Отправлено: 12.04.05 17:01. Заголовок: Что даёт ката?

Я некоторое время занимаюсь каратэ шотокан. У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти чёткий членораздельный ответ. Что даёт ката, как методика подготовки бойца, как его надо практиковать, что бы излечь пользу, в чём его уникальность в сравнении с другими методами тренировки, почему, если это действительно уникальный метод тренинга и он эффективнее прочих, его не торопятся перенимать другие стили, а иные наоборот отвергают...
В первую очередь интересует мнение инструкторов традиционного каратэ и просто людей практикующих традиционное каратэ

 Отправлено: 26.04.05 13:52. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Да кто б возражал
Практика с оружием вообще очень полезна и интересна. Оружие - продолжение руки.

 Отправлено: 26.04.05 14:47. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Почему нет? есть...
Мацукадзе, созданное Гико - это ката с бо

 Отправлено: 26.04.05 14:51. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF пишет:

цитата

---

Почему нет? есть...

---

Потому что нет. Есть перечень ката Шотокан. В этом перечне нет ката с оружием.

 Отправлено: 26.04.05 14:56. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Ката с оружием нет только у Сётокан направления JKA, т.к. оно спортивное
Как известно, они ничего не развивают, что не связано с соревнованиями

например, в школах Мураками, Окано, Казе, Эгами.. в т.ч. и в нашей
изучаются следующие ката с бо:
1. Shuji no Kon
2. Sakugawa no Kon
3. Shirotaru no Kon
4. Matsukaze no Kon

Вы не пробовали делать по одному слову на постинг?

 Отправлено: 26.04.05 15:07. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF пишет:

цитата

---

Ката с оружием нет только у Сётокан направления JKA, т.к. оно спортивное

---

Спорить с Вами не буду, так как бессмысленно.
Повторю еще раз - В ШОТОКАН КАТА С ОРУЖИЕМ НЕТ.
Есть много мастеров Шотокан, работающих с оружием. Есть масса залов Шотокан, где работают с оружием. Есть инструктора Шотокан, которые дают ученикам ката других стилей.
Более тему «оружие в ката шотокан» обсуждать не буду.

 Отправлено: 26.04.05 15:15. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Соглашусь с МН. В каратэ Накаяма сенсея, как в обязательной программе нет Какта с оружием.
Но, сколько преподавателей, столько и школ и стилей каратэ. И каждый мастер волен вводить старые, уже известные формы, и создавать новые.

цитата

---

Ката с оружием нет только у Сётокан направления JKA, т.к. оно спортивное
Как известно, они ничего не развивают, что не связано с соревнованиями

---

Каратэ JKA, это академия Шотокана. Далеко не спортивный вариант. JKA, это много хороших преподавателей. С кем из них Вы знакомы, и у кого учились, если позволяете себе говорить что каратэ это спортивное? Или Вы можете доказать, разъяснить, в частности мне, что Киба-дачи Харада сенсея, более боевитистая и не спортивная нежели у Асаи сенсея?

 Отправлено: 26.04.05 16:42. Заголовок: Re: Что даёт ката?

«Каратэ JKA, это академия Шотокана.»

Еще раз повторяю... JKA не гегемон в Сётокан, а всего лишь одно из его направлений.
Создан он учениками, в основном одного университета Такусёку, достаточно недавно (1949).
В нем практикуется стиль, который со временем стал сильно отличаться от классического Сюри-Тэ и Томари-Тэ, мастерам которых была свойственна практика с оружием.. причем не только Кобу-До, но и японского Бу-Дзюцу..
Например, известно, что мастера Мацумура и Адзато были мастерами Дзиген-Рю...

Вот, выдержка из Каратэ-До Кёхан
http://www.chuzan.co.uk/kata.htm
в котором в списке ката также значатся не только ката с бо, но ката стиля Сёрей - Сантин и Тенсё, которые изучаются в других направлениях Сётокан, но не в JKA.

«Далеко не спортивный вариант. »
Спортивные правила для соревнований составлены именно JKA. Почитайте воспоминания мастера Казе, который сам принимал участие в их разработке

 Отправлено: 26.04.05 16:53. Заголовок: Re: Что даёт ката?

JKA -не разновидность или направление Шотокана, а одна из форм объединения мастеров Шотокан со своими школами и учениками - что-то вроде федерации.
В JKA очень жесткоформализованная структура и иерархия.
Очень смешно звучат названия заокеанских филиалов, например «American JKA» - «Американская Японская Ассоциация каратэ».

