год).

 Отправлено: 09.01.05 16:44. Заголовок: Re: Блок или уход

Цель Джию-иппон кумитэ - НЕ ПОЛУЧИТЬ УДАР И НАНЕСТИ СВОЙ «ИККЭН ХИССАТСУ». Всё остальное - балет. Будут там блоки, или не будут - не суть важно.
А форм подготовки может быть ну очень много :)

 Отправлено: 09.01.05 16:45. Заголовок: Re: Блок или уход

Я перестал «полностью» моргать когда начал серьёзно Бункай изучать.
Когда Вас атакуют связкой из 3-х, 4-х ударов в полную силу, и нужновсё это чётко заблокировать и контратаковать, как-то моргать нехочется, особенно если присутствует принципы Каеши. А ещё Хаппо -кумитэ здорово помогает. От чрезмерного моргания, можно найти своё тело на полу

 Отправлено: 09.01.05 16:46. Заголовок: Re: Блок или уход

цитата

---

Цель Джию-иппон кумитэ - НЕ ПОЛУЧИТЬ УДАР И НАНЕСТИ СВОЙ «ИККЭН ХИССАТСУ». Всё остальное - балет.

---

Верно.

 Отправлено: 09.01.05 16:57. Заголовок: Re: Блок или уход

Rytai пишет:

цитата

---

как-то моргать нехочется, особенно если присутствует принципы Каеши. А ещё Хаппо -кумитэ здорово помогает.

---

Ерунда. Моргание - рефлекторная реакция человека. И какая-то учебная форма кумитэ «излечить» от моргания не может.

 Отправлено: 09.01.05 17:00. Заголовок: Re: Блок или уход

ну вы пока подеритесь...
вот так вымерли динозавры

 Отправлено: 09.01.05 17:38. Заголовок: Re: Блок или уход

МН

цитата

---

Я перестал «полностью» моргать

---

 Отправлено: 09.01.05 17:40. Заголовок: Re: Блок или уход

Rytai
Это где ж это я такую чушь написал? Полностью перестают моргать покойники.
Или это Вы решили «цитаты из меня» придумать? Неблагодарное это занятие, коллега!

 Отправлено: 09.01.05 17:44. Заголовок: Re: Блок или уход

Будьте чуть-чуть внимательнее. Это моя цитата. Эж в ковычках написал слово - моргать.
ВЫ что думали, что я, не моргающий мутант?

 Отправлено: 11.01.05 01:03. Заголовок: Re: Блок или уход

цитата:

Когда Вас атакуют связкой из 3-х, 4-х ударов в полную силу, и нужновсё это чётко заблокировать и контратаковать,

Мне вот все-таки интересно: если это не специальная задача, то зачем четко блокировать каждый удар? ИМХО нужно учиться обобщать атаку, прерывать ее на первом, максимум - на втором ударе, перехватывать инициативу. Разве не так?

Что лучше блок или уход?
Понятно, что нужно комбинировать и выдерживать пропорции. Но, предпочтение, например в боксе, уклонам и уходам обусловлено во многом правилами и в реале может оказать медвежью услугу. Блок дает возможность получить контакт с противником и контролировать его не полагаясь только на зрительный анализатор. Блок позволяет сделать захват и управлять в определенной степени противником. Так что полагаться на предрасположенность к уклонам и уходам не совсем правильно. Воленс-неволенс надо учиться блокировать.

 Отправлено: 11.01.05 01:13. Заголовок: Re: Блок или уход

Петрович пишет:

цитата

---

нужно учиться обобщать атаку, прерывать ее на первом, максимум - на втором ударе, перехватывать инициативу. Разве не так?

---

Так. Но не только так. Нужно учиться прерывать атаку еще до её начала, только на ПОПЫТКЕ начала.
Петрович пишет:

цитата

---

Так что полагаться на предрасположенность к уклонам и уходам не совсем правильно. Воленс-неволенс надо учиться блокировать.

---

Естественно. Но учитывать эту предрасположенность необходимо для правильного обучения.

 Отправлено: 11.01.05 02:07. Заголовок: Re: Блок или уход

//Нужно учиться прерывать атаку еще до её начала, только на ПОПЫТКЕ начала.\\

Ну это из той же оперы ИМХО. Мне в принципе непонятно: ЗАЧЕМ стараться четко отражать ВСЕ удары в связке? Ведь чем дальше в течение связки, тем больше вероятность ошибки. Понятно, когда это специальное упражнение, но в бою, даже условном... Мне не нравится.

