Отправлено: 21.09.07 19:25. Заголовок: Подъем колена и формирование стопы

Уважаемый Михаил Николаевич,

Очередной вопрос о "мелочах".

Вопрос следующий: если я собираюсь бить mae geri keage (ударная поверхность - koshi), то после подъема колена у меня уже должен быть вытянут носок в положение для удара и стопа уже в ударном положении, или же носок натянут на себя и стопа формируется во время разгибания колена?

Опять же я видела оба варианта. Хотелось бы знать Ваше мнение! Спасибо!

С уважением,

 Отправлено: 21.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Мне удобнее формировать ВСЮ ударную конечность в ходе движения к мишени. Сразу - рано и теряется возможность изменения. В конце - можно травмировать стопу (кулак), не успев.
Во время обучения ударам ноги, как правило, требуют формирования ударной поверхности одновременно с выносом колена. На этапе свободного владения техникой, ударная поверхность формируется в зависимости от момента принятия решения куда, как и чем мы будем бить. А это может случиться и позже, уже после выноса голени за колено. И "скорость принятия решения" можно увеличивать, сокращая время подготовки ударной поверхности.
Где-то так.

 Отправлено: 21.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Полегчало. Я со временем примерно к этому и пришла, но немного была неуверена в правильности. Осс!

 Отправлено: 21.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Успехов!

 Отправлено: 05.01.08 18:21. Заголовок: Лодыжки

А я хочу задать,Вам Михаил Николаевич, вопрос по поводу лодыжек,точнее их гибкости:какие есть упражнения для увеличения их подвижности?

 Отправлено: 05.01.08 18:28. Заголовок: При перемещении впер..

При перемещении вперед,в последнее время,начинает отрываться пятка опорной ноги,раньше небыло.

 Отправлено: 05.01.08 19:41. Заголовок: Упражнения обычные -..

Упражнения обычные - приседания на "полной стопе", "натягивание" стопы пальцами на себя, прыжки и т.п. упражнения, разогревающие и растягивающие голеностоп.
Но - не чрезмерно и систематично.

 Отправлено: 05.01.08 19:53. Заголовок: Спасибо Михаил Никол..

Спасибо Михаил Николаевич,а"натягивание"стопы-лучше делать из положения стоя,или лучше всетаки сидя?

 Отправлено: 05.01.08 20:01. Заголовок: Сидя - одна нагрузка..

Сидя - одна нагрузка, стоя (на всей стопе) - другая. И то и другое хорошо.

 Отправлено: 05.01.08 20:03. Заголовок: Огромное спасибо.С у..

Огромное спасибо.С уважением Эд.

 Отправлено: 05.01.08 20:04. Заголовок: Да не за что. Удачи ..

Да не за что. Удачи и здоровья в наступившем году.
А пятку отрывать - плохо.

 Отправлено: 05.01.08 20:22. Заголовок: Спасибо за добрые по..

Спасибо за добрые пожелания,ну и Вам того же,а что отрывать пятку-плохо я знаю,толчок,опорной ногой,получается менее мощьный,

 Отправлено: 05.01.08 20:25. Заголовок: А если пытаюсь не от..

А если пытаюсь не отрывать пятку,то приходится приподниматься чуть вверх,что также снижает мощность действия

 Отправлено: 05.01.08 20:50. Заголовок: Надо корректировать ..

Надо корректировать технику. Может быть, изменить положение стопы (к примеру, сделать упор на внутренее ребро стопы). Вариантов много. Надо просто найти СВОЙ.

 Отправлено: 05.01.08 21:07. Заголовок: Да,я пробовал делать..

Да,я пробовал делать упор больше на внешнее ребро,но тогда колено имеет тенденцию-уходить в сторону,что ослабляет"пружину"и ту же мощь толчка

 Отправлено: 05.01.08 21:09. Заголовок: Ищите правильную фор..

Ищите правильную форму. Задачу Вы уже понимаете - теперь надо искать решение :)

 Отправлено: 05.01.08 21:12. Заголовок: Хотя внешне выглядит..

Хотя внешне выглядит вроде нормально,но себя не обманеш.Хочу заметить что я описываю то,что присуще мне,для моего телосложения

 Отправлено: 05.01.08 21:16. Заголовок: Идеала нет вообще :)..

Идеала нет вообще :) Идеальный гьяку-цуки - лежа на полу :)
Ищите ОПТИМУМ!

 Отправлено: 05.01.08 21:31. Заголовок: Да,Михаил Николаевич..

Да,Михаил Николаевич,именно этот оптимум я и ищу,вот и выползла проблемка с лодыжкой,потому же и решился задать Вам вопрос.

 Отправлено: 05.01.08 21:46. Заголовок: Спасибо;)..

Спасибо;)

 Отправлено: 06.01.08 11:54. Заголовок: Эд. пишет: что отры..

Эд. пишет:

цитата:

что отрывать пятку-плохо я знаю,толчок,опорной ногой,получается менее мощьный,

Как раз если пятку отрывать то удар получается гораздо мощьнее. Посмотрите на боксеров, они постоянно отрывают пятку.

 Отправлено: 06.01.08 17:39. Заголовок: Уважаемый М.Али,ваше..

Уважаемый М.Али,ваше замечание,конечно правильне,но для бокса,я же говорил о технике карате,у них разные цели и задачи,да и сила.

 Отправлено: 06.01.08 18:13. Заголовок: М.Али пишет: Как ра..

М.Али пишет:

цитата:

Как раз если пятку отрывать то удар получается гораздо мощьнее.

Да нет. Не получается. Эту тему уже многократно обсуждали. Поищите на форуме.
М.Али пишет:

цитата:

Посмотрите на боксеров, они постоянно отрывают пятку.

Тоже многократно обсуждали. "Танцевать" можно хоть на пальцах. Но результирующие удары, если внимательно посмотреть бои боксеров, как правило делаются как раз "с пола".

 Отправлено: 28.04.08 22:13. Заголовок: Хорошее упражнение н..

Хорошее упражнение на растяжение голеностопа:
поставить пальцы стоп на ступеньку, пятки тянуть вниз, ниже точки опоры. Делать надо несколько подходов и непереусердствовать.
Если увлекаетесь приседаниями и аналогичными упражнениями для закачивания икр, такую растяжку голеностопа надо делать обязательно.

Если пятка плохо тянется как получаются удары? Например, мае гэри кагато?

 Отправлено: 29.04.08 10:20. Заголовок: ElenaS пишет: Если ..

ElenaS пишет:

цитата:

Если пятка плохо тянется как получаются удары? Например, мае гэри кагато?

вообще-нормально получается,собственно говоря проблема всплыла недавно,я думаю что это возрастное,да и раньше,если честно, не уделял внимание голеностопу т.к.повторюсь,раньше проблем небыло(именно небыло),собственно сейчас появляется все больше проблем с растяжкой,дольше разогреваться приходится и т.д.ну да думаю,что справлюсь,с отрывом пятки уже совладал,отрыва теперь нет,как и раньше,но лезут другие проблемы.В любом случае,EienaS,спасибо за рекомендацию,обязательно включу в разминку.

 Отправлено: 29.04.08 10:48. Заголовок: Я уже где-то писал н..

Я уже где-то писал на форуме, что отрыв пятки - не самое страшное :) Если ноги как у слона и голеностоп мощный (кстати, плавание в ластах замечательно укрепляет голеностоп, равно как и прыжки или бег), то этот отрыв пятки можно даже использовать для дополнительного вложения в удар. Но.... только при условии, что голеностоп мощный. Хотя, с точки зрения классики - ошибка.

 Отправлено: 29.04.08 11:19. Заголовок: Ну,ноги у меня не ка..

Ну ноги у меня не как у слона:-)но голеностоп достаточно мощный,сказываются занятия борьбой,но всё же,мощности в ударе лишней не бывает:-)

 Отправлено: 29.04.08 16:56. Заголовок: Есть очень характерн..

Есть очень характерная (и очень вредная!) ошибка у многих каратистов, и не только каратистов. Она же имеет место быть и у айкидоистов, и у кендоистов.
Ошибка заключается в следующем - шаг вперед делается как некое "падение вперед" на опорной ноге. Для удлинения и якобы усиления этого шага как раз и применяется отрыв пятки опорной ноги.
На самом деле это реально замедляет шаг, следовательно замедляется удар, следовательно уменьшается его сила.

