Отправлено: 17.01.08 13:34. Заголовок: В чем разница техник?

Михаил Николаевич,в чем,по вашему,различие между спортивной и"реальной,прикладной"техниками,в способе и силе нанесении ударов,или в нашем умении применять эту технику в той,или иной ситуации?

 Отправлено: 17.01.08 13:52. Заголовок: Посмотрите на первые..

Посмотрите на первые фильмы с Брюсом Ли, когда он пытался наносить удары так, как они бьются в реальном бою. По свидетельству режиссера, ему стоило огромного труда уговорить Ли изменить технику - "боевые удары" просто были не видны на экране :) Зато потом Ли "научился" с дрожью в членах ДЕРЖАТЬ напряженный кулак, демонстрировать мышцы и бить ногами в голову.
Так и в спорте - поощряются длинные удары руками, высокие удары ногами, убираются как опасные и незрелищные короткие круговые удары типа уракэн. шуто, удары локтями. Это делается как в угоду зрителю, кстати, нередко просто неподготовленного :), так и с целью уменьшить травматичность - ведь длинные удары лучше видны и их проще блокировать.
А сама по себе техника спортивного каратэ "за ненадобностью" давно уже убрала реальное "вложение" в удар, оставив просто салочки.

 Отправлено: 17.01.08 14:06. Заголовок: Но ведь и на соревно..

Но ведь и на соревнованиях по этим"салочкам"зачастую случаются травмы и довольно серьезные,да и длинный удар не менее опасен чем короткий и если боец может им пользоваться к месту и ко времени,то разве можно это признать как не эффективную технику?

 Отправлено: 17.01.08 14:13. Заголовок: Все познается в срав..

Все познается в сравнении.
Дистанция реального боя редко превышает метр. На этой дистанции крайне трудно да и не очень "продуктивно" атаковать длинными ударами. В то же время, длинные удары хороши для спорта, т.е. там, где нет серьезной опасности для здоровья, когда можно сработать на скорость, на опережение, игнорируя защиту - ведь удары-то в полную силу не наносятся :)
Поэтому понятие "эффективной" или "неэффективной" техники не может быть универсальным. Для добивания эффективно одно, для "спортивных салочек" - другое, для разбивания досок -третье.
А травмы на соревнованиях практически всегда по простой причине - недостаток технической подготовки.

 Отправлено: 17.01.08 14:35. Заголовок: Вот удар локтем-очен..

Вот удар локтем-очень прикладной удар,просто разрушительная мощь,но был у меня такой случай:получился конфликт на улице с одним очень горячим молодым человеком,наверное он тоже слышал о мощи этого удара и с расстояния,около двух метров,попытался нанести мне его в голову,да еще с разбегу,в итоге он оказался на земле,а сделал я-обычный,спортивный гиаку цки,на этом и закончили,так быть может все дело в умении применять то,чем мы владеем?

 Отправлено: 17.01.08 14:55. Заголовок: Вы только подтвердил..

Вы только подтвердили то, о чем я написал выше :)
Только идиот может с дистанции 2 метра атаковать локтем :)
"Боевая" техника не будет эффективной в спорте по той простой причине, что она практически полностью запрещена спортивными правилами.
Тем не менее, правильное использование отработанной "спортивной техники" может привести к победе в реальном поединке.

 Отправлено: 17.01.08 15:41. Заголовок: Да,получается что го..

Да,получается что говорим об одном и том же,только разными словами.Кто-то из японских мастеров сказал:"у карате нет проблем,проблемы есть у каратистов."Сколько лет нас учат спортивные правила о том,что кланиться и разговаривать нужно на дистанции два метра,а при нарушений этой дистанции нужно бить,иначе будут бить тебя,но ведь не многие это помнят в реальной ситуации,допускают противника на очень близкую дистанцию,где они мало что успеют.Описаный мной случай так и происходил,он"наезжал"и начал подходить,я сделал два шага назад,а он почему-то разозлился и побежал на меня с локтем,сработал я на опережение,ощутил себя как на соревнованиях,даже показалось что сейчас"яме"услышу.вот такие вот дела,так значит не важно какой техникой владееш,важен опыт применения;)

 Отправлено: 17.01.08 16:01. Заголовок: Есть старая ленегда ..

Есть старая ленегда про ученика, который не любил отрабатывать удары, зато все время шлифовал блоки. В бою, когда пришлось применить, ставит блок - ломает руку, ставит блок- ломает ногу....

 Отправлено: 17.01.08 16:23. Заголовок: Ага,помню я ее,но мн..

Ага,помню я ее,но мне нравится другая,про вМ.Мусаши,где он и по кромке татами ходил,и дрова тонким мечем рубил,и в конце пробежал по бревну через пропасть когда узнал про закон:"син,вадза,тай"и постиг кендо:)

 Отправлено: 17.01.08 18:55. Заголовок: Когда я только начал..

Когда я только начал заниматься карате,стал свидетелем одного разговора,между моим первым тренером и одним из его учеников,этот ученик в разговоре с ним,неуважительно высказался о дзюдо,тренер спросил его,почему,мол такое отношение?Тот ответил,что дзюдо ведь-спортивное,а карате-боевое,тренер спросил,почему тот так считает,ученик ответил:"ну как?в карате ведь бьют",тренер сказал:"ага,значит по твоему,если я ему ногой в нос,то это боевое,а если через бедро,да головой об асфальт,то это что,спортивное?"Тот зачесал репу,задумался.На мой взгляд тренер был прав,взять например бокс,ведь спорт,чистейшей воды,локтей нет,ног,коленей тоже,тычков в глаза пальцами тоже,однако я не хотел бы попадать под прямой правый Кости Дзю,или в объятья таким спортсменам как Косоротов,или Карелин,ну а тому "счастливчику"который попадет под маваши гери Герунова,я не завидую,врядли кто-то из них не сможет себя защитить на улице.Сейчас очень часто появляются все новые школы БИ в которых не практикуют спорт.поединки,прикрываясь тем,что у них практикуют тычки в глаза,удары в пах,удары по суставам,по позвоночнику и т.д.мне не понятно как они это будут применять,если у них нет практики работы с свободно перемещающимся противником,если у них нет элементарного чувства дистанции,тайминга,не понятно:( да ведь в шотокане есть все эти удары,и ничего,соревнования не мешают это применять на улице,а наоборот помогают использовать это более результативно.

 Отправлено: 17.01.08 19:11. Заголовок: Эд. пишет: Сейчас о..

Эд. пишет:

цитата:

Сейчас очень часто появляются все новые школы БИ в которых не практикуют спорт.поединки,прикрываясь тем,что у них практикуют тычки в глаза,удары в пах,удары по суставам,по позвоночнику и т.д.

Не знаю таких школ. Даже в школах, изучающих классическое каратэ и не культивирующих спорт, поединки все равно проводятся. В "защитке", достаточно жестко, без ограничений техники.
Мы опять возвращаемся к центральной мысли - каратэ и спорт есть понятия разные. У них разные цели, разные задачи, а вот арсенал очень похож. Это как применение оружия при уничтожении врага во время боевых действий и стрельба на стрельбище.

 Отправлено: 17.01.08 20:44. Заголовок: Да Михаил Николаевич..

Да Михаил Николаевич,я с Вами полностью согласен,что карате и спорт-понятия разные,но все же спортивная практика-полезна,она дает определенные навыки которые просто необходимы в бою,да и в Вашем примере со стрельбой,хотелось бы обратить внимание на то,что на поле сражения больше врагов поразит тот,кто показывал лучший результат на полигоне,по мишени,а защитное снаряжение также имеет свои минусы,а по поводу БИ не использующих поединки не так давно довольно много и часто показывали по телевидению,летом и осенью особенно часто,конкретно указывать пальцем я не буду,не хочу никого обижать.Да Вы ведь сами наверняка практиковали спорт,неужели скажите что это ничего не дает?ну а цели и задачи каждый ставит себе сам,здесь еще есть фактор хорошего тренера,сможет ли тренер вложить правильное понимание карате как БИ,или нет,ведь при правильном понимании и правильной практике,все будет стоять на своем месте,без однобокости и"перекосов"

 Отправлено: 17.01.08 20:56. Заголовок: Cпортом я занимался...

Cпортом я занимался. Был и призером, и чемпионом. ЦС ФиС......... 7 РС "Динамо"........
Честно говоря, никогда мне это дело не нравилось. И когда участвовал сам, и когда судил, и когда готовил своих учеников к соревнованиям. Объективности - ноль... Какие-то гладиаторские бои с резиновыми фалоимитаторами вместо мечей, где победителя выявляют нередко те, кто на татами сами не стояли никогда в жизни..........
Когда-то Билл Уоллес по кличке "Супер-нога" сказал, что может за 6 месяцев подготовить любого желающего к чемпионату мира и даже сделать его победителем. Конечно, преувеличение... но....
Много лет назад в Москве появилась команда ребят из Дагестана, которых тренировал Гусейн Магомаев. Поначалу они называли себя ушуистами, потом каратистами, но это неважно. Выступали они на соревнованиях по каратэ. И пытались демонстрировать довольно интересную технику. Так вот - они проигрывали ВСЕГДА и до тех пор, пока не плюнули на эту "довольно интересную технику" и не отработали всего лишь один блок и один удар. И тогда стали выигрывать. Стали призерами и чемпионами. МАСТЕРАМИ СПОРТА ПО КАРАТЭ. Не зная даже первого хэяна....Только вот каратэ ли это???? По-моему, не каратэ.
Спорт, особенно профессиональный (чего пока еще нет в каратэ) - вреден для здоровья. Он калечит. Он выжимает всё и оставляет только побитое тело и поврежденный разум.
Мне это не нравится. Я этим давно не занимаюсь и заниматься не хочу.

 Отправлено: 17.01.08 21:38. Заголовок: Это конечно не карат..

Это конечно не карате-один два удара и пара блоков,но при правильном подходе,правильном понимании,все идет гармонично и правильно,мне самому не нравятся соревнования,ни судить их ни выступать,но Вы знаете,выступления на турнирах значительно подняло мою технику,как в ката,так и в кумите и в этом заслуга моего сенсея,он привил мне надлежащее понимание карате как БИ в целом и когда к нам приходят ребята из других городов,где они изучали шотокан,то они,после работы со мной в паре,говорят что такого карате они не видели,карате в котором бьют,и где нужно защищаться от ударов.я вообще практикую себу иппон,да и в джи у кумите себя комфортно ощущаю,то чем занимаюсь не раз опробовал в реальных условиях,кроме военных разумеется,не воевал,не довелось,но благодаря тому чем занимаюсь жив и здоров,а могло быть и по другому.А ребята которых мы выставляем на соревнования очень быстро начинают расти,как в спорт.кумите,так и в джи у кумите,прогресс просто поразительный.Разница между спорт.кумите и реальным боем огромна,но Х.Икеда,как-то сказал,что спорт-это всего лишь отрезок на огромном пути,который нужно пройти.

 Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: Ну, приходите к нам ..

Ну, приходите к нам в гости :) Может мы у Вас чему-то поучимся, может Вы у нас :)

 Отправлено: 17.01.08 21:54. Заголовок: Да я бы с удовольств..

Да я бы с удовольствием,да далекоавто мы друг от друга с Вами,часов восемь на поезде:-)