Отправлено: 12.04.05 17:01. Заголовок: Что даёт ката?

Я некоторое время занимаюсь каратэ шотокан. У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти чёткий членораздельный ответ. Что даёт ката, как методика подготовки бойца, как его надо практиковать, что бы излечь пользу, в чём его уникальность в сравнении с другими методами тренировки, почему, если это действительно уникальный метод тренинга и он эффективнее прочих, его не торопятся перенимать другие стили, а иные наоборот отвергают...
В первую очередь интересует мнение инструкторов традиционного каратэ и просто людей практикующих традиционное каратэ

 Отправлено: 13.04.05 01:08. Заголовок: Re: Что даёт ката?

: -)))
Женя-сан

оставьте свое «мыло» и я вам скину книгу по ката, в т.ч....

 Отправлено: 13.04.05 01:13. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Ката, как метод отработки базовой техники, применяется не только в каратэ и у-шу («ударных» видах), но и в дзюдо. Помню как еще в средней школе попала на вечер японской культуры, где демонстрировали японский фильм о дзюдо. Парные ката дзюдо произвели неизгладимое впечатление, тем более, что как мне помнится, у нас они тогда не практиковались. Советское дзюдо было вариантом «самбо в штанах».
С тех пор как сама начала заниматься каратэ Шотокан (1978), ката - мой любимый вид тренировки.
Назначение ката - отработка базовой техники в комбинациях. В ката важны не только последовательность движений, но и форма, жест. Именно по ката можно определить каким стилем каратэ человек занимается. В спаррингах (я не говорю сейчас об улице) редко реализуются глубокие стойки Шотокан, полноамплитудные удары и блоки; большАя часть техники не используется как потенциально опасная, но все это сохраняется и отрабатывается в ката.
Ката тренируют сложную координацию движений, память и воображение. Ката - не работа по воздуху - это бой с воображаемым противником, а чаще несколькими.
Только в ката (отчасти в тамешивари) вы можете выполнять технику в полную силу, амплитуду и скорость. Вы свободны и творите искусство для себя, если это не на соревнованиях, где и исполнение ката зажато рамками правил, пристрастиями судей и элементарной модой.
Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите.

Извините, что длинно - любимый предмет

 Отправлено: 13.04.05 01:14. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Коротко - в ката заложен весь арсенал каратэ, все базовые принципы, все «схемы» тактики. В ката можно найти практически всю биомеханику, дыхание. По ката можно проследить развитие того или иного стиля, взаимоотношение с другими стилями и т.п.

 Отправлено: 13.04.05 13:09. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ElenaS
Вы свободны и творите искусство для себя, если это не на соревнованиях, где и исполнение ката зажато рамками правил, пристрастиями судей и элементарной модой.
Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите.
==============================
Очень хорошо сказано!

 Отправлено: 13.04.05 16:12. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF, моё мыло - eugene@beriev.com
Слишком размытые и общие ответы, на конкретные вопросы
›Назначение ката - отработка базовой техники в комбинациях.
Тогда почему бы их просто не отрабатывть связками, причём приближенными так сказать к жизни... Тем более, что оч много связок в ката имхо надуманны...
›В ката важны не только последовательность движений, но и форма, жест.
Чем важны?
› Именно по ката можно определить каким стилем каратэ человек занимается.
И что? По кумитэ тоже можно судить о многом
› В спаррингах (я не говорю сейчас об улице) редко реализуются глубокие стойки Шотокан, полноамплитудные удары и блоки;
А зачем в кумитэ низкие стойки и амплитудные блоки - это база, и именно от неё строится арсенал бойца... Всё это можно делать в кихоне..
› большАя часть техники не используется как потенциально опасная, но все это сохраняется и отрабатывается в ката.
Какие к примеру смертельные техники есть в ката? которые при этом нельзя провести в кумитэ.... Как можно отрабатывать технику боя без боя, более того без партнёра?
›Ката тренируют сложную координацию движений, память и воображение. Ката - не работа по воздуху - это бой с воображаемым противником, а чаще несколькими.
Сдаётся мне аккробатика и идиомоторика + бой с тенью даст это всё больше и быстрее
›Только в ката (отчасти в тамешивари) вы можете выполнять технику в полную силу, амплитуду и скорость.
А что в кумитэ мешает-то? Оденьте шлем или перчатки и вперёд!!! Полоно проф бойцов бьющихся в полную силу-скорость и вроде живы и даже здоровы...
›Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите.
Тогад почему именно ката уделяется такое большое значение в тренировках? А не скажем кумитэ?
И всё же если действительно такой мощный инструмент, как без него обходятся другие, почему даже японцы начинают от него уходить, ставя во главу угла именно практику - кумитэ?

 Отправлено: 13.04.05 16:21. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Почему не бывает борща без свеклы? Потому что борщ без свеклы - это щи. Каратэ без ката (или с Вашим пониманием ката) - это кикбоксинг. Это отнюдь не означает, что кикбоксинг с ката - каратэ

 Отправлено: 13.04.05 16:59. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Женя пишет:

цитата

---

А зачем в кумитэ низкие стойки и амплитудные блоки - это база, и именно от неё строится арсенал бойца... Всё это можно делать в кихоне..

---

Женя-сан,
Вы пытаетесь понять (или критиковать) систему боевого искусства каратэ-до находясь на позиции миксфайтера или рукопашника. Ваша позиция суммируется приблизительно так: «Если я хочу научиться хорошо драться на соревнованиях и выигрывать, то зачем мне все эти ката, сложная надуманная техника, низкие стойки и амплитудные движения?»
Если Вы рукопашник - Вам это не нужно.

Не вдаваясь в подробности истории создания каратэ, можно сказать, что несколько поколений мастеров трудились над созданием комплекса техники и системой воспитания человека (бойца). В начале XX века результаты этой работы были «опубликованы» и с восторгом приняты сначала Японской, а потом, Американской и Европейской публикой. Искусство каратэ впечатляло не только своей прикладной эффективностью, но и доставляло эстетическое удовольствие.

Эта система технически представляет собой набор нелюбимых Вами стоек, блоков и ударов руками и ногами и комбинаций этих движений, а также методики обучения этим техникам.
Передача техники стиля от учителя к ученикам в полном объеме происходит через кихон и ката. Если Вы хотите изучить какое-то искусство в полном объеме, не стоит отбрасывать какие-то разделы только потому, что они не вписываются в сегодняшние спортивные правила.

 Отправлено: 13.04.05 16:59. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Какая разница как называется? И почему кик? А не РБ? Если строю свой арсенал именно на базовой технике каратэ, то почему моё каратэ без ката вдруг становится киком? Хотя база кика и каратэ - две дольшие разницы? Почему Ашихара-каратэ заменив ката на связки ударов как в кумитэ осталось каратэ? Почему дайдо-джуку отринув ката не стало киком? И всё же хотелосьбы услышать чёткий ответ на чёткий вопрос!!!

 Отправлено: 13.04.05 19:05. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Елена, я не критикую, но пытаюсь разобраться.... Я не рукопашник и не миксфайтер, я занимаюсь единоборствами - ищу, думаю, пробую.... Моя позиция - если я хочу драться, то мне надо учится именно драться - работать над базой, подтягивать физо, работать на снарядах и спарринг.
Что нужно для того что бы научиться плавать, бегать, играть в теннис? Делать соответсивующие ката?
Я оч люблю и стойки и амплитудные удары-блоки, но я должен чётко понимать зачем мне это! Я не собираюсь ничего выбрасыать или добавлять из системы каратэ, но я хочу понять.....
ЗЫ Именно умение говорить и объяснять сложное простым доступным языком свидетельствует о истинном понимании предмета разговора

 Отправлено: 13.04.05 19:12. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Вы хотите заниматься каратэ? Каратэ - это КАТА + КИХОН + КУМИТЭ. Не может быть арифметики без сложения или умножения. Не бывает русского языка из одних гласных букв. Не бывает каратэ без ЛЮБОЙ из этих составных частей.
Для чего нужны КАТА в каратэ? Для того, чтобы это было каратэ. Что изучается в ката Вам уже объяснили и неоднократно и с разных сторон.

 Отправлено: 13.04.05 19:20. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Михаил Николаевич, мои апплодисменты! Простите а кто решает является ли то что делаю, скажем я каратэ или нет, вы? Тогда простите почему же те же кумитисты из WKF и др организаций всё же называются каратистами, а то, что они делают каратэ?
Итого ката - это тренировка базовой техники и связок (давольно надуманных надо сказать), тренировка координации и воображения... И всего-то? Но чем этот способ тренировки лучше акробатики, идиомоторики, боя с тенью и тренера с лапами?

 Отправлено: 13.04.05 19:28. Заголовок: Re: Что даёт ката?

А я не знаю - чем Вы персонально занимаетесь. Я написал - что такое каратэ, из чего оно состоит и без чего существовать не может.
То, чем занимаются в «WKF и др. организациях» называется спортом. Каратэ никогда не создавалось как спорт.
Я не могу сейчас дискутировать с Вами на тему - «чем этот способ тренировки лучше акробатики, идиомоторики, боя с тенью и тренера с лапами» по той простой причине, что мне это не интересно. Я занимаюсь каратэ и не считаю себя вправе кастрировать каратэ или что-то к нему добавлять.

 Отправлено: 13.04.05 19:31. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Женя пишет:

цитата

---

Что нужно для того что бы научиться плавать, бегать, играть в теннис? Делать соответсивующие ката?

---

Если Вы хотите стать чемпионом по многоборью в плавании, Вам недостаточно будет научиться плавать брассом. Придется освоить кроль, баттерфляй и плавание на спине, даже если другие стили Вам не нравятся Женя пишет:

цитата

---

Моя позиция - если я хочу драться, то мне надо учится именно драться - работать над базой, подтягивать физо, работать на снарядах и спарринг.

---

Теперь мне Ваша позиция совершенно ясна. Вам ката - не нужны. Вы занимаетесь не каратэ или Советским бесстилевым каратэ издания 1979 года.

С полным уважением к Вашей позиции.

 Отправлено: 13.04.05 19:34. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Т.е. каратэ - это догма, каждый пункт которого аксиома, не нуждающаяся в доказательстве.... и не подлежащее изменению... Так бы и сказали... а то ведь глупый всё думаю и пытаюсь понять что и зачем я делаю, а главное как это сдеоать лучше и быстрее...
Но помоему это путь в никуда или точнее сказать в тупик... Вот ведь и 21 век на дворе прогресс вперёд, а вы всё на лошадях ехдить предлагаете и из рогаток стрелять, когда все всё больше на машинах и стреляют из ружей...

 Отправлено: 13.04.05 19:40. Заголовок: Re: Что даёт ката?

›Если Вы хотите стать чемпионом по многоборью в плавании, Вам недостаточно будет научиться плавать брассом. Придется освоить кроль, баттерфляй и плавание на спине, даже если другие стили Вам не нравятся
Это говорит лишь о том что если я хочу быть универсальным бойцом (плавцом), то мне придётся научиться бороться (плавать другим стилем)... а не о том, что мне придётся стоя на суше представлять себя плывущим на перегонки с другими соперниками...
› Вы занимаетесь не каратэ или Советским бесстилевым каратэ издания 1979 года.
Господи, и вы туда же... Да какая разница как назвать... И кто решает каратэ это или нет? Я занимаюсь единоборствами, но база моей техники - шотокан каратэ, и базу эту я регулярно отрабатываю... тогда почему это не каратэ... потому что без ката.... однако...
С неменьшим уважением к вашей позиции, но с искреннем непониманием и желанием разобраться, а то вдруг завтра война, а я не в теме