Отправлено: 12.04.05 17:01. Заголовок: Что даёт ката?
Я некоторое время занимаюсь каратэ шотокан. У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти чёткий членораздельный ответ. Что даёт ката, как методика подготовки бойца, как его надо практиковать, что бы излечь пользу, в чём его уникальность в сравнении с другими методами тренировки, почему, если это действительно уникальный метод тренинга и он эффективнее прочих, его не торопятся перенимать другие стили, а иные наоборот отвергают... В первую очередь интересует мнение инструкторов традиционного каратэ и просто людей практикующих традиционное каратэ
Отправлено: 13.04.05 19:44. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Вы отчасти правы. Каратэ как система самообороны крайне неэффективна по сравнению с пистолетной стрельбой. А перед АК-47 ЛЮБОЙ каратист абсолютно бессилен :) Я даже подозреваю, что «самый черный пояс» и даже самый лучшей «кумитист» получит по морде лица от десятка пьяных забулдыг, если его привязать за руки - за ноги и на голову надеть мешок Каратэ - не догма. За последние десятилетия ОЧЕНЬ изменились методики, особенно в части, касающейся кумитэ. Это - следствие развития спортивной науки. И, поскольку каратэ - не догма, эти достижения современной науки влияют на изменения в методике преподавания. Но - УЛУЧШАЯ, НЕ ИЗМЕНЯЙ! Не потому, что каратэ - догма, а потому, что каратэ - такое. Я на прошлой неделе был на соревнованиях. Хожу на них крайне редко, честно говоря, не доставляет удовольствия. Так вот, спортивный спарринг всё больше напоминает спортивное фехтование. Нет реальных ударов, нет реальной защиты. Всё напоминает какие-то «салочки» - дотянуться, осалить, отскочить.Имитация... А спортсмены, исполняющие ката всё больше напоминают какиех-то дерганных марионеток. Нет ДУХА, нет МОЩИ, нет КАРАТЭ. Опять только имитация... На мой взгляд, уже давно в каратэ произошел раскол между БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ и СПОРТОМ. Огорчает то, что многие судят о каратэ именно по спорту. Радует то, что многие и многие уходят из спорта в КАРАТЭ.
Отправлено: 13.04.05 19:53. Заголовок: Re: Что даёт ката?
цитатаТак вот, спортивный спарринг всё больше напоминает спортивное фехтование. Нет реальных ударов, нет реальной защиты. Всё напоминает какие-то «салочки» - дотянуться, осалить, отскочить.Имитация... А спортсмены, исполняющие ката всё больше напоминают какиех-то дерганных марионеток. Нет ДУХА, нет МОЩИ, нет КАРАТЭ. Опять только имитация... На мой взгляд, уже давно в каратэ произошел раскол между БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ и СПОРТОМ. Огорчает то, что многие судят о каратэ именно по спорту. Радует то, что многие и многие уходят из спорта в КАРАТЭ.
100% именно это я пытался сказать, при этом предлагая в качестве альтернативы спаринги по более жёстким правилам (в этой и других ветках про пояса и организации) и спрашивая в этой ветке как надо делать ката и что в итоге я могу получить.... И именно поэтому я более не планирую ни выступлений по такому каратэ ни аттестаций по такой системе
Отправлено: 13.04.05 19:54. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Женя пишет:
цитатаТ.е. каратэ - это догма, каждый пункт которого аксиома, не нуждающаяся в доказательстве.... и не подлежащее изменению...
Ну, конечно, нет. Каратэ живет и развивается. Каждый значительный мастер привносит что-то свое, которое прививается или нет. Потому и появляются новые школы и ответвления (я не говорю о случаях, когда ответвления в виде Федераций появляются из политических соображений). За последние двадцать лет появилось много видов спорта, которые попытались «улучшить» каратэ, выкинув из него все, кроме спарринга. Это кикбоксинг (который называли СПИДом боевых искусств в восьмидесятые), миксфайт, РБ и т.д. Поскольку все же есть интерес к классическому варианту искусства - оно сохраняется. Если бы были правы Вы, все эти традиционные школы с их ненужными ката давно бы исчезли не выдержав конкуренции. Женя пишет:
цитатаВот ведь и 21 век на дворе прогресс вперёд, а вы всё на лошадях ехдить предлагаете и из рогаток стрелять, когда все всё больше на машинах и стреляют из ружей...
С удовольствием поучаствовала бы в сохранении традиций классической верховой езды, но времени катастрофически не хватает. А клубы стрелков из рогатки по-моему есть и процветают.
Отправлено: 13.04.05 19:55. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Попробую еще раз объяснить. Если Вы будете изучать русскую литературу, но в «Войне и мире» захотите прочитать только про войну - можно ли будет говорить, что Вы читали роман Толстого «Война и Мир»? Так и с каратэ (в Вашем случае Шотокан). Выбрасывая, игнорируя СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ, Вы вряд ли можете судить о каратэ (Шотокан) в целом. Можно вместо «мира» в «Войне и Мире» почитать что-нибудь из Донцовой, а вместо ката в каратэ заняться аккробатикой, но это не станет «Войной и Миром», это не будет Шотокан каратэ.
