Отправлено: 21.02.05 12:04. Заголовок: «Ката в Шотокан» - 2

Продолжаем обсуждение этой безусловно интересной темы.
Уважаемый Ритай!
Вы написали:
Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям.
Это тоже теория. Хотя и правильная :)
Но «не все повторения одинаково полезны!» Я думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные». Вы во всех своих постингах ПОДЧЕРКИВАЕТЕ, что ученики не должны ЗНАТЬ, но должны ВЕРИТЬ. Это - в корне неправильно.
Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ - НЕВОЗМОЖНО.
Кто бы сомневался! Но, опять же, «есть варианты». ИЗУЧИТЬ каратэ вообще трудно, так как комплекс этот настолько обширный и безграничный, что на полное его изучение может и жизни не хватить. А ИЗУЧАТЬ его можно по-разному. Например - по учебникам, написанным «хорошими мастерами», по их видео-пособиям. Вы же не станете обвинять «хороших мастеров» в том, что они занимаются жульничеством, выпуская всё новые и новые пособия? Кроме того, каратэ нельзя рассматривать в отрыве от общей спортивной науки. И как Кювье мог по одной косточке воссоздать облик доисторического чудища, так и разумный исследователь (изрядно потрудившись) без сомнения откроет все «тайны», которые преподают «хорошие мастера».
]Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин.
Эти слова в адрес уважаемого Петровича, на мой взгляд, не имеют под собой оснований. Я нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет. Более того, как мне кажется, он в достаточной мере разбирается и в более сложных и тонких материях. И не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато
Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.).
Мне особенно понравились в Вашей фразе слова »ЧИСТОТА СТИЛЯ». Хотелось бы понять - о каком «стиле» идет речь? О стиле Г.Фунакоши, о стиле М.Накаяма или о стиле Х.Каназава? Или это Вы о своем персональном стиле?

 Отправлено: 13.12.05 12:53. Заголовок: Re:

Три основных блока

Контроль "верха" - Агэ-уке
Контроль "середины" - Удэ-уке
Контроль "низа" - Гедан-барай

А какие еще?

 Отправлено: 13.12.05 13:13. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, в Шотокай есть 5 тайкьоку:
Taikyoku Gedan, Taikyoku Chudan, Taikyoku Jodan, Taikyoku Tora Guchi, Taikyoku Kake Uke
В Шотокан считается, что существует 6 тайкьоку, хотя изучаются первые 3.

 Отправлено: 13.12.05 13:24. Заголовок: Re:

Taikyoku Tora Guchi, Taikyoku Kake Uke
этих нету
а есть варианты прогона в зен-куцу и ко-куцу

Интересно, что Тайкьоку Фунакоси использовал для боккена

Yes they are simple, but do help prepare young students for the Heian
series, particularly with the stances that will be involved. When I first
began training with the bokken I used the Taikyoku pattern as the platform
for my practice, varying the cuts each time. My first book only described
the cuts and stances, without applying them to any waza or kata.

Karate-Do Kyohan: The Master Text

 Отправлено: 13.12.05 20:46. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

Интересно, что Тайкьоку Фунакоси использовал для боккена

---

Тайкьоку настолько примитивны, что их часто используют для отработки техники с различным оружием (и боккен, и тонфа, и нунчаку, и сай и т.п.).
ELF пишет:

цитата

---

Taikyoku Tora Guchi, Taikyoku Kake Uke этих нету

---

Вы просто не знаете. Так же, как большинство Шотокановцев не знают 4-6 Тайкьоку. Их просто не учат.

 Отправлено: 13.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Я помню из этих лишних только шестую - там всё в киба-дачи и развороты какие-то другие. Или что-то путаю?

 Отправлено: 14.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Насколько помню - в шестой действительно киба-дачи. Учил их лет 30 назад и с тех пор 3 последних не делал никогда.......

