Отправлено: 21.02.05 12:04. Заголовок: «Ката в Шотокан» - 2

Продолжаем обсуждение этой безусловно интересной темы.
Уважаемый Ритай!
Вы написали:
Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям.
Это тоже теория. Хотя и правильная :)
Но «не все повторения одинаково полезны!» Я думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные». Вы во всех своих постингах ПОДЧЕРКИВАЕТЕ, что ученики не должны ЗНАТЬ, но должны ВЕРИТЬ. Это - в корне неправильно.
Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ - НЕВОЗМОЖНО.
Кто бы сомневался! Но, опять же, «есть варианты». ИЗУЧИТЬ каратэ вообще трудно, так как комплекс этот настолько обширный и безграничный, что на полное его изучение может и жизни не хватить. А ИЗУЧАТЬ его можно по-разному. Например - по учебникам, написанным «хорошими мастерами», по их видео-пособиям. Вы же не станете обвинять «хороших мастеров» в том, что они занимаются жульничеством, выпуская всё новые и новые пособия? Кроме того, каратэ нельзя рассматривать в отрыве от общей спортивной науки. И как Кювье мог по одной косточке воссоздать облик доисторического чудища, так и разумный исследователь (изрядно потрудившись) без сомнения откроет все «тайны», которые преподают «хорошие мастера».
]Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин.
Эти слова в адрес уважаемого Петровича, на мой взгляд, не имеют под собой оснований. Я нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет. Более того, как мне кажется, он в достаточной мере разбирается и в более сложных и тонких материях. И не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато
Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.).
Мне особенно понравились в Вашей фразе слова »ЧИСТОТА СТИЛЯ». Хотелось бы понять - о каком «стиле» идет речь? О стиле Г.Фунакоши, о стиле М.Накаяма или о стиле Х.Каназава? Или это Вы о своем персональном стиле?

 Отправлено: 23.02.05 17:04. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Так чем же отличается Каратэ Накаяма-сама от Каназава, Яхара, Абе и др. ?

 Отправлено: 23.02.05 17:11. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

цитата

---

В этом смысле предпочтительнее не-японцы. Понадобились «ноги» - есть прекрасные мастера, которые с удовольствием обучат всех желающих. Захотелось «руки» - есть и такие. Хотите ката - пожалуйста, к мастерам, которые на этом «собаку съели». Захотели спорт - есть и такие.

---

Это как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)!
Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет.

цитата

---

Почему в Иппон-кумитэ атаки Ой-тсуки? И в др. методах кумитэ!? А не хуки и апперкоты ежли они такие эффективные?
Потому что это ПРОЩЕ для учеников.

---

Конечно, проще для учеников. Но на уровне «учеников», нельзя останавливаться, нужно идти дальше.

цитата

---

Мы у себя в школе не просто изучаем эту технику, но и приглашаем специалистов из других видов единоборств для такого изучения.

---

Это коечно здорово.

 Отправлено: 23.02.05 17:15. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Rytai пишет:

цитата

---

Это как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)!
Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет.

---

Нет, это как в любом ПРАВИЛЬНОМ, НОРМАЛЬНОМ обучении. Вы же не возражаете против того, что только до 2-3 класса в начальной школе преподает ОДИН УЧИТЕЛЬ, а дальше - много и разных.
Rytai пишет:

цитата

---

Конечно, проще для учеников. Но на уровне «учеников», нельзя останавливаться, нужно идти дальше.

---

Правильно. И потому на уровне «идти дальше» в обязательном порядке и хуки, и апперкоты и всякие прочие «крюки».
По-моему, это абсолютно очевидно.

 Отправлено: 23.02.05 17:36. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

цитата

---

Правильно. И потому на уровне «идти дальше» в обязательном порядке и хуки, и апперкоты и всякие прочие «крюки».

---

Где-то с Вами соглашусь.

Этого достаточно в Ката. И на опр. этапе все эти баз. Кумитэ отпадают, и тело просто работает и использует то, что оно может использовать.
Вопрос и проблема лишь в начальной методике обучения. О чём думаю мы и говорим.

цитата

---

Нет, это как в любом ПРАВИЛЬНОМ, НОРМАЛЬНОМ обучении. Вы же не возражаете против того, что только до 2-3 класса в начальной школе преподает ОДИН УЧИТЕЛЬ, а дальше - много и разных.

---

Нет не возражаю.
Но вот, удары ногами из Таеквондо, броски из Дзюдо, удары руками из бокса, а Ката из Каратэ - это полная чепуха.
Это как, процетирую сам себя :
«Это как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)!
Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет. »

 Отправлено: 23.02.05 17:39. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Вы считаете, что у таэквондёров ноги растут не оттуда, откуда у Вас? Вы заблуждаетесь!

 Отправлено: 23.02.05 17:50. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Их удары «не клеются» к технике в стилистике Шотокан! Это элементарно.
Как детали «МОСКВИЧА» не подходят к «ВОЛЬВО».

 Отправлено: 23.02.05 17:54. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Это словоблудие. Вы видели работу ногами Хи Ил Чо? Очень рекомендую. Будете удивлены - насколько эта техника «в стилистике Шотокан».

 Отправлено: 23.02.05 17:59. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Я не сомневаюсь что он очень здорово лупит ногами!

 Отправлено: 23.02.05 18:03. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Да и руками недурственно. И методист прекрасный. И учить любит и умеет.

 Отправлено: 23.02.05 18:06. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Да я не сомневаюсь. Не единственный же великий в мире - Каназава сенсей.

 Отправлено: 23.02.05 18:16. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Rytai пишет:

цитата

---

Не единственный же великий в мире - Каназава сенсей.

---

Не может быть!

 Отправлено: 23.02.05 18:25. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Но вот, удары ногами из Таеквондо, броски из Дзюдо, удары руками из бокса, а Ката из Каратэ - это полная чепуха.
----------------------------------
Полная чепуха - это вот это мнение.
Если организующим звеном быдет выступать ката, то не будет особой разницы какие удары и броски будут использоваться. Но для этого нужна самая малость - нужно понимать суть предмета.

 Отправлено: 24.02.05 02:48. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Петрович, наверное Вы гений, ежли у вас всё это соединяется!
У меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках.

 Отправлено: 24.02.05 04:15. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Петрович, наверное Вы гений, ежли у вас всё это соединяется!
---------------------------------------
Ритай, все же Вы невнимательно читаете постинги. Ведь я прямо и недвусмысленно говорил о том, что я умен, гениален и скромен. В этих трех качествах мы вполне сходимся с товарищем Е.А.Р., да, наверное, и с Михаилом Николаевичем (только у него скромность иногда неоправданно доминирует и подавляет гениальность ИМХО, а это не очень хорошо).

----------------------------------------
У меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках.
----------------------------------------
Может просто тело не готово? Все зависит от тренированности :)))

 Отправлено: 24.02.05 11:31. Заголовок: Re: «Ката в Шотокан» - 2

Rytai пишет:

цитата

---

У меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках.

---

Ритай! Это у Вас от недопонимания принципов. Ничего, с опытом пройдет.