Отправлено: 13.04.05 20:02. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Елена, а разве они не исчезают? Каратэ становится в большинстве своём.... балетом, кариво, и абсолютно безопасно... И будущее единоборств именно за контактными видами спорта и прикладным РБ для спецов.... Вот ведь и ушу превратилось в гимнастику и ... кик-бокс.... в массе своей естесственно
Отправлено: 14.04.05 10:54. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Очень даже практичная, если взять трубу или биту.... А так кендо - это один из видов спорта... к фехтованию на мечах имеет такое же отношение, как каратэ WKF к уличной драке
Отправлено: 14.04.05 18:15. Заголовок: Re: Что даёт ката?
ElenaS пишет:
цитатаЗа последние двадцать лет появилось много видов спорта, которые попытались «улучшить» каратэ, выкинув из него все, кроме спарринга. Это кикбоксинг (который называли СПИДом боевых искусств в восьмидесятые), миксфайт, РБ и т.д.
немного в сторону от темы, но все же замечу.
Миксфайт - на мой взгляд реинкарнация гладиаторских боев. Т.к. публика со времен Древнего Рима мало изменилась, то подобное зрелище имеет свой спрос и всегда будет его иметь. Цель - деньги. Эту стадию прошел и бокс до повсеместного распространения правил маркиза Куинсберри, ведь по правилам Лондонского клуба можно было бороться, да и перчаток не было (иногда были просто кожаные, в каких по улице осенью ходят). Ушел от этого бокс - появилось что-то другое, не удивлюсь если через 10 лет появится что-то еще «бесправильнее». При этом и в миксе есть свои ограничения и тем заметнее то, что за несколько лет их существования и в нем выработался свой стиль ведения боя, заточенный именно под эти правила и ограничения. Так что модель остается моделью, и по-прежнему не может быть признана реальностью.
У РБ - другие задачи. Это не карате, расчитанное на многолетний процесс обучения и длительную практику. Это упрощенный вид для быстрого обучения основам боя без оружия в спецподразделениях для конкретных задач. Им сложная техника и не нужна, как и развитие сверхестественной пробивной силы т.к. с автоматом все равно эффективней. В крайнем случае нож тоже всегда под рукой. Есть версия для МВД - ну там та же песня, только вместо автомата ПМ, а вместо ножа - ксива и понт.
Ката им обоим тем более ни к чему. Так что вряд ли можно говорить, что у них в мыслях были какие-то усовершенствования в карате.
Отправлено: 14.04.05 19:26. Заголовок: Re: Что даёт ката?
что то по моему все в одну кучу начали валить.... перешли от вопроса: что дает ката к другим видам единоборств... глубокое имхо-чтобы понять проблему надо не один год в ней повариться..а так-бессмысленное философствование получается...
Отправлено: 15.04.05 11:15. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Ката - это источник каратэ и вид интегральной подготовки.
Из ката, как источника, были сформированы кихон и кумитэ, для обеспечения надлежащей готовности тела - всяко-разные упражнения, мокусо в том числе.
В спорте, и проф-прикладной подготовке существуют следующие виды подготовок: 1. Физическая - общая и специальная 2. Технико-тактическая 3. Психологическая 4. Интегральная. 5. Теоретическая
Ката, как вид упражнений, решают задачи первых 4 видов подготовки, а для тех, кто ХОЧЕТ думать, ката помогают освоить и теорию. Поэтому ката, наряду с кумитэ - вид интегральной подготовки. УНИКАЛЬНЫЙ и, при соответствующем подходе - эффективный.
Отправлено: 15.04.05 11:29. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Петрович, не могли бы вы более подробно рассказать каким обоазом ката решают pflfxb gjlujnjdrb: ›1. Физическая - общая и специальная Разве что выносливость, а СФП тут и не пахнет... ›2. Технико-тактическая С техникой (базовой) вроде понятно, а вот с тактикой? ›3. Психологическая Согласен, что многакратное выполнение ката испытание серьёзное... но ведь можно быстрее и эффективнее ›4. Интегральная. Это что? Объединяющая первые 3 пункта...
Отправлено: 15.04.05 14:09. Заголовок: Re: Что даёт ката?
цитата1. Физическая - общая и специальная Разве что выносливость, а СФП тут и не пахнет...