 Отправлено: 15.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Тайкьоку настолько примитивны
: -)))

Давайте кажем по-другому - Универсальны, поскольку просты, как все гениальное
и вместе с Тен-но-ката образуют удобную вещь для кихона, поскольку, не знаю как у Вас,
а у нас в кихоне нет вариантов отработки разворотов на 45, 90, 180 и 270

 Отправлено: 17.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Гениальны????

 Отправлено: 19.12.05 12:33. Заголовок: Re:

мы учили 3 тайкиёку до хянов.
кстати недавно видал пинаны. там есть как 2 хян с киба дачи в начале. как раз так делают в санэ.

 Отправлено: 19.12.05 13:47. Заголовок: Re:

Гениальность в простоте

 Отправлено: 19.12.05 15:47. Заголовок: Re:

Я не вижу в этой "простоте" (на мой взгляд в примитивизме) гениальности. Элементарная попытка ЕЩЕ БОЛЕЕ УПРОСТИТЬ методику преподавания. Целью тогда было создание наиболее простой методики для поголовного вовлечения японцев в обучение каратэ. И создание тайкьоку (я думаю, что с единственной целью замены остальных ката именно на них) прекрасно вписывается в этот процесс.

 Отправлено: 19.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Совершенно согласен.
Нельзя искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет! И нельзя искать сакральный смысл, там где его нет. Тайкиоку ката ученические, для начальных групп обучения и тот кто пытается там найти что-то секретное и видимое только ему, или лентяй, который не хочет или не может учить другие ката, или наглый профанист, который вешает лапшу всем другим, о сложностях того, чего нет (в тайкиоку), показывая тем самым свою исключительность в "понимании ЭТОГО ВОПРОСА".
В зал надо чаще ходить и заниматься вдумчиво и терпеливо, тогда и не будет таких вопросов возникать, в поисках скрытого смысла ката тайкиоку.
Лихобабин.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 20.12.05 11:48. Заголовок: Re:

Я не писала, что в Тайкёку есть "скрытые" методы
Я говорила, что Тайкеку и Тен-но-Ката - это ката, относящиеся к кихону...

эти ката дают возможность проработки разворотов..

поскольку ни санбон, ни гохон, ни другие - разворотов не тренеруют...
а умение управлять своим цетром тяжести - основа из основ - поэтому это совершенно необходимо на первых уровнях обучения

 Отправлено: 20.12.05 11:57. Заголовок: Re:

На "уровне тайкьоку" заниматься разворотами серьезно - рановато. Хотя - что такое в Вашем понимании разворот? На уровне 8-7 кю (и выше) "простой разворот" это нечто более серьезное и интересное, чем "просто разворот". Тут и освобождение от захвата, и различные варианты таи-сабаки и т.п.
На мой взгляд, в Х-1 эта тема прорабатывается более подробно, к тому же ученик к этому моменту уже что-то понимает. А уровень тайкьоку - это просто попытка хотя бы запомнить куда идти и как кулак держать. Так сказать - примитивная модель ката. "Научитесь плавать - воду зальем!"

 Отправлено: 20.12.05 20:19. Заголовок: Re:

"На уровне 8-7 кю (и выше) "простой разворот" это нечто более серьезное и интересное, чем "просто разворот". "

хм... у нас кю нет.. поэтому мне немного сложно понять... Я имела в виду "Разворот" - это изменение положения тела в связи с резкими сменами направления атаки

"Тут и освобождение от захвата, и различные варианты таи-сабаки и т.п. "

Я не об этом... я о том, чтобы с разворота, например, под 90, и удар отбить, и хара удержать в "крепком" положении... я не видела нигде, чтобы кихон делался зиг-загом по залу.. в редких случаях в кихоне делали смену направления и парирования атак на 180 градусов (т.е. спереди-сзади)

А чтобы запомнить схему Тайкёку - долго не надо, а и не самоцель их в этом... а просто - блок/удар можно и в кихоне поставить