 Отправлено: 11.01.05 02:15. Заголовок: Re: Блок или уход

Петрович пишет:

цитата

---

но в бою, даже условном... Мне не нравится.

---

И правильно, что не нравится. Мы вот, к примеру, ну очень любим комбинацию делать таким образом, чтобы заставить противника задействовать на защиту и обе руки, и уходы-уклоны, причем в ту сторону и в той последовательности, которая нам нужна Будешь делать, что, что нам нужно - мы не промахнёмся :)
А защита одна - ЛОМАТЬ СЦЕНАРИЙ КОМБИНАЦИИ. То есть, не делать то, что ЗАПРОГРАММИРОВАЛ противник. «Рубить» комбинацию в самом начале, уходить вместо блока, атаковать вместо защиты и т.д.
Управлять противником просто. Труднее противодействовать такому «управлению», особенно на высоком уровне.

 Отправлено: 11.01.05 15:35. Заголовок: Re: Блок или уход

МН
Интересная концепция!

 Отправлено: 12.01.05 00:12. Заголовок: Re: Блок или уход

Именно... всегда нужно думать, что противник «не дурнее паровоза»...
Всегда найдется человек, у которого серия может оказаться не заученной до автоматизма, а ПРЕДНАМЕРЕННОЙ, исходя из меняющейся ситуации...

С таким противником «связывание» не пройдет...

 Отправлено: 12.01.05 00:26. Заголовок: Re: Блок или уход

Практически ЛЮБОГО человека так или иначе можно заставить делать именно то, что нам нужно. И во время поединка тоже. Искусство поединка состоит именно в этом.

 Отправлено: 12.01.05 00:54. Заголовок: Re: Блок или уход

МН
Практически ЛЮБОГО человека так или иначе можно заставить делать именно то, что нам нужно. И во время поединка тоже. Искусство поединка состоит именно в этом.
===============================
Так точно. Полностью с Вами согласен.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 12.01.05 00:56. Заголовок: Re: Блок или уход

Теоретически - можно.. все можно : -)))

Практически.. но бывают люди Непроницаемые... мастера

 Отправлено: 12.01.05 00:58. Заголовок: Re: Блок или уход

А мастер с мастером завсегда общий язык найдёт. И не обязательно в поединке

 Отправлено: 12.01.05 01:12. Заголовок: Re: Блок или уход

А мастер с мастером завсегда общий язык найдёт.

Язык-то найдет.. : -)
Только что сказать смогут?
Они мастера - этим все сказано...

Беседа двух мастеров - это молчание..
Ведь если что-то говорить - это уже не-Мастерство

 Отправлено: 12.01.05 15:29. Заголовок: Re: Блок или уход

ELF
Беседа двух мастеров - это молчание..
Ведь если что-то говорить - это уже не-Мастерство
=========================================
Тогда форумов не будет.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru
p.s.Я тебя съем «Красная шапочка»», сказал
сумасшедший пионер, и сожрал свою
пилотку

 Отправлено: 12.01.05 17:30. Заголовок: Re: Блок или уход

Все мастера? : -)))))))

 Отправлено: 05.06.06 08:04. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Делаю сообщение здесь, чтобы лишние темы не плодить.
Тут и нас с товарищами на форуме КОНТЕН вышел интенсивный спор как всегда, впрочем
вот тут в теме Элегантное общение или блоки - на свалку истории:
http://conten.ru/smf/Itemid,216/topic,2556.45
Там есть еще материнская тема: "Блоки - на свалку истории"
Один из участников под ником Pinochet утверждает, что при отработке блоков следует использовать упражнения:

цитата:

Дыхательные: 1) пустые руки; 2) шарики; 3) палка; Разминочные: 1) парная отработка мягких блоков; 2) отработка вращательных движений кистями рук и укрепление кистей за счет "обкатки" палки; 3) парная "обкатка" блоков среднего уровня.

Содержания, разумеется не раскрывает, потому, что заявляет:

цитата:

Может Вы просто забыли, что многие упражнения (точнее, почти все) являются не просто "дыхательными" или "разминочными", а являются поли-функциональными. Так, например, дыхательные упражнения являются не только "дыхательными", но это и отработка kata (и наоборот), прописывание техники исполнения тех или иных действий, отработка перемещений и т.д. Упражнения с шариками позволяют не только "подышать", но и поставить координацию движений, отработать программу исполнения (в том числе линии исполнения), развивают пластику, развивают вестибулярный аппарат. Упражнения с палкой, также кроме "дыхательных" задач позволяют отточить линии движений, координацию преемещений, развивают вестибулярный аппарат. Упражнения разминки, например, в виде отработки встречных мягких блоков в парах позволяют не только размять кисти рук, но и отработать контакт с противником, развивают сухожилия рук, проводится реальная обкатка. Странно другое, ведь эти и другие упражнения являются НАЧАЛЬНЫМИ в тех же школах Shoto-Kan и Ju-Jutsu.