Вот как раз выносливость тут нипричем. Ката типа санчин, развивают силу, это типа волевой гимнастики Анохина. Все ката развивают координацию, особенно в части баланса и его СОХРАНЕНИЯ на протяжении комплекса сложных действий, выполнение действий с повышенной амплитудой способствуют развитию гибкости. Все это происходит не в отдельных упражнениях, а в комплексе, что ИМХО важно и хорошо. Вам кажется, что СФП ни причем, потому что Вы просто не понимаете, что такое СФП. Не обижайтесь - это так. СФП делится на два направления: 1. СФП-1 - построение специального фундамента. Заключается в многократном выполнении разученных технико-тактических действий с непредельным усилием. Ката решает этот вопрос в комплексе. То что боец при этом один - определяет просто-напросто отсутствие помехообразующих факторов и способствует формированию некоей идеальной модели действия, которая должна потом варьироваться в различных условиях при помощи кихон и кумите. 2. СФП-2 - выполнение изученных действий с проявлением различных психофизических качеств: сила, скорость, ловкость, гибкость, выносливость, внимание, концентрация и т.д. и т.п. Выполнять ката в самых разных условиях. Например: на скользкой поверхности, на неровной, в песке, снегу, на фоне усталости, как можно быстрее и т.д. В силу комплексности ката, при вдумчивом подходе, можно получить намного больший эффект, чем при таком же выполнении боя с тенью.
цитатаТехнико-тактическая С техникой (базовой) вроде понятно, а вот с тактикой?
В ката заложены определенные тактические схемы работы с группой противников. Если рассматривать ката как источник тактики для боя один на один, да еще в спортивном варианте, то многое проходит мимо. В этом плане ката одновременно конкретны и символичны, поэтому разбираться тут трудно, но ИМХО - очень интересно. Нужно отметить также, что не все большие гранды каратэ объясняют тактическую составляющую заложенную в ката в нужном объеме. Но это совсем отдельный вопрос.
цитатаПсихологическая Согласен, что многакратное выполнение ката испытание серьёзное... но ведь можно быстрее и эффективнее
Что именно быстрее и эффективнее? Просто многократное выполнение ката для решения задач психологической подготовки это топорный подход ИМХО. Прежде всего, нужно определить, что именно будет входить в психологическую подготовку (иначе как решать ее задачи?). Ну, например: 4 типа психических процессов (внимание, восприятие, мышление, память) и морально-волевые качества (воля, решительность, настойчивость, целеустремленность). Все это в комплексе обозначает определенное психологическое состояние, которое повторенное многократно, будет формировать соответствующий психологический статус. Этот статус будет проявляться в другой работе (кумитэ). Опять же, отсутствие в ката помехообразующий факторов, позволяет формировать нужный статус «в идеале», который потом будет расширяться и варьироваться в других упражнениях.
цитатаИнтегральная. Это что? Объединяющая...
Да, это объединяющая. Ката позволяют объединять все виды подготовки и формировать статус бойца вообще в соответствии со школой. И здесь опять очень важно отсутствие помехообразующих факторов. По мере тренировки ката, этот статус закрепляется и становится прочным, сначала рефлексом, потом - мировоззрением, образно говоря. При соответствующем подходе этот статус будет доминировать и помогать в решении таких мелких задач как набитие кому-либо морда хоть в спорте, хоть не в спорте. Это одна сторона интегральной подготовки. Вторая сторона - собственно спарринг в своих многоликих проявлениях.
Вот примерно так. Извините, если что-то криво написал, но очень трудно изложить большой объем информации в маленьком постинге. С уважением, Петрович.
Отправлено: 15.04.05 14:37. Заголовок: Re: Что даёт ката?
Петрович, говоря про ката, я не имел в виду ката типа санчин и тэншо.... в шотокане их нет и у меня опыта их наработки... Про сфп... Я несилён в теории физической культуры и спорта, он как правило под ОФП обычно понимают общее развитие физ качеств не применительно к определённого рода деятельности... К примеру бег, упражнения на развития гибкости и силы вобще... под СФП развитие физ кач-в применитеотно к некоторым движениям, используемым спортсменом... Так бег - офп, работа на снарядах на выносливость - сфп, отжимание от брусьев - офп, удары с использованием резинового жгута - сфп... Т.о. мне видится сомнительным эффект от выполнения ката в плане повышения сфп, конечно можно использовать утяжелители и ит.п., но мне кажется более эффективным для развития силы-скорости-выносливости - упражнения и легкой атлетики и атлетической гимнастики + специфические упражнения, как бой с тенью, работа на предметах, использование доп снаряжения как жгуты, утяжелители и т.п. для увеличения нагрузки в «рабочих» упражнениях. ›Что именно быстрее и эффективнее? Быстрее и эффективнее для выработки решительности - получить в бубен от более сильного соперника и не сдуться, например - это грубо говоря... Работа на пределе выносливости и т.п. Конечно, если рассматривать ката как динамическую медитацию... то возможно, что психологическая составляющая тренинга будел отчасти реализовано и в ката, но для этого как мне кажется нужен довольно высоко квалифицированный тренер... + мне кажется что есть более эффективные способы...
Петрович, из вашего поста можно судить, что в принципе можно и только одним ката готовить бойцов или скажем так, если роль ката и кумитэ в подготовке бойца равнозначны, то если провести эксперимент, в котором готовятся 2 ученика - один только ката, другой - только кумитэ, то в итоге в поединке они будут равны - имхо довольно скандальный результат получится...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума