Отправлено: 12.04.05 17:01. Заголовок: Что даёт ката?

Я некоторое время занимаюсь каратэ шотокан. У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти чёткий членораздельный ответ. Что даёт ката, как методика подготовки бойца, как его надо практиковать, что бы излечь пользу, в чём его уникальность в сравнении с другими методами тренировки, почему, если это действительно уникальный метод тренинга и он эффективнее прочих, его не торопятся перенимать другие стили, а иные наоборот отвергают...
В первую очередь интересует мнение инструкторов традиционного каратэ и просто людей практикующих традиционное каратэ

 Отправлено: 15.04.05 14:39. Заголовок: Re: Что даёт ката?

О майн Готт...

Цель любого ката - это тренеровка генерации силы и донесения ее до цели.

И Все!

Каким бы ката не было.. какого стиля.. какой школы

 Отправлено: 15.04.05 14:47. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Женя пишет:

цитата

---

Петрович, из вашего поста можно судить, что в принципе можно и только одним ката готовить бойцов или скажем так, если роль ката и кумитэ в подготовке бойца равнозначны, то если провести эксперимент, в котором готовятся 2 ученика - один только ката, другой - только кумитэ, то в итоге в поединке они будут равны - имхо довольно скандальный результат получится...

---

Напрасно Вы так думаете. В 70-е годы, когда спортивное каратэ было несколько иным (менее похожим на кик-боксинг, а больше на боевое искусство), я многократно наблюдал на соревнованиях за каратистами, специализирующимися на ката. Они, как правило, очень неплохо выступали на соревнованиях по кумитэ. В общем-то я сам - пример такого подхода. Основой моей подготовки тогда (да и сейчас) были ката, а кумитэ - только от случая к случаю. Ну не вижу я большого смысла в спортивных спаррингах! Но побеждал достаточно легко у «чистых кумитистов».

 Отправлено: 15.04.05 14:47. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Представила...

человек лет 50, делает ката с тиси и под бубен
: -)))))))

Женя-сан, вы в сколько лет планируете с Каратэ расстаться?

 Отправлено: 15.04.05 14:54. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF, пока будет здоровье и желание... А что?
Форман боксировал после 40, На сайте А.Н.Кочергина можно почитать про его учителей Шеменьева и Быкова, которые весьма бодро бьются в контакт в возрасте около 60 и 70...
ЗЫ А где же книфки?
Михаил Николаевич, тогда почему в стилевых федерациях шотокан (JKA, WSKF и т.п.) в кумитэ нету чистых катистов... ведь там кумитэ несколько отличается от WKF и ближе к традиционной трактовке кумитэ?

 Отправлено: 15.04.05 15:01. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Женя пишет:

цитата

---

тогда почему в стилевых федерациях шотокан (JKA, WSKF и т.п.) в кумитэ нету чистых катистов... ведь там кумитэ несколько отличается от WKF и ближе к традиционной трактовке кумитэ?

---

А я не имею отношения к этим организациям, поэтому ответить за них не могу. Хотя Вы отчасти сами ответили на свой же вопрос - возможно, что там действительно нет ЧИСТЫХ «катистов» или «кумитистов» именно по той причине, что они «ближе к традиционной трактовке» каратэ.

 Отправлено: 15.04.05 15:04. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Я думаю, что и там есть и чистые катисты и чистые кумитисты.... они кста обычно в своих видах и лидеры

 Отправлено: 15.04.05 15:06. Заголовок: Re: Что даёт ката?

пока будет здоровье и желание... А что?

Все ясно.
Тогда Вам ката вообще не нужны : -)

Ката, вообще, под спорт абсолютно не годятся

 Отправлено: 15.04.05 15:16. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF, ну причём тут спорт? Где я про спорт говорю... почитайте ветку про ЧП...

 Отправлено: 15.04.05 15:38. Заголовок: Re: Что даёт ката?

правило под ОФП обычно понимают общее развитие физ качеств не применительно к определённого рода деятельности... К примеру бег, упражнения на развития гибкости и силы вобще... под СФП развитие физ кач-в применитеотно к некоторым движениям, используемым спортсменом... Так бег - офп, работа на снарядах на выносливость - сфп, отжимание от брусьев - офп, удары с использованием резинового жгута - сфп...

----------
Это и есть спорт...
Это «приговор» себе о завершении карьеры в Каратэ около 40 лет

 Отправлено: 15.04.05 16:15. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Да бросьте... Неужели в БИ нет физ.подготовки? и с какой это радости спорт молодость означает конец карьеры в каратэ после 40? Неполенитесь, сходите на сайт к Кочергину - не пожелеете.... Более того даже спорт после 40 не заканчивается.. на прошедшем в прошлом годку кубке Мира по кику среди ветераном чемпионом стал сспортсмен из Ростова в возрасте 50 лет! И таких примеров море... Очень много атлетов после 40 выступают в силовых видах спорта... Зайдите на http://powerlifter.ru/ там есть видео атлета, который выступает в жиме лёжа после 70 с результатом 150... Там же есть статья о тренировках тем кому за 40.... Не ставьте себе возрастных ограничений

 Отправлено: 15.04.05 16:19. Заголовок: Re: Что даёт ката?

