Отправлено: 21.02.05 12:04. Заголовок: «Ката в Шотокан» - 2
Продолжаем обсуждение этой безусловно интересной темы. Уважаемый Ритай! Вы написали: Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям. Это тоже теория. Хотя и правильная :) Но «не все повторения одинаково полезны!» Я думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные». Вы во всех своих постингах ПОДЧЕРКИВАЕТЕ, что ученики не должны ЗНАТЬ, но должны ВЕРИТЬ. Это - в корне неправильно. Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ - НЕВОЗМОЖНО. Кто бы сомневался! Но, опять же, «есть варианты». ИЗУЧИТЬ каратэ вообще трудно, так как комплекс этот настолько обширный и безграничный, что на полное его изучение может и жизни не хватить. А ИЗУЧАТЬ его можно по-разному. Например - по учебникам, написанным «хорошими мастерами», по их видео-пособиям. Вы же не станете обвинять «хороших мастеров» в том, что они занимаются жульничеством, выпуская всё новые и новые пособия? Кроме того, каратэ нельзя рассматривать в отрыве от общей спортивной науки. И как Кювье мог по одной косточке воссоздать облик доисторического чудища, так и разумный исследователь (изрядно потрудившись) без сомнения откроет все «тайны», которые преподают «хорошие мастера». ]Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин. Эти слова в адрес уважаемого Петровича, на мой взгляд, не имеют под собой оснований. Я нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет. Более того, как мне кажется, он в достаточной мере разбирается и в более сложных и тонких материях. И не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.). Мне особенно понравились в Вашей фразе слова »ЧИСТОТА СТИЛЯ». Хотелось бы понять - о каком «стиле» идет речь? О стиле Г.Фунакоши, о стиле М.Накаяма или о стиле Х.Каназава? Или это Вы о своем персональном стиле?
Отправлено: 23.02.05 03:15. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Но он, ни кому ни чего не должен. ---------------------------------------- Что за ерунда! Если он учит - значит ДОЛЖЕН делать это качественно. Иначе какого лешего берется за дело, которое не по зубам? Я вот что скажу - он здесь на западе В ПРИНЦИПЕ не нужен - вполне хватает других. Но ОН ЕДЕТ САМ. Зачем? Чтобы выполнять работу и получать за это деньги. Если получаешь деньги - значит ДОЛЖЕН. По-моему очень просто все.
Отправлено: 23.02.05 03:27. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Тик Донован - спортсмен. До Каназава сенсея, как до Шанхая. -------------------------------------------------- --- Каназава тоже спортсмен. Видел фильм Тикки Донована - очень понравилось, если он и спортсмен - то вполне реальный.
Отправлено: 23.02.05 03:32. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
В Европе и Америке есть масса очень толковых мастеров и методистов. Некоторые - универсальны как, к примеру, Р.Хаберзецер, некоторые узко специальны (кто-то специализируется по ката, кто-то по кумитэ, кто-то конкретно по рукам и т.п.). Их преимущество перед практически любым японским мастером - в доступности и открытости. На сегодняшний день главное - нет привязки к кому-то конкретно, зато есть богатый выбор любых тем, которые рассматриваются на самых разных семинарах. «Единство стиля» - в этом смысле ерунда и пустые слова. Сегодня «единого стиля» нет ни в одном из стилей, простите за невольный каламбур. Тот же Шотокан разъединён и ни о каком «единстве» речь не идет даже в перспективе.
Between them they shared the first three of the JKA’s All Japan Championships. That FIRST CHAMPIONSHIP, WON BY KANAZAWA, was held in 1957 and was, in its way, epoch making. I’m not exactly sure if this was the first karate tournament but it is usually held to mark the BEGINNING OF MODERN SPORT KARATE.
Отправлено: 23.02.05 13:19. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
цитатаЯ наверно Вас сильно огорчу, но стиль сенсея Канадзава считается СПОРТИВНЫМ
То, что Каназава сенсей выступал в соревнованиях, известно всем. Выступали и Эноэда, Яхара, Осака, Кавасое, Шираи, Абе и др. Так давайте теперь всех назовём спортсменами, и скажем что их каратэ спортивное.
Отправлено: 23.02.05 13:23. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Rytai! То, что каратэ Каназава еще сам Г.Фунакоши называл спортивным - не самое худшее на этом свете. Хуже то, что каратэ Каназава не стало искусством боя. Вам об этом многократно писал уважаемый Петрович, об этом же Вам многократно писал я. Каназава сенсей или не владеет каратэ как системой рукопашного боя (а именно это является одной из главных задач каратэ), или ловко эти знания скрывает. Во всяком случае, от Вас.
Отправлено: 23.02.05 13:27. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
ELF Вы так бросаетесь словами «спортивное каратэ»! Обьясните, что это такое?! Чем каратэ Сугимуры сенсея, ни разу не выступавшнго в соревнованиях, или Яхары сенсея, выступавшего чаше и больше нежели Каназава сенсей, но ныне считающего что каратэ, это убийство противника с одного удара, отличается от каратэ Каназава сенсея?
Отправлено: 23.02.05 13:32. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
МН Во-первых Г. Фунакоши такого не говорил. Во-вторых, то, что Петрович или Вы не считаете каратэ Каназава сенсея - искусством боя, Вам не делает чести.
