Отправлено: 07.01.05 02:22. Заголовок: Блок или уход

Приветствую мастеров каратэ этого форума и не только мастеров , сделав вам поклон прошу вас ответить на мой не вполне нормальный вопрос:Что вы предпочтете больше в процессе реального боя...блок или уход?Просто читая одну книгу про каратэ я прочел,что блок это эффективное средство против удара,потому что после правильно поставленного блока у противника возникают болевые ощущения и у него пропадает желание к повторной атаке.А я как-то в спаринге пробовал действовать блоком,но у меня это получалось не эффективно(в основном мой блок был либо слишком рано,либо поздно),но один раз все-таки я смог провести блок и мой партнер решил спаринг на этом закончить .Так вот впринципе в топике я хотел узнать не можете ли вы мне подсказать как поднять эффективность блока или возможно вы мне скажите пару ссылок(я конечно искал про это в интернете,но ничего не нашел).Наверно у вас много опыта спарингов(конечно много ).Заранее спасибо за помощь.

 Отправлено: 05.06.06 16:19. Заголовок: Re:

Вообще то во многих окинавских стилях каратэ такая методика, мягких обоюдных движений присутствует, видимо она пришла туда из китайских мягких стилей, но как правило это в основном разминочные варианты перед более жёсткой и активной работой.
Такие упражнения могу выполняться с условной задачей, один только атакует другой только защищается, стоя на месте или в передвижении, только руками, только ногами и т.п. или всё многообразие методических изысков каждого инструктора..........
Так же в мягком стиле выполняются упражнения на захваты и освобождение от них и всё это происходит в режиме нон-стоп.

 Отправлено: 05.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Спасибо.
Но вот Пиночет утверждает, что это "НАЧАЛЬНЫЕ" упражнения Сетокан и дзю-дзюцу. При этом мне как-то странно - в дзю-дзюцу столько школ и направлений, как можно так неконкретно?

 Отправлено: 06.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Это надо оставить на совести ПИНОЧЕТА. В Сётокане такие упражнения иногда присутствуют, но уже на более продвинутом уровне, а как начальные - это явный перебор.

 Отправлено: 06.06.06 19:20. Заголовок: Re:

"Что вы предпочтете больше в процессе реального боя...блок или уход?"

Нам хочется думать, что мы господа своей судьбы?
Что у нас есть право что-то "предпочитать"? : -)
чтобы не расстаться с жизнью...

важно исходить не из предпочтений

(которые зачастую обусловлены только тем, что у нас что-либо лучше получается..
а поскольку соперник не-дурак, то сделает вам именно то, чего вы не умеете),

а уметь за минимальный период времени принять решение, что здесь наверняка спасет жизнь: или блок, или уход...

внаружу или извне
твердое или мягкое
экстраверт или интраверт

ин или янь

если между ними стоит "ИЛИ", то здесь нет гармонии

гармония в:

внаружу И извне
твердое И мягкое
экстраверт И интраверт

ин И янь

такой человек ошеломляет, поскольку относительно него невозможно ничего точно определенно себе сказать...

а если нет определения,
то нет и решения, как с ним действовать....

Так что...
"не блок или уход",
а блок с уходом -

даже, если при этом Вы ФИЗИЧЕСКИ не сдвинулись с места
: -)

 Отправлено: 06.06.06 19:28. Заголовок: Re:

С палкой и шестом у нас тоже есть, правда только как методика..
т.е. как вспомогательные средства, помогающие прочувствовать "бросание" мышц из расслабленного состояния к сбору и концентрации...

Но вот это????

"Упражнения с шариками позволяют не только "подышать", но и поставить координацию движений, отработать программу исполнения (в том числе линии исполнения), развивают пластику, развивают вестибулярный аппарат. "

Что за "шарики"?

 Отправлено: 06.06.06 21:39. Заголовок: Re:

"важно исходить не из предпочтений"
Это конечно будет правильно,но к сожалению предпочтения будут везде и всегда(т.к. люди разные).Но с тем,что надо сочетать блок с уходом согласен...
И спасибо,что расскрыли нам:Что же такое гармония...

 Отправлено: 07.06.06 10:07. Заголовок: Re:

Спасибо: -)
еще пример Гармонии (Ва)

Чтобы видеть слева и справа от себя, нужно смотреть - между.


Я с большим подозрением отношусь к себе,
когда замечаю, что начинаю действовать в бою "лениво":
т.е. начинаю применять ТОЛЬКО определенный набор ударок и блоков...

делаю что попроще и побыстрей

говорят, что "попроще и побыстрей" - это и есть самый эффективный прием...
Однако, при "задумчивом" исследовании - у этой медали есть и обратная негативная сторона...

Небольшой арсенал техники упрощает нашим соперникам наше "распознавание" в бою...
ведь гораздо проще приноровиться к сопернику, который применяет 3-4 варианта ударов и блоков,
чем к человеку с техникой объемом 50-70 "единиц" : -)

 Отправлено: 07.06.06 10:09. Заголовок: Re:

ELF
Что за "шарики"?

==============
Не заю, что конкретно имел ввиду автор, но в китайском ушу и в некоторых окинавских стилях используют мяч, который зажимают между предплечьями и стараясь его не выпустить, выполняют свевозможные вращательные движения имитирующие круговые блоки.
Лихобабин

 Отправлено: 07.06.06 12:07. Заголовок: Re:

В кит. у-шу с мячами существуют целые комплексы, как в Вин-Чуне с деревяным манекеном. Др. словами это не просто снаряд с которым делаешь что хош.

 Отправлено: 11.06.06 12:40. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата:

Небольшой арсенал техники упрощает нашим соперникам наше "распознавание" в бою... ведь гораздо проще приноровиться к сопернику, который применяет 3-4 варианта ударов и блоков, чем к человеку с техникой объемом 50-70 "единиц" : -)

Как всегда - ищите компромисс. Знание ВСЕЙ БАЗОВОЙ ТЕХНИКИ необходимо на определенном уровне. Но владение ВСЕЙ ТЕХНИКОЙ на равном уровне невозможно. Между "ЗНАТЬ" и "УМЕТЬ" - дистанция большая. Поэтому - ЗНАТЬ НАДО ВСЁ, А УМЕТЬ - ПО ВОЗМОЖНОСТИ БОЛЬШЕ.

 Отправлено: 11.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Мне вот интересно - в какой программе Сетокан канонизированы такие упражнения.

Упражнения "с шариками" знаю только по отработке кин-гери
Если серьезно, то отчасти г-н "Пиночет" прав. Разминка в каратэ - это вполне "полифункциональный раздел". Тут и отработка дыхания, и наработка скорости и так далее и тому подобное.
Что касается "ненужности" блоков, то моё мнение - блоки (каратэ) являются высокоэффективным способом защиты как от невооруженного, так и от вооруженного противника. Другое дело, они, как и любая техника каратэ, становятся "работающими" только после длительной практики.

 Отправлено: 19.01.07 22:06. Заголовок: kumite

Михаил пишет:

цитата:

блок или уход?

ни то, ни другое, если вы не будете нарабатывать uke и tai-sabaki минимум по 6ьесяцев.
приятно с вами поговорить

 Отправлено: 27.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Не блок и не уход? Опять пальцем в небо? Мастерок-то хреноватенький!

 Отправлено: 04.02.07 17:46. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Эффективность блока можно поднять лишь поняв, что блок - это тот же удар.

Михаил Николаевич!
На одном из форумов я выступил с тем же тезисом, что блок это удар. С точки зрения физики, любое взаимодействие тел, при котором изменяется направление движения и/или его скорость это удар. В результате получил пару ведет помоев с обвинениями в некомпетентности. Мне было заявлено, что блок может быть не только ударом, что возможны некие другие формы взаимодействия движущихся конечностей и т.п.
И всё-таки, хотелось бы вернуться к теме. Является ли блок ударом и в какой степени?

 Отправлено: 04.02.07 23:32. Заголовок: Re:

Точка М. пишет:

цитата:

Мне было заявлено, что блок может быть не только ударом

С точки зрения физики Вы абсолютно правы. Блок в этом смысле всегда удар. С точки же зрения многообразия вариантов воздействия на бьющую конечность - блок действительно может быть не только ударом. Блок может "сопровождать" руку или ногу, может "сдвигать" её в сторону, может "мешать" двигаться в выбранном направлении и т.п.
Точка М. пишет:

цитата:

возможны некие другие формы взаимодействия движущихся конечностей

Да, конечно, есть и иные формы. Я их уже обозначил выше - от "сопровождения" до "создания помехи".
Не так давно в нашем семинаре принимал участие мой давний друг и коллега мастер Годзю-рю Андрей Иванов. Он очень наглядно демонстрировал возможность изменения траектории удара противника с помощью всего лишь одного пальца. Конечно же, назвать ударом это легчайшее касание бьющей руки противника язык не поворачивается. Но "фокус" состоит в том, что как и всегда в каратэ необходимо применить силу в нужном объеме, в нужное время и в нужном месте. Где-то - ломая руку блоком, где-то - сдвигая пальцем на миллиметр.
Повторюсь - если считать, что любое касание есть удар (а это именно так с точки зрения физики), то и любой блок есть удар.