Мне вот интересно - в какой программе Сетокан канонизированы такие упражнения. Потому что я таких упражнений не знаю, вернее может и знаю, но поскольку суть не раскрыта - определить, что это за упражнения не могу. Во время занятий каратэ таких упражнений не помню, не было их у нас. Я думаю, что это какая-то авторская методика, скорее всего компилят или она заимствована из другого боевого искусства. Возможно - я неправ. Кто-нибудь может проконсультировать?
С уважением.

 Отправлено: 05.06.06 16:19. Заголовок: Re:

Вообще то во многих окинавских стилях каратэ такая методика, мягких обоюдных движений присутствует, видимо она пришла туда из китайских мягких стилей, но как правило это в основном разминочные варианты перед более жёсткой и активной работой.
Такие упражнения могу выполняться с условной задачей, один только атакует другой только защищается, стоя на месте или в передвижении, только руками, только ногами и т.п. или всё многообразие методических изысков каждого инструктора..........
Так же в мягком стиле выполняются упражнения на захваты и освобождение от них и всё это происходит в режиме нон-стоп.

 Отправлено: 05.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Спасибо.
Но вот Пиночет утверждает, что это "НАЧАЛЬНЫЕ" упражнения Сетокан и дзю-дзюцу. При этом мне как-то странно - в дзю-дзюцу столько школ и направлений, как можно так неконкретно?

 Отправлено: 06.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Это надо оставить на совести ПИНОЧЕТА. В Сётокане такие упражнения иногда присутствуют, но уже на более продвинутом уровне, а как начальные - это явный перебор.

 Отправлено: 06.06.06 19:20. Заголовок: Re:

"Что вы предпочтете больше в процессе реального боя...блок или уход?"

Нам хочется думать, что мы господа своей судьбы?
Что у нас есть право что-то "предпочитать"? : -)
чтобы не расстаться с жизнью...

важно исходить не из предпочтений

(которые зачастую обусловлены только тем, что у нас что-либо лучше получается..
а поскольку соперник не-дурак, то сделает вам именно то, чего вы не умеете),

а уметь за минимальный период времени принять решение, что здесь наверняка спасет жизнь: или блок, или уход...

внаружу или извне
твердое или мягкое
экстраверт или интраверт

ин или янь

если между ними стоит "ИЛИ", то здесь нет гармонии

гармония в:

внаружу И извне
твердое И мягкое
экстраверт И интраверт

ин И янь

такой человек ошеломляет, поскольку относительно него невозможно ничего точно определенно себе сказать...

а если нет определения,
то нет и решения, как с ним действовать....

Так что...
"не блок или уход",
а блок с уходом -

даже, если при этом Вы ФИЗИЧЕСКИ не сдвинулись с места
: -)

 Отправлено: 06.06.06 19:28. Заголовок: Re:

С палкой и шестом у нас тоже есть, правда только как методика..
т.е. как вспомогательные средства, помогающие прочувствовать "бросание" мышц из расслабленного состояния к сбору и концентрации...

Но вот это????

"Упражнения с шариками позволяют не только "подышать", но и поставить координацию движений, отработать программу исполнения (в том числе линии исполнения), развивают пластику, развивают вестибулярный аппарат. "

Что за "шарики"?

 Отправлено: 06.06.06 21:39. Заголовок: Re:

"важно исходить не из предпочтений"
Это конечно будет правильно,но к сожалению предпочтения будут везде и всегда(т.к. люди разные).Но с тем,что надо сочетать блок с уходом согласен...
И спасибо,что расскрыли нам:Что же такое гармония...

 Отправлено: 07.06.06 10:07. Заголовок: Re:

Спасибо: -)
еще пример Гармонии (Ва)

Чтобы видеть слева и справа от себя, нужно смотреть - между.


Я с большим подозрением отношусь к себе,
когда замечаю, что начинаю действовать в бою "лениво":
т.е. начинаю применять ТОЛЬКО определенный набор ударок и блоков...

делаю что попроще и побыстрей

говорят, что "попроще и побыстрей" - это и есть самый эффективный прием...
Однако, при "задумчивом" исследовании - у этой медали есть и обратная негативная сторона...

Небольшой арсенал техники упрощает нашим соперникам наше "распознавание" в бою...
ведь гораздо проще приноровиться к сопернику, который применяет 3-4 варианта ударов и блоков,
чем к человеку с техникой объемом 50-70 "единиц" : -)

 Отправлено: 07.06.06 10:09. Заголовок: Re:

ELF
Что за "шарики"?

==============
Не заю, что конкретно имел ввиду автор, но в китайском ушу и в некоторых окинавских стилях используют мяч, который зажимают между предплечьями и стараясь его не выпустить, выполняют свевозможные вращательные движения имитирующие круговые блоки.
Лихобабин

 Отправлено: 07.06.06 12:07. Заголовок: Re:

В кит. у-шу с мячами существуют целые комплексы, как в Вин-Чуне с деревяным манекеном. Др. словами это не просто снаряд с которым делаешь что хош.

 Отправлено: 11.06.06 12:40. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата:

Небольшой арсенал техники упрощает нашим соперникам наше "распознавание" в бою... ведь гораздо проще приноровиться к сопернику, который применяет 3-4 варианта ударов и блоков, чем к человеку с техникой объемом 50-70 "единиц" : -)

Как всегда - ищите компромисс. Знание ВСЕЙ БАЗОВОЙ ТЕХНИКИ необходимо на определенном уровне. Но владение ВСЕЙ ТЕХНИКОЙ на равном уровне невозможно. Между "ЗНАТЬ" и "УМЕТЬ" - дистанция большая. Поэтому - ЗНАТЬ НАДО ВСЁ, А УМЕТЬ - ПО ВОЗМОЖНОСТИ БОЛЬШЕ.

 Отправлено: 11.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Мне вот интересно - в какой программе Сетокан канонизированы такие упражнения.

Упражнения "с шариками" знаю только по отработке кин-гери
Если серьезно, то отчасти г-н "Пиночет" прав. Разминка в каратэ - это вполне "полифункциональный раздел". Тут и отработка дыхания, и наработка скорости и так далее и тому подобное.
Что касается "ненужности" блоков, то моё мнение - блоки (каратэ) являются высокоэффективным способом защиты как от невооруженного, так и от вооруженного противника. Другое дело, они, как и любая техника каратэ, становятся "работающими" только после длительной практики.

 Отправлено: 19.01.07 22:06. Заголовок: kumite

Михаил пишет:

цитата:

блок или уход?

ни то, ни другое, если вы не будете нарабатывать uke и tai-sabaki минимум по 6ьесяцев.
приятно с вами поговорить

 Отправлено: 27.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Не блок и не уход? Опять пальцем в небо? Мастерок-то хреноватенький!

 Отправлено: 04.02.07 17:46. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Эффективность блока можно поднять лишь поняв, что блок - это тот же удар.

Михаил Николаевич!
На одном из форумов я выступил с тем же тезисом, что блок это удар. С точки зрения физики, любое взаимодействие тел, при котором изменяется направление движения и/или его скорость это удар. В результате получил пару ведет помоев с обвинениями в некомпетентности. Мне было заявлено, что блок может быть не только ударом, что возможны некие другие формы взаимодействия движущихся конечностей и т.п.
И всё-таки, хотелось бы вернуться к теме. Является ли блок ударом и в какой степени?

 Отправлено: 04.02.07 23:32. Заголовок: Re:

Точка М. пишет:

цитата:

Мне было заявлено, что блок может быть не только ударом

С точки зрения физики Вы абсолютно правы. Блок в этом смысле всегда удар. С точки же зрения многообразия вариантов воздействия на бьющую конечность - блок действительно может быть не только ударом. Блок может "сопровождать" руку или ногу, может "сдвигать" её в сторону, может "мешать" двигаться в выбранном направлении и т.п.
Точка М. пишет:

цитата:

возможны некие другие формы взаимодействия движущихся конечностей

Да, конечно, есть и иные формы. Я их уже обозначил выше - от "сопровождения" до "создания помехи".
Не так давно в нашем семинаре принимал участие мой давний друг и коллега мастер Годзю-рю Андрей Иванов. Он очень наглядно демонстрировал возможность изменения траектории удара противника с помощью всего лишь одного пальца. Конечно же, назвать ударом это легчайшее касание бьющей руки противника язык не поворачивается. Но "фокус" состоит в том, что как и всегда в каратэ необходимо применить силу в нужном объеме, в нужное время и в нужном месте. Где-то - ломая руку блоком, где-то - сдвигая пальцем на миллиметр.
Повторюсь - если считать, что любое касание есть удар (а это именно так с точки зрения физики), то и любой блок есть удар.

 Отправлено: 10.02.07 20:28. Заголовок: Амаши ваза и Каваши

Амаши ваза и Каваши.
Хотелось бы узнать метод обучения и применение.

 Отправлено: 11.02.07 09:58. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Амаши ваза и Каваши. Хотелось бы узнать метод обучения и применение.

А у своего учителя узнать не пробовали? Чего уж там - давайте и о теории относительности чуток погутарим на форуме.........
Приходите в зал - интересующая вас проблема практически на каждой тренировке отрабатывается нашими учениками.
Будет время, попробую что-нибудь по этому поводу написать здесь. Сейчас лень.

 Отправлено: 11.02.07 19:02. Заголовок: Re:

Амаши-ваза - это разрыв дистанции для ухода от первой атакующей техники и контратака перед тем, как начнется вторая.
Отработка - самостоятельно и в парах. Главная задача - разрыв дистанции на минимально нужное растояние. Иногда вместо отхода - уклон (уход корпусом). Ну и усиление и ускорение контратаке на "выпаде" вперед.
Каваши - уходы.
Простая форма амаши-ваза - отход с блоком или уклоном задней ногой для разрыва дистанции с мгновенным переходом в контратаку (часто с подшагом передней ногой).
Форм каваши достаточно много - уклоны шагами, корпусом, руками вперед, в сторону, назад, вниз. Может выполняться в движении или на месте.

 Отправлено: 16.02.07 20:11. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Амаши-ваза - это разрыв дистанции для ухода от первой атакующей техники и контратака перед тем, как начнется вторая. Простая форма амаши-ваза - отход с блоком или уклоном задней ногой для разрыва дистанции с мгновенным переходом в контратаку (часто с подшагом передней ногой).

Это "челнок"?

 Отправлено: 17.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Нет, я думаю, что челнок это когда двумя ногами прыг скок вперед назад. А тут по другому. Одно могу сказать, в спорте так не двигаются. Тут нужна больше скорость, а не сила. Нас так не учили.

 Отправлено: 17.02.07 22:45. Заголовок: Re:

WKF пишет:

цитата:

Это "челнок"?

Я не владею спортивным жаргоном. Но подозреваю, что это - не "челнок".
Гость-5554 пишет:

цитата:

Нет, я думаю, что челнок это когда двумя ногами прыг скок вперед назад. А тут по другому. Одно могу сказать, в спорте так не двигаются. Тут нужна больше скорость, а не сила. Нас так не учили.

Да, это не "прыг скок вперед назад". Не учили? Приходите к нам. Научим.

 Отправлено: 19.06.07 08:47. Заголовок: Re:

Гость-5554 пишет:

цитата:

Нет, я думаю, что челнок это когда двумя ногами прыг скок вперед назад.

Не обязательно. Можно передняя-задняя или задняя-передняя. Поволяет быстро войти в удар и также быстро уйти от удара. Это в боксе широко применяется.

 Отправлено: 28.06.07 11:07. Заголовок: Re:

boxer пишет:

цитата:

Не обязательно. Можно передняя-задняя или задняя-передняя. Поволяет быстро войти в удар и также быстро уйти от удара. Это в боксе широко применяется.

В боксе идеал это "порхать как бабочка и жалить как пчела" (М.Али) В боксе не разбивают доски и нет цели икен хисатсу. Не надо искать в боксе то, чего там нет.

 Отправлено: 28.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Сальников пишет:

цитата:

В боксе не разбивают доски и нет цели икен хисатсу. Не надо искать в боксе то, чего там нет.

А зачем в боксе разбивать доски? Можно условно посчитать аналогом иккен хиссацу стремление закончить бой досрочно нокаутом.

 Отправлено: 29.06.07 09:18. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Можно условно посчитать аналогом иккен хиссацу стремление закончить бой досрочно нокаутом.

Да, нокаут в боксе это своего рода "иккэн хиссацу".

 Отправлено: 31.10.07 16:55. Заголовок: вы не могли бы по по..

вы не могли бы по подробнее рассказать про Андрея Иванова?
мой e-mail gojuryu_tomsk@inbox.ru Андре Одинцов.

 Отправлено: 31.10.07 18:16. Заголовок: http://www.gojuru-ka..

http://www.gojuru-karate.ru/index.html
Это про школу А.Иванова.