 Отправлено: 15.04.05 16:22. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF

цитата

---

О майн Готт...
Цель любого ката - это тренеровка генерации силы и донесения ее до цели.
И Все!
Каким бы ката не было.. какого стиля.. какой школы

---

Если мы хотим позубоскалить - нет проблем. Но если мы будем обсуждать тему серьезно, то давайте будем подумать прежде, чем таким образом обобщать.
Цель КАЖДОГО ката не какая-то абстракция в виде «генерации» чего-то, а совершенно конкретные установки.
Каким образом Вы донесете сгенерированную силу до цели, если ее (цели) нет в наличии? Упражнение-то выполняется в одиночку. Это ни в коем случае не подкол - просто прошу обосновать это утверждение, проанализировать его.
Что такое «генерация силы»? От чего она зависит? Чем обусловлена? Как проявляется? Попытайтесь ответить на эти вопросы.

Женя

цитата

---

Петрович, говоря про ката, я не имел в виду ката типа санчин и тэншо.... в шотокане их нет и у меня опыта их наработки...

---

В Сетокан-каратэ они есть. Нет опыта наработки - отмазка. Если нет опыта - его нужно приобрести. Вот и все.

цитата

---

Т.о. мне видится сомнительным эффект от выполнения ката в плане повышения сфп,

---

Да, конечно, для Вас это сомнительно, но это и не удивительно.

цитата

---

мне кажется более эффективным для развития силы-скорости-выносливости - упражнения и легкой атлетики и атлетической гимнастики + специфические упражнения, как бой с тенью, работа на предметах, использование доп снаряжения как жгуты, утяжелители и т.п. для увеличения нагрузки в «рабочих» упражнениях.

---

Нет проблем. Мне кажется, Вы склоняетесь к тому, чтобы обосновать для себя возможность игнорирования ката в тренировочном процессе и ищете поддержки в своих тенденциях здесь. Зачем? Не нрвится - не делайте, вот и все.

цитата

---

Быстрее и эффективнее для выработки решительности - получить в бубен от более сильного соперника и не сдуться, например - это грубо говоря...

---

Если бы Вы получили хоть раз от действительно сильного противника в соответствующей ситуации, то результат был бы весьма плачевным, смею Вас уверить. Значит Вы говорите о дозированном получении, отсюда вытекает и дозированное «не сдутие». Я же говорю о СИСТЕМНОМ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ ФОРМИРОВАНИИ психофизического состояния посредством ката. Это совсем другое. Дозированное получение в бубен тут не совсем к месту. А способность «не сдуться» как раз и бкдет результатом указанного целенаправленного формирования психофиз. состояния, духа, если хотите.

цитата

---

Конечно, если рассматривать ката как динамическую медитацию... то возможно, что психологическая составляющая тренинга будел отчасти реализовано и в ката,

---

Ката - ИНТЕГРАЛЬНОЕ упражнение. Рассматривать его односторонне - ошибка. Можно просто выделять аспект, не забывая при этом о других аспектах.

цитата

---

мне кажется что есть более эффективные способы...

---

Дак нет вопросов - делайте так, как Вам по-кайфу. Только здесь разница: Вам - кажется, а я -знаю.

цитата

---

Петрович, из вашего поста можно судить, что в принципе можно и только одним ката готовить бойцов

---

Может, я слишком сложно объясняю...
Интегральную подготовку в каратэ составляют ката и кумитэ. Это две стороны интегральной подготовки. Они НЕРАЗРЫВНЫ, должны использоваться в комплексе, меняться может только ДОЛЯ какой-либо стороны в тренировочном процессе.

цитата

---

то если провести эксперимент, в котором готовятся 2 ученика - один только ката, другой - только кумитэ, то в итоге в поединке они будут равны - имхо довольно скандальный результат получится...

---

Я мог бы с Вами поспорить по этому вопросу, но мне, честно говоря, лень. Вы не владеете в достаточной степенью специальными знаниями, поэтому спор будет без предмета.

 Отправлено: 15.04.05 16:41. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Петрович, я не ищу оправданий не деланию ката, я лишь пытаюсь обосновать свою точку зрения в споре об эффективности ката в процессе подготовки бойца. Тем более я не ищу поддержки соей точки зрения на этом форуме - я ищу ответы на вопросы.... Я ищу знаний - я пробую и оцениваю результат, одним словом учусь. Именно за этим я пришёл га этот форум, потому, что в нём участвую приверженцы традиционного каратэ. Согласен, что спора у нас не выйдет - я действительно не владею вопросом в полном объёме - именно за этим и спрашиваю. Ок! Не могли бы вы (Петрович, МН, ELF, Елена и др) в 2-3 словах рассказать о соотношении по времени наработки ката и кумитэ, как именно нужно нарабатывать ката, что бы добиться тех результатов, о которых тут много написано.

 Отправлено: 15.04.05 17:00. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Женя.
Так не годится. Определите цель своих занятий и задачи, которые Вы перед собой ставите - сейчас и в перспективе.

 Отправлено: 15.04.05 17:04. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Цель занятий - изучения каратэ (точнее единоборств)... Для чего - я писал в ветке про черный пояс...