 Отправлено: 29.04.08 18:28. Заголовок: У меня от спортивног..

У меня от спортивного каратэ, где всегда двигаются на мысках, остались достаточно сильные икроножные плюс привычка долкаться не от пятки, а от мыска. Даже можно сказать, наработка работы бедер начиная с мыска (нас так и учили). Приходится за собой следить, и то иногда проскакивает накатанное с детства движение на мысках.
Тем не менее в плане вложения шага в удар - Да, я чувствую, что при работе на полной стопе сила толчка икроножной "вычитается" из общей силы удара. Но также чувствую, что в целом за счет более мощной работы бедра при толчке с пятки к общей силе удара прибавляется больше, чем вычитается на голеностопе. Т.е. суммарно я в плюсе, когда на пятке. Правда некоторые передвижения на мысках получаются все-таки быстрее (возможно, вопрос наработки). Даже не знаю, что логичнее: "докачивать" икроножные или совершенствовать скорость передвижений на полной стопе. Учитывая уже дважды порванные связки правого голеностопа (1й раз в том самом спорте, 2й - на волейболе), наверное второе.

 Отправлено: 29.04.08 19:07. Заголовок: Вы знаете Ritter,на ..

Вы знаете Ritter,на мой взгляд все зависит от задачи которую решаете,если речь идет о спорте,то конечно лучше на мысках,т.к.здесь важна скорость,ну а если мы говорми о классике-то естественно,вся стопа с упором на пятку,всему свое время и место.
Я вот что хотел бы у Вас спросить:сейчас все меняется,и сёбу иппон также,все больше уходит в сторону WKF,имею в виду ритм поединков,приходится осваивать перемещения на мысках в ритме челнока,у меня появились болевые ощющения в облости передней части голени,там где иышца крепится к кости,такие ощющения что много иголок втыкаются в ногу изнутри,если у Вас была такая проблема-как справлялись?

 Отправлено: 29.04.08 21:46. Заголовок: Эд. пишет: сейчас в..

Эд. пишет:

цитата:

сейчас все меняется,и сёбу иппон также,все больше уходит в сторону WKF,имею в виду ритм поединков,приходится осваивать перемещения на мысках в ритме челнока

Учитывая тот непреложный факт, что к спорту мы практически отношения не имеем, мы не заставляем себя двигаться неестественно - на мысках, к тому же в ритме челнока :)
Иккэн хиссацу никто не отменял. Наша задача всего лишь ВОВРЕМЯ и с НУЖНОЙ ДИСТАНЦИИ нанести ПРАВИЛЬНЫЙ УДАР :) Вот и всё. А для этого "прыгать на мысках в ритме пляски святого Витта" не нужно. Нет разницы - что делает или хочет делать противник. Он - не опасность. Он - мишень.
Он может плясать, может бегать, может просто стоять на месте. Но если ОН МОЖЕТ НАС УДАРИТЬ, значит и МЫ МОЖЕМ ЕГО УДАРИТЬ. Нужно всего лишь на долю секунды опередить противника ПРАВИЛЬНЫМ ЧЕТКИМ УДАРОМ. Этому и учимся :)
А длина ног не принципиальна. Главное - чтобы до земли доставали (А.Линкольн)

 Отправлено: 30.04.08 09:26. Заголовок: Эд. пишет: Вы знает..

Эд. пишет:

цитата:

Вы знаете Ritter,на мой взгляд все зависит от задачи которую решаете,если речь идет о спорте,то конечно лучше на мысках,т.к.здесь важна скорость,ну а если мы говорми о классике-то естественно,вся стопа с упором на пятку,всему свое время и место.

В целом, про время и место согласен. Хотя в принципе работа с пятки не противоречит скорости как таковая. К примеру один из моих токуи-вадза - вход с обратной двойкой с окончанием левый кизами в голову - у меня быстрее получается на мысках. Я ее "притащил" из спорта (тот самый WKF), где ее между собой мы называли "Семыкинской" (по фамилии спортсмена, у кого ее наш тренер подсмотрел и для нас заимствовал). При наработке блокировать не успевает даже молодежь с быстрой реакцией в 90% случаев, но... самое удачное пресечение ее из всех что я видел - ЖЕСТКАЯ встреча в корпус, хорошо с уходом вниз... где мы стоим на пятках :)
Самое уязвимое место атаки, на мой взгляд, в начале: когда еще не успел разогнаться, встретить тебя на опережение достаточно легко. Поэтому я искал метод быстрого ускорения в начале движения в т.ч. и для вышеупомянутой связки, т.к. если меня на ней ловят, то в начале. Нашел его опять же в старте с пятки с взрывным толчком в пол, когда этот элемент разбирали на одной из тренировок. Теперь без него ощущение, будто на машине трогаешься со второй передачи)) Хотя в длинном входе ловлю себя на том, что ухожу иногда на мыски уже на разгоне.

Эд. пишет:

цитата:

Я вот что хотел бы у Вас спросить:сейчас все меняется,и сёбу иппон также,все больше уходит в сторону WKF,имею в виду ритм поединков,приходится осваивать перемещения на мысках в ритме челнока,у меня появились болевые ощющения в облости передней части голени,там где иышца крепится к кости,такие ощющения что много иголок втыкаются в ногу изнутри,если у Вас была такая проблема-как справлялись?

Нет, такой проблемы не было. Хотя именно так я и двигался. Вообще проблем с голеностопами не было, кроме травмы при вращении вокруг стопы на неровной поверхности (маваши на матах). Возможно потому что я занимался с детства и суставно-связочный аппарат изначально формировался на фоне соответствующей нагрузки на него. Может быть, нагрузку давать следует более плавно и постепенно.
Попробуйте "подсобку" т.е. вспомогательные упражнения, для общего развития икроножных мы прыгали на прыгалках, делали подъем на мыски стоя на одной ноге с гирей в руке. На переднюю берцовую мышцу, которая располагается там, где вы описываете, прицельно воздействует подъем на мыски сидя, есть специальные тренажеры, нагружаемые дисками, или можно положить на колено гирю, тяжелую гантель или штангу и проработать эту область+растяжка.

 Отправлено: 30.04.08 09:40. Заголовок: Наша беседа плавно у..

Наша беседа плавно ушла от заданной автором темы :)
Хотя... для ударов ногами (с чего начала уважаемая jeannie, тоже очень важно положение опорной стопы, да и разгон корпуса тоже.
Пара слов о "мысочках". Посмотрите бои лучших боксеров. Они могут прыгать и скакать хоть на мысочках, хоть как угодно. Но нокаутирующий удар бьют как правило СО ВСЕЙ СТОПЫ. Посмотрите бои хороших каратистов. Пока еще это можно найти в интернете среди кучи "мальчиков-попрыгунчиков". Бьют они как правило из более-менее отчетливой стойки.

 Отправлено: 30.04.08 13:47. Заголовок: Ну друзья,обождите,я..

Ну друзья,обождите,я совсем не говорю о том,что бить с мыска-эффективнее чем с пятки,удар со всей стопы естественно более эффективен и практичен и здесь даже разговаривать не стоет.Вы уважаемый Ritter спрашивали о том-что Вам выбрать:мысок или нарабатывать удар с пятки,я ответил,что зависит от ситуации,гдето можно и даже нужно-ударить с мыска и что плохого в том,что Вы будите уметь оба варианта?с моей точки зрения-ничего.
Михаил Николаевич,я сколько занимаюсь карате,столько и бью с пятки и не раз доводилось применять это в "реале"т.с.;просто на соревнованиях всё больше и больше начинают "штрафовать"за жёсткие удары и чтобы выиграть,а не уйти с татами по"хансоку",приходится коректировать технику именно спортивного кумите,но я чётко делаю различие между спортом и БИ и на мой личный взгляд,нет ничего предосудительного в том,чтобы учиться чему-то новому,сам я как бы не двигался,в челноке или нет,все равно бью с полной стопы.
ну а боли в передней части голени не у меня одного в нашей группе и как правило у тех,кто изначально практиковал традиционные перемещения в кумите
P.S. Михаил Николаевич я полностью поддерживаю Вашу точку зрения на карате как на БИ и полностью согласен с Вами во всём.С уважением-Эд.