 Отправлено: 26.04.05 16:55. Заголовок: Re: Что даёт ката?

ELF!
Вы умышленно обманываете или действительно не понимаете разницы между ШотокаЙ и ШотокаН? Вы на самом деле не заметили, что на приводимой Вами ссылке ДВЕ ЧАСТИ - первая действительно цитата из Каратэ-до Кёхан, но на второй-то СПИСОК КАТА ШОТОКАЙ.

 Отправлено: 26.04.05 17:06. Заголовок: Re: Что даёт ката?

цитата

---

JKA не гегемон в Сётокан, а всего лишь одно из его направлений

---

JKA, всего лишь название организации, в которой много всяких-разных мастеров, каратэ которых отличается друг от друга, как Годжю-рю от Шито-рю. Мастеров, которые ни когда не участвовали в соревнованиях, и ни когда специально не готовили учеников к ним.
По линии Фунакоши и Накаяма сенсея, практически все мастера Шотокан вышли из JKA.

цитата

---

В нем практикуется стиль, который со временем стал сильно отличаться от классического Сюри-Тэ и Томари-Тэ

---

К примеру, школы Сюри-тэ, как в наше время, так и в прошлом, настолько отличались и отличаются друг от друга, как каратэ Каназава сенсея от каратэ Миязато сенсея (Годжю-рю).
И говорить что Шотокан JKA, отличается от Сюри-тэ, вообще нет смысла.

цитата

---

Спортивные правила для соревнований составлены именно JKA

---

Это не о чём не говорит. Сражаться в духе спорта, начали многие мастера - Отцука, Ямагучи, Ояма и каждый придумывал свои варианты правил.

 Отправлено: 26.04.05 17:23. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Rytai пишет:

цитата

---

К примеру, школы Сюри-тэ, как в наше время, так и в прошлом, настолько отличались и отличаются друг от друга, как каратэ Каназава сенсея от каратэ Миязато сенсея (Годжю-рю).

---

И это совершенно понятно и легко объяснимо. Мастера Шури-тэ - это не «выпускники» школы БИ в современном понимании этого смысла, а продолжатели или создатели семейных стилей, учившиеся у всех доступных им мастеров разных направлений, которые когда то хоть сколько-то занимались у учеников Итосу или Мацумуры. Объединяет их в большей степени географическое положение (Окинава), а не особенности техники.
Здесь просматривается прямая аналогия с ушу: в каждой деревне свой стиль или несколько.

 Отправлено: 26.04.05 18:37. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Ах, да.. извините : -) вы правы..
Более 40 ката мастером Фунакоси приведены в книге Ryukyu-Kenpo-Toudi
В Сётокай чуть более 40 ката : -)

Shotokai karate is very interesting in the fact that they abandoned most of the 44 katas that Master Funakoshi was teaching prior to World War 2, and currently only practice 17 katas.

http://www.shoto-kan.com/training/kata.html

 Отправлено: 26.04.05 18:47. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Хочу напомнить, что сам Г.Фунакоши НИКОГДА не говорил о каком-то «собственном стиле». Он всегда говорил как раз о том, что каратэ - едино и на стили-школы не делится. Потому и изучал и практиковал ката разных учителей. А вот когда из этого «прото-каратэ» стали выделяться стили, вот тогда и сложился нынешний перечень ката.

 Отправлено: 27.04.05 20:06. Заголовок: Re: Что даёт ката?

не ссорьтесь
zaglanul пишет:

цитата

---

А что собственно проблемного, взял тонфа или саи, немного воображения и смекалки, вот тебе и тэкки-сандан, а вот и бассай-дай.
И всё с оружием.

---

ну это на истЕрическое фехтование похоже..как то я спросил у одного из таких рыцарей-мол откуда приемчки? а он ..да вобщем лет 5 помаешье что ннить да получится
а с оружием все прикольно работать...
когда увидел одного мастера из Днепропетровска импровизирующего в неудобном помещении с боевой цепью..до сих пор рефлекторно челюсть отвисает-«красота-страшная сила»(С)

 Отправлено: 30.04.05 16:19. Заголовок: Re: Что даёт ката?

Ката это не только отработка техники в идеальных условиях, из идеальной стойки, без сопротивляющегося противника, это еще и часть культурного наследия. Каратэ без ката это просто кикбоксинг, как правильно написал Михаил Николаевич.