Отправлено: 18.01.06 15:56. Заголовок: ката текки - название ударов

Небольшой вопрос по поводу названий ударов.
Общий элемент в текки шодан и текки нидан, когда мы приходим с учи-уке, далее блок-замах и удар. Вопрос простой, как удар называется, ура-цки? Возможны два варианта, удар сверху (в переносицу) или снизу (типа апперкота).
Грешным делом я называл удар сверху уракеном, как удар обратной частью кулака. Но в кихоне уракен делается с разгибанием локтя, а тут локоть остается согнутым. И движение плечом совсе другое. Значит, не уракен?
Какой из вариантов (удар сверху или снизу) называется ура-цки, и как называется тогда другой?
Заранее благодарен за ответ.

 Отправлено: 18.01.06 16:22. Заголовок: Re:

Большинство мастеров Шотокан делают Тэкки с уракэн-учи. "Вариант Каназава" - с ура-цуки. Но даже у него на некоторых видеопособиях бывает один удар - ура-цуки, второй - уракэн-учи :)
Уракэн-учи - удар тыльной стороной кулака - "перевернутый кулак". Ударная поверхность - тыльная часть Кэнто.
Насчет локтя в уракэн-учи - зависит от уровня удара и дистанции до мишени.
Ура-цуки - "перевернутый удар", то есть т.н. "первая фаза" прямого удара кулаком Чоку-цуки. Удар короткий, может наноситься как прямо вперед, так и вперед-вверх (апперкот). Ударная поверхность - Кэнто.
Из-за разных ударных поверхностей в этих двух ударах, траектории их в Тэкки тоже разные. Уракэн-учи как обычно СВЕРХУ ВНИЗ. Ура-цуки - снизу-вверх-вперед.

 Отправлено: 18.01.06 22:11. Заголовок: Re:

Да по-видимому, удар из окинавской версии ТЭККИ (НАЙФАНЧИН) претерпевает трансформацию и не все японские инструкроты сами определились как делать уракен или ура-зуки. Но в версии многих окинавских стилей выполняется и не то, и не другое а удар за счёт разгибания в локте носит название УРАКЕН-ЗУКИ. И движение совершенно прямое к цели, с довольно резким и акцентированным обратным движением ХИКИ-ТЭ.
Лихобабин.

 Отправлено: 19.01.06 00:03. Заголовок: Re:

И всё-таки УРАКЕН!

 Отправлено: 19.01.06 06:48. Заголовок: Re:

Спасибо всем,

поясню, что сбило с толку. В книге "Школа карате-до. Искусство ката", изд. Советский Спорт Текки Шодан разбирается довольно подробно. Как раз этот удар там назван "ура-цук", причем показаны фазы замаха и конечное положение после удара, то есть траектория не понятна. Получается, в книге подразумевается каназавовский вариант?
Но в принципе разница между уракен-учи и ура-цуки понятна, спасибо!

 Отправлено: 19.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Если ты имеешь ввиду книгу "Вихмана", то именно так. Автор книги - я. На тот момент я считал, что это наиболее распространенный вариант. Собственно, и сейчас большинство "спортсменов" делает ура-цуки. Мы предпочитаем уракен, но ура-цуки ошибкой не считаем.

 Отправлено: 19.01.06 10:59. Заголовок: Re:

Да, именно эту книгу я имел ввиду. Спасибо, разобрался!

 Отправлено: 19.01.06 14:00. Заголовок: Re:

МН

цитата

---

И всё-таки УРАКЕН!

---

Ну да, УРАКЕН-ЗУКИ, в бункае выполняется в глаз, или под нос.

 Отправлено: 19.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Всё верно. Просто многие (и специалисты в том числе) не обращают внимания на УДАРНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ, и потому считают этот удар ура-цуки.

 Отправлено: 19.01.06 17:34. Заголовок: Re:

Ух ты Михаил Николаевич!Так вы что еще и книгу написали?Да и наверняка несколько....А если не секрет,какие книги(название желательно)...Извините за незнание...Спасибо

 Отправлено: 19.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Про книгу, о которой написал Kun, я уже рассказывал.
Была идея в управлении спортивных единоборств Госкомспорта СССР издать "хорошую книгу по ката Шотокан". Занялся этим делом я. Сделали все рисунки (я настаивал на этом, чтобы избежать возможных ошибок), я написал текст. Книгу подготовили к изданию, как вдруг оказалось, что в планах издательства "Советский спорт" есть книга Вихмана. За ее переиздание даже заплачены какие-то деньги!
Мне тогда предложили подождать с моей книгой и заняться переводом и редактированием книги Вихмана. Я отказался. Через пару месяцев я с удивлением увидел на прилавках книгу с подписью Вихмана и с фотографией учеников Сергея Моисеева на обложке. Еще сильнее я удивился, когда увидел вместо фотографий Вихмана свои рисунки и свой текст.
Но книга (2 тома) мне понравилась, да и отзывы о ней были хорошие. Потому я не стал устраивать шум и скромно забыл о своем авторстве. Тем более, что гонорар за эту книгу я не получал
Есть несколько статей, опубликованных в разных журналах, газетах, сборниках. В том числе - в сборнике Философского общества, изданном как раз во время запрета.
А так - чукча не писатель. Чукча читатель.

 Отправлено: 19.01.06 23:39. Заголовок: Re:

Вообще конечно это сильный поступок-увидев свои труды под чужим именем,не устраивать шума...Да еще не получить гонорар ... А это значит идея взяла вверх.
Вообще,если честно,не люблю книги про каратэ российского производства,по большей части в них мало ценной информации(а иногда такое написанно на обложке,что мол купишь книгу и можно черный пояс надевать).
Но вот вашу бы книгу почитал бы с удовольствием(жалко тока она не продается,скорее всего...или нет?)...

 Отправлено: 19.01.06 23:50. Заголовок: Re:

Книга бывает в продаже, видел много раз в и-нет магазинах. ВРоде бы даже были еще тиражи, в том числе и в "однотомном" варианте.
Почему "не поднял шума"? А зачем? Не вижу смысла. Издатели просто не в курсе, что оригиналы картинок сохранились у меня до сих пор, равно как и текст. Я планирую выложить эту книгу в и-нете полностью, скорее всего откорректирую некоторые моменты.
А в общем - неплохое пособие получилось :)
Ну а про "черный пояс надевать" - так тут не книга виновата, а читатель-покупатель :)
На заборе ведь тоже чего только не писали, а оказалось - дрова!

 Отправлено: 20.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Все верно, ничего не скажешь....Ну чтож подождем тогда полную версию книги....

 Отправлено: 05.02.06 13:59. Заголовок: Re:

Я эти книжки считаю своими настльными. В них очень всё подробно и толково.

 Отправлено: 25.02.06 10:40. Заголовок: Re:

Если позволите, задам еще пару возникших на тренировках вопросов по ката, в т.ч. по текки шодан.

Переход из учи-удэ-укэ с ударом уракэн или ура-цуки. Я заучил выполнение на три подэлемента: гедан-ура-цуки противоположной рукой, нагаши-дзедан-уке и последний уракен. Народ здесь делает на два подэлемента: из учи-укэ сразу нагаши-дзедан-уке. Является ли первый вариант ошибочным (он, кстати, приведен и в обсуждаемой выше книге "Искусство ката", и какая может быть расшифровка первого движения (гедан-цуки), кроме замаха на нагаши-уке?

Заранее спасибо!