Я тоже могу считать Моцарта «хреновым» музыкантом! Но это ни чего не говорит о Великом композиторе, скорее это много говорит обо мне.
Отправлено: 23.02.05 13:45. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Rytai Мне очень импонирует Ваша преданность мастеру Каназава. Вы рветесь в бой защищать его даже там, где он в такой защите не нуждается. Нельзя объять необъятное. Каназава сенсей был отличным спортсменом. Его каратэ - это отличное каратэ, но оно весьма далеко от искусства самообороны и нападения. То, что он и его ученики демонстрируют как госин-дзюцу, является недостаточно проработанным, иногда это просто наивно, чаще - нереально. Пример - Ваша глубокая убежденность в реальности использования ои-цуки в серьезном поединке, Ваше непонимание важности изучения борьбы в партере и т.п. Хотя понимаю, что Вы - это всё-таки не Каназава
Отправлено: 23.02.05 14:00. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
цитатаПример - Ваша глубокая убежденность в реальности использования ои-цуки в серьезном поединке
Честно, не понимаю! Почему, в таком случае, Ой-тсуки изучается начиная с 9 кю и на протяжении всей практики каратэ? Так лишь, как гимнастическое упрожнение на тему «а-ля каратэ»? Почему не изучаются Хуки? Почему в Иппон-кумитэ атаки Ой-тсуки? И в др. методах кумитэ!? А не хуки и апперкоты ежли они такие эффективные? (неужели Вы думаете, что люди изучающие 50 лет каратэ, не могут ни как догадаться что Хук боевая техника, а вот Ой-тсуки - спортивная? Почему не изучается и на экзамене не проверяется борьба в партере?
И это не только у Каназава сенсея, но и в JKA, IJKA, JKS, WSKF, ITKF, FSKA, ISKF (во всех организациях где изучается Шотокан).
Отправлено: 23.02.05 14:14. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Rytai Думаю, что своими вопросами Вы себе ответили. Rytai пишет:
цитатаПочему не изучаются Хуки? Почему в Иппон-кумитэ атаки Ой-тсуки? И в др. методах кумитэ!? А не хуки и апперкоты ежли они такие эффективные? (неужели Вы думаете, что люди изучающие 50 лет каратэ, не могут ни как догадаться что Хук боевая техника, а вот Ой-тсуки - спортивная? Почему не изучается и на экзамене не проверяется борьба в партере? И это не только у Каназава сенсея, но и в JKA, IJKA, JKS, WSKF, ITKF, FSKA, ISKF (во всех организациях где изучается Шотокан).
Потому что эти организации (несмотря на все декларации) занимаются всё-таки спортивным каратэ. Потому что эти мастера (несмотря на все декларации) далеко ушли от каратэ Г.Фунакоши в спорт и бизнес. Я уже писал Вам, что есть серьезнейшие отличия в стиле преподавания и проведения семинаров между японскими и не-японскими мастерами. Японцы - прекрасные мастера и толковые методисты. Но - они или стесняются признаться, или не совсем понимают, что быть специалистом ВО ВСЁМ просто невозможно. Вот и напускают туману, или просто заставляют верить в то, чего сами не понимают до конца. В этом смысле предпочтительнее не-японцы. Понадобились «ноги» - есть прекрасные мастера, которые с удовольствием обучат всех желающих. Захотелось «руки» - есть и такие. Хотите ката - пожалуйста, к мастерам, которые на этом «собаку съели». Захотели спорт - есть и такие. Нет ни одного мастера, который в равной степени владел бы и «спортивным каратэ», и «реальным каратэ-до». Нет ни одного мастера, который одинаково хорошо разбирался бы во всех аспектах боевых искусств. И Каназава тут далеко не исключение. Теперь к Вашим вопросам. Почему не изучаются Хуки? А почему, собственно, не изучаются? Есть целый ряд коротких хукообразных ударов в каратэ. Они (во всяком случае у нас) изучаются и применяются достаточно уверенно даже учениками с 9 кю. Почему в Иппон-кумитэ атаки Ой-тсуки? И в др. методах кумитэ!? А не хуки и апперкоты ежли они такие эффективные? Потому что это ПРОЩЕ для учеников. Длинный удар - лучшая «мишень» для блока, лучший способ отработки БАЗОВЫХ принципов. Почему не изучается и на экзамене не проверяется борьба в партере? Это достойно сожаления. Мы у себя в школе не просто изучаем эту технику, но и приглашаем специалистов из других видов единоборств для такого изучения. Так, уже пару десятков лет нам в этом помогает один из лучших методистов по дзюдо и дзю-дзюцу Слава Петров. Кстати, он нас и падать учит, а Вы как-то заявили, что каратисты вообще не падают никогда
Отправлено: 23.02.05 15:43. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2
Выступали и Эноэда, Яхара, Осака, Кавасое, Шираи, Абе и др. Так давайте теперь всех назовём спортсменами, и скажем что их каратэ спортивное -------- Тоже мне.. секрет Полишенеля.. : -) Всех, кого вы перечислили, принадлежат к спортивному направлению в Сётокан, коим является JKA
вообще, есть в мире каратэ некоторое мнение... Что методы Накаяма-сан не перенял ни один ученик... Каратэ Накаяма было другим!
Все его ученики повели себя после его смерти, как в известной басне «лебедь, рак и щука»...
Каназава сенсей был отличным спортсменом
------ мало того, он был признан Выдающимся, но спортсменом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума