Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение



Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:34. Заголовок: В чем разница техник?


Михаил Николаевич,в чем,по вашему,различие между спортивной и"реальной,прикладной"техниками,в способе и силе нанесении ударов,или в нашем умении применять эту технику в той,или иной ситуации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


Shihan




Пост N: 1159
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:52. Заголовок: Посмотрите на первые..


Посмотрите на первые фильмы с Брюсом Ли, когда он пытался наносить удары так, как они бьются в реальном бою. По свидетельству режиссера, ему стоило огромного труда уговорить Ли изменить технику - "боевые удары" просто были не видны на экране :) Зато потом Ли "научился" с дрожью в членах ДЕРЖАТЬ напряженный кулак, демонстрировать мышцы и бить ногами в голову.
Так и в спорте - поощряются длинные удары руками, высокие удары ногами, убираются как опасные и незрелищные короткие круговые удары типа уракэн. шуто, удары локтями. Это делается как в угоду зрителю, кстати, нередко просто неподготовленного :), так и с целью уменьшить травматичность - ведь длинные удары лучше видны и их проще блокировать.
А сама по себе техника спортивного каратэ "за ненадобностью" давно уже убрала реальное "вложение" в удар, оставив просто салочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:06. Заголовок: Но ведь и на соревно..


Но ведь и на соревнованиях по этим"салочкам"зачастую случаются травмы и довольно серьезные,да и длинный удар не менее опасен чем короткий и если боец может им пользоваться к месту и ко времени,то разве можно это признать как не эффективную технику?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1161
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:13. Заголовок: Все познается в срав..


Все познается в сравнении.
Дистанция реального боя редко превышает метр. На этой дистанции крайне трудно да и не очень "продуктивно" атаковать длинными ударами. В то же время, длинные удары хороши для спорта, т.е. там, где нет серьезной опасности для здоровья, когда можно сработать на скорость, на опережение, игнорируя защиту - ведь удары-то в полную силу не наносятся :)
Поэтому понятие "эффективной" или "неэффективной" техники не может быть универсальным. Для добивания эффективно одно, для "спортивных салочек" - другое, для разбивания досок -третье.
А травмы на соревнованиях практически всегда по простой причине - недостаток технической подготовки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:35. Заголовок: Вот удар локтем-очен..


Вот удар локтем-очень прикладной удар,просто разрушительная мощь,но был у меня такой случай:получился конфликт на улице с одним очень горячим молодым человеком,наверное он тоже слышал о мощи этого удара и с расстояния,около двух метров,попытался нанести мне его в голову,да еще с разбегу,в итоге он оказался на земле,а сделал я-обычный,спортивный гиаку цки,на этом и закончили,так быть может все дело в умении применять то,чем мы владеем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1162
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:55. Заголовок: Вы только подтвердил..


Вы только подтвердили то, о чем я написал выше :)
Только идиот может с дистанции 2 метра атаковать локтем :)
"Боевая" техника не будет эффективной в спорте по той простой причине, что она практически полностью запрещена спортивными правилами.
Тем не менее, правильное использование отработанной "спортивной техники" может привести к победе в реальном поединке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:41. Заголовок: Да,получается что го..


Да,получается что говорим об одном и том же,только разными словами.Кто-то из японских мастеров сказал:"у карате нет проблем,проблемы есть у каратистов."Сколько лет нас учат спортивные правила о том,что кланиться и разговаривать нужно на дистанции два метра,а при нарушений этой дистанции нужно бить,иначе будут бить тебя,но ведь не многие это помнят в реальной ситуации,допускают противника на очень близкую дистанцию,где они мало что успеют.Описаный мной случай так и происходил,он"наезжал"и начал подходить,я сделал два шага назад,а он почему-то разозлился и побежал на меня с локтем,сработал я на опережение,ощутил себя как на соревнованиях,даже показалось что сейчас"яме"услышу.вот такие вот дела,так значит не важно какой техникой владееш,важен опыт применения;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1163
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:01. Заголовок: Есть старая ленегда ..


Есть старая ленегда про ученика, который не любил отрабатывать удары, зато все время шлифовал блоки. В бою, когда пришлось применить, ставит блок - ломает руку, ставит блок- ломает ногу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:23. Заголовок: Ага,помню я ее,но мн..


Ага,помню я ее,но мне нравится другая,про вМ.Мусаши,где он и по кромке татами ходил,и дрова тонким мечем рубил,и в конце пробежал по бревну через пропасть когда узнал про закон:"син,вадза,тай"и постиг кендо:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 18:55. Заголовок: Когда я только начал..


Когда я только начал заниматься карате,стал свидетелем одного разговора,между моим первым тренером и одним из его учеников,этот ученик в разговоре с ним,неуважительно высказался о дзюдо,тренер спросил его,почему,мол такое отношение?Тот ответил,что дзюдо ведь-спортивное,а карате-боевое,тренер спросил,почему тот так считает,ученик ответил:"ну как?в карате ведь бьют",тренер сказал:"ага,значит по твоему,если я ему ногой в нос,то это боевое,а если через бедро,да головой об асфальт,то это что,спортивное?"Тот зачесал репу,задумался.На мой взгляд тренер был прав,взять например бокс,ведь спорт,чистейшей воды,локтей нет,ног,коленей тоже,тычков в глаза пальцами тоже,однако я не хотел бы попадать под прямой правый Кости Дзю,или в объятья таким спортсменам как Косоротов,или Карелин,ну а тому "счастливчику"который попадет под маваши гери Герунова,я не завидую,врядли кто-то из них не сможет себя защитить на улице.Сейчас очень часто появляются все новые школы БИ в которых не практикуют спорт.поединки,прикрываясь тем,что у них практикуют тычки в глаза,удары в пах,удары по суставам,по позвоночнику и т.д.мне не понятно как они это будут применять,если у них нет практики работы с свободно перемещающимся противником,если у них нет элементарного чувства дистанции,тайминга,не понятно:( да ведь в шотокане есть все эти удары,и ничего,соревнования не мешают это применять на улице,а наоборот помогают использовать это более результативно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1164
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 19:11. Заголовок: Эд. пишет: Сейчас о..


Эд. пишет:

 цитата:
Сейчас очень часто появляются все новые школы БИ в которых не практикуют спорт.поединки,прикрываясь тем,что у них практикуют тычки в глаза,удары в пах,удары по суставам,по позвоночнику и т.д.


Не знаю таких школ. Даже в школах, изучающих классическое каратэ и не культивирующих спорт, поединки все равно проводятся. В "защитке", достаточно жестко, без ограничений техники.
Мы опять возвращаемся к центральной мысли - каратэ и спорт есть понятия разные. У них разные цели, разные задачи, а вот арсенал очень похож. Это как применение оружия при уничтожении врага во время боевых действий и стрельба на стрельбище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:44. Заголовок: Да Михаил Николаевич..


Да Михаил Николаевич,я с Вами полностью согласен,что карате и спорт-понятия разные,но все же спортивная практика-полезна,она дает определенные навыки которые просто необходимы в бою,да и в Вашем примере со стрельбой,хотелось бы обратить внимание на то,что на поле сражения больше врагов поразит тот,кто показывал лучший результат на полигоне,по мишени,а защитное снаряжение также имеет свои минусы,а по поводу БИ не использующих поединки не так давно довольно много и часто показывали по телевидению,летом и осенью особенно часто,конкретно указывать пальцем я не буду,не хочу никого обижать.Да Вы ведь сами наверняка практиковали спорт,неужели скажите что это ничего не дает?ну а цели и задачи каждый ставит себе сам,здесь еще есть фактор хорошего тренера,сможет ли тренер вложить правильное понимание карате как БИ,или нет,ведь при правильном понимании и правильной практике,все будет стоять на своем месте,без однобокости и"перекосов"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1165
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:56. Заголовок: Cпортом я занимался...


Cпортом я занимался. Был и призером, и чемпионом. ЦС ФиС......... 7 РС "Динамо"........
Честно говоря, никогда мне это дело не нравилось. И когда участвовал сам, и когда судил, и когда готовил своих учеников к соревнованиям. Объективности - ноль... Какие-то гладиаторские бои с резиновыми фалоимитаторами вместо мечей, где победителя выявляют нередко те, кто на татами сами не стояли никогда в жизни..........
Когда-то Билл Уоллес по кличке "Супер-нога" сказал, что может за 6 месяцев подготовить любого желающего к чемпионату мира и даже сделать его победителем. Конечно, преувеличение... но....
Много лет назад в Москве появилась команда ребят из Дагестана, которых тренировал Гусейн Магомаев. Поначалу они называли себя ушуистами, потом каратистами, но это неважно. Выступали они на соревнованиях по каратэ. И пытались демонстрировать довольно интересную технику. Так вот - они проигрывали ВСЕГДА и до тех пор, пока не плюнули на эту "довольно интересную технику" и не отработали всего лишь один блок и один удар. И тогда стали выигрывать. Стали призерами и чемпионами. МАСТЕРАМИ СПОРТА ПО КАРАТЭ. Не зная даже первого хэяна....Только вот каратэ ли это???? По-моему, не каратэ.
Спорт, особенно профессиональный (чего пока еще нет в каратэ) - вреден для здоровья. Он калечит. Он выжимает всё и оставляет только побитое тело и поврежденный разум.
Мне это не нравится. Я этим давно не занимаюсь и заниматься не хочу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 21:38. Заголовок: Это конечно не карат..


Это конечно не карате-один два удара и пара блоков,но при правильном подходе,правильном понимании,все идет гармонично и правильно,мне самому не нравятся соревнования,ни судить их ни выступать,но Вы знаете,выступления на турнирах значительно подняло мою технику,как в ката,так и в кумите и в этом заслуга моего сенсея,он привил мне надлежащее понимание карате как БИ в целом и когда к нам приходят ребята из других городов,где они изучали шотокан,то они,после работы со мной в паре,говорят что такого карате они не видели,карате в котором бьют,и где нужно защищаться от ударов.я вообще практикую себу иппон,да и в джи у кумите себя комфортно ощущаю,то чем занимаюсь не раз опробовал в реальных условиях,кроме военных разумеется,не воевал,не довелось,но благодаря тому чем занимаюсь жив и здоров,а могло быть и по другому.А ребята которых мы выставляем на соревнования очень быстро начинают расти,как в спорт.кумите,так и в джи у кумите,прогресс просто поразительный.Разница между спорт.кумите и реальным боем огромна,но Х.Икеда,как-то сказал,что спорт-это всего лишь отрезок на огромном пути,который нужно пройти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1166
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: Ну, приходите к нам ..


Ну, приходите к нам в гости :) Может мы у Вас чему-то поучимся, может Вы у нас :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 21:54. Заголовок: Да я бы с удовольств..


Да я бы с удовольствием,да далекоавто мы друг от друга с Вами,часов восемь на поезде:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1167
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 22:07. Заголовок: Ну, соберетесь - нап..


Ну, соберетесь - напишите. Мы гостям всегда рады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Sensei




Пост N: 179
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 19:46. Заголовок: Эд. пишет: далекоав..


Эд. пишет:

 цитата:
далекоавто мы друг от друга с Вами,часов восемь на поезде:-)


В самом деле, обратите внимание, у нас по субботам с утра семинары бывают. Подъезжайте "ночной лошадью".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 13:36. Заголовок: Тема интересная. Соб..


Тема интересная. Собственно вопрос всё тот же. Мы проводили в выходные тренировку на улице. Естественно, в обуви. И ловишь себя на том, что даже простые перемещения и то приходится делать совершенно по другому, не как в зале на гладком полу. Но ведь скорее всего и драться нам придется не на гладком полу, а на неровном покрытии. Так какой смысл в отработке этих паркетных шагов из ката для реального боя?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Shihan




Пост N: 1283
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:35. Заголовок: Зарайский пишет: Та..


Зарайский пишет:

 цитата:
Так какой смысл в отработке этих паркетных шагов из ката для реального боя?


А какой вообще смысл в шагах? Вы же не думаете, что шаг отрабатывается для того, чтобы вы где-то вот так вот семенили во время реального боя?
Мы отрабатываем шаг (кстати, их довольно много, считая основные и "вариации") совсем не для "красивости", а для умения быстро донести наше оружие до мишени. И шагаем по-разному - иногда "скользя" над полом, а иногда и жестко на пяточку.
Умение быстро подойти и отойти, правильно выбрать дистанцию защиты и атаки, уклониться, сработать телом, усиливая удар - вот для чего требуется отработка шагов. И ката в этом смысле наравне с кихоном - идеальный вариант отработки.
Мы изучаем разные варианты "старта", разные способы разгона и т.п. Не думаю, чтобы наши ученики попытались на улице (если вдруг понадобится!) "скользить" по асфальту так же, как они это делают на деревянном полу Додзё, хотя учатся они свободно двигаться как раз на "идеальных" моделях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сэмпай




Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 15:36. Заголовок: Зарайский пишет: И ..


Зарайский пишет:

 цитата:
И ловишь себя на том, что даже простые перемещения и то приходится делать совершенно по другому, не как в зале на гладком полу. Но ведь скорее всего и драться нам придется не на гладком полу, а на неровном покрытии. Так какой смысл в отработке этих паркетных шагов из ката для реального боя


Сцепление с полом только один из параметров, которые на улице отличаются от зала. Повседневная одежда тоже не так удобна для боя как кимоно. И погода разная, и разогрева предварительного нет. И при ударе в корпус можно попасть в железную пуговицу на куртке и хорошенько разодрать кулак. А браслет часов имеет обыкновение при резком движении расстегиваться и потом висеть и мешать левой руке. Конечно поправки нужно вносить в набор техники и варианты исполнения, но это мне кажется так же естественно как различие походки в разной обуви.
Что же теперь, если человек в банке работает, ему годами тренироваться в костюме и галстуке... Хотя иногда попробовать подвигаться в такой одежде несомненно, полезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 22:33. Заголовок: Мы с мужем, бывая зи..


Мы с мужем, бывая зимой в Новосибирске, любим выходить во двор (если тепло, до -20 ) и там спарринговать на снегу. Разумеется при этом никто не ходит в низких zenkutsu dachi. Так вот навыки передвижения и устойчивости, принципы, полученные в доджо, работают. Так что никаких противоречий не наблюдается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 10:24. Заголовок: jeannie пишет: Разу..


jeannie пишет:

 цитата:
Разумеется при этом никто не ходит в низких zenkutsu dachi.


Тогда почему вы называете это карате? Называйте киком или еще как нибудь. В карате есть правильные стойки и классические перемещения. Они есть в ката. А то как вы там с мужем на снегу спаррингуете это ваше личное дело.
Любое классические перемещения есть суть техники. Без них нельзя обойтись если это настоящее карате.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Новосибирск - Freiburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:18. Заголовок: Вы похоже сосвсем не..


Вы похоже совсем не поняли мой пост. "Не ходим в низких zenkutsu dachi" не означает, что zenkutsu dachi не используются вообще. С чего Вы взяли, что мы не используем классическую технику? Я как раз и написала о том, что всё работает. Стоечки - разумеется повыше, потому как снег и лёд под ногами. Надеюсь, что сами понимаете - страховка от проскальзывания. Попробуйте поработать не в зале, а на улице, сразу почувствуете разницу. Абсолютно все принципы и вся техника сохраняются, но происходит адаптация техники под конкретные условия, о чём я и написала выше. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сэмпай




Пост N: 20
Зарегистрирован: 29.10.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:27. Заголовок: Вчера как обычно фак..


Вчера как обычно факультативно тренировался возле дома в парке. Делая ката в обуви на пересеченной местности, я не задумывался о поправках на кочки и обувь. При этом мне изнутри кажется, что мощь и скорость исполнения не сильно отличаются от исполнения в зале.

Еще один аргумент - математический. Как отметил Ritter, состояние и обстановка, в которых может находиться боец, описываются рядом признаков. У каждого признака есть среднее и экстремальные значения (мин/макс). На чем стоят ноги (скользко/пол/асфальт), сколько вокруг пространства (мало/средне/много) во что одет (без одежды/катареги/верхняя одежда) и обут (...), разогреты ли мышцы (...), есть ли травмы (...) и т.д. Исполнение техники в зале похоже на некое усреднение по каждому из этих признаков. Натренировать все сочетания невозможно, поэтому использование "средних" значений наиболее близко к реальности!
При этом неплохо иногда пробовать и экстремальные значения - например занятия в парке. Во-первых, это лучше, чем ничего, во-вторых, свежий воздух, в-третьих, одна из возможных ситуаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 1287
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:38. Заголовок: AVZ пишет: Исполнен..


AVZ пишет:

 цитата:
Исполнение техники в зале похоже на некое усреднение по каждому из этих признаков.


Я бы сказал, что работа в хорошо освещенном и проветренном зале, на чистом ровном гладком полу, после хорошей разминки, без опасности получить реальную травму, без "боевого" стресса - это идеальный вариант. Естественно, такая идеальная ситуация в режиме реального боя абсолютно невозможна. Будут отсутствовать некоторые (или даже все) "плюсы", будут присутствовать многие "минусы".
Но... отрабатывая идеальную форму техники, мы получаем возможность максимально эффективно её использовать в нужный момент. Да, за вынужденным вычетом некоторых ее составляющих. Но с применением всех (или почти всех) тех принципов, которые заложены именно в идеальной технике.
Это касается и собственно техники, и передвижений, и тактики и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сэмпай




Пост N: 97
Зарегистрирован: 03.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:26. Заголовок: AVZ пишет: Вчера ка..


AVZ пишет:

 цитата:
Вчера как обычно факультативно тренировался возле дома в парке. Делая ката в обуви на пересеченной местности, я не задумывался о поправках на кочки и обувь. При этом мне изнутри кажется, что мощь и скорость исполнения не сильно отличаются от исполнения в зале.


примерно такое же ощущение было у меня при занятиях в Абхазии на каменистом грунте, на песке, на траве. Конечно поправка кака-то делается, чтобы не поломать ноги, но суть от этого кардинально не меняется.
Даос пишет:

 цитата:
Тогда почему вы называете это карате? Называйте киком или еще как нибудь. В карате есть правильные стойки и классические перемещения. Они есть в ката. А то как вы там с мужем на снегу спаррингуете это ваше личное дело.
Любое классические перемещения есть суть техники. Без них нельзя обойтись если это настоящее карате.


А почему бы jeannie и не уйти от классической дзенкуцу при необходимости? Стойки не самоцель, а средство для правильного и эффективного применения техники.
Если человек в попытке встать в дзенкуцу на той длине и ширине, что предназначена для занятий босиком в зале, поскользнулся и упал на льду под ноги противнику, это что, каратэ?
А если из более высокой (а может и более низкой) стойки при, скажем, гьяку-цуки, сработало бедро, корпус, рука завершила удар сильно и точно (пусть это в итоге 50% от силы в идеальных условиях), но боец остался в равновесии, готовый к продолжению боя, это не каратэ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 13:08. Заголовок: Даос пишет: Тогда п..


Даос пишет:

 цитата:
Тогда почему вы называете это карате? Называйте киком или еще как нибудь. В карате есть правильные стойки и классические перемещения. Они есть в ката. А то как вы там с мужем на снегу спаррингуете это ваше личное дело.
Любое классические перемещения есть суть техники. Без них нельзя обойтись если это настоящее карате.

Извините,а что Вы имеете в виду под "настоящим карате"?Классические стойки и блоки,дзенкуцу-дачи+гедан-барай+гиаку-цуки?Да,но это база,кихон,это изучается на начальном уровне,чтобы научиться стоять,наносить удары,перемещаться не теряя равновесия,как увеличивать силу удара,в ката учимся извлекать рациональное зерно из всего этого и переносим все это в кумите.В поединке,не важно в каком,спортивном или нет,нужны эффективные действия,а не эффектные позы,классические стойки и перемещения Вам мало помогут,если Вы не можете приспособить их к окружающей обстановке,соответствующим оброзом их видоизменить,так что бы Вы и двигались быстрее и били сильнее.Этому мы и учимся,каждый раз приходя в зал и если Вы можете это делаеть,то Вы-мастер.И это(ИМХО)и есть-настоящее карате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 00:03. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые Shihan и форумчане! В 1988 году я волею случая попал в группу шотокан каратэ до и благополучно прозанимался до 1994. Затем служа в МВД занимался АРБ. В настоящее время служу в ОСН в одной из силовых структур. Та база, что я получил в каратэ, оказала большое влияние на последующую мою жизнь. Не так давно, решая вопрос, в какую секцию пристроить сына на следующий год, нашел в Интернете ваш форум. Глазами зацепился за данную ветку, прочитал и вспомнил «Каплю воды, в которой отражена вселенная». Вопросы, которые поднимаются здесь созвучны с теми, что задаются на других форумах к БИ не относящихся. Все все делят. По профессии я кинолог. В настоящее время в так называемом кинологическом мире не утихают споры о рабочих и спортивных собаках служебных пород. Эта тема аналогична вашему спортивному и традиционному каратэ. Служебные породы собак специально выведены людьми для практического использования на благо человека, естественно по своим характеристикам такие собаки должны быть пригодны для решения возлагаемых на них задач. В не очень далекие времена «генеральной линии партии» никаких вопросов связанных с этим не возникало. Четвероногие друзья несли службу в силовых структурах страны, т.е. непосредственно на передовой и единственным критерием оценки их работы была эффективность. Задержала - не задержала, нашла - не нашла. Подготовка собак велась по единым нормативам, ориентированным на служебную деятельность. Служебные собаки населения в большинстве своем имели дипломы подготовки по послушанию и защитной службе. Особо отличившиеся привлекались милицией в ДНД.
В настоящее время упадка авторитета силовиков в собачьем мире появилось множество систем подготовки импортного производства, которые носят чисто СПОРТИВНЫХ характер. По ним проводятся испытания разного уровня вплоть до чемпионатов мира, в связи с чем такие системы пользуются большой популярностью у любителей собак и на сегодняшний день затмевают собой отечественные системы. Но все дело в том, что при реальных ситуациях, когда от четвероного друга требуется защита или хозяина или имущества от противоправных посягательств, такие собаки, показывая отличные результаты на спортивных рингах, как правило, не справляются.
Провожу аналогию к спортивному и традиционному каратэ. Изначально образовавшись для боевого применения, любая система рукопашного боя того времени содержала не слишком разнообразный, жесткий и максимально эффективный, относительно простой в обучении арсенал технических приемов. После реставрации власти императора на БИ ложиться более широкая задача – укрепление физического здоровья и духа нации. «Итосу предложил Департаменту образования префектуры Окинава включить преподавание То-Тэ в качестве предмета физической культуры. Инициатива Итосу встретила поддержку у губернатора префектуры Окинава (1892-1908) Нарахара (Когоро) Сигэру (Narahara (Kogoro) Shigeru). Бывший самурай клана Сацума, Нарахара был мастером Дзиген-Рю. Он считал, что местное боевое искусство является не менее эффективным средством физического развития и укрепления духа, чем японское Бу-До. Положительное решение по этому предложению было принято в апреле 1901 года, когда управляющий школами префектуры Окинава разрешил преподавание То-Тэ в обычной начальной школе города Сюри в порядке эксперимента». И естественно с учетом новых времен технический арсенал адаптируется для массового потребителя. «При этом, Итосу понимал, что То-Тэ, в его традиционной форме, чрезвычайно опасно, поэтому он пересмотрел ката, исключив из них наиболее травмоопасные приемы». «…следует признать, что реформа Итосу осложнила понимание технического значения некоторых элементов ката. Его цель облегчения практики для учеников с одновременным прекращением традиции тайной передачи имела неоднозначные последствия, которые привели к возникновению различных трактовок бункай в некоторых ката». Это первые глобальные изменения, затем были и другие, в погоне за массовостью ушла эффективность.
То, что мы имеем сегодня, является продуктом, основной задачей которого является не уничтожение противника, а борьба с самим собой, воспитание полноценной всесторонне развитой личности. Система БИ, в отличие от олимпийских видов спорта, позволяет адепту продолжать занятия до преклонных лет. Человек через «не могу» расширяет свои возможности, обретает веру в свои силы, закаляет характер, тем самым, изменяя свое мировоззрение.
Вопросы кто самый сильный и чье кунфу круче – это вопросы молодости. Молодость всегда стремиться к максимализму, делит мир на белое и черное, не допуская полутонов. Это период поиска приключений на свою ж… Абсолютной силы не бывает, понятие реальной драки так же относительно. Оно существует только в голове у молодого человека. Насколько серьезно он способен оценить ситуацию и возможные ее последствия. В этот период жизни юношу как раз и надо направить выяснять, кто сильнее, на спортивную арену. «Соревнования всего лишь отрезок Пути, который надо пройти». Самая главная ценность БИ есть в том, что то что открылось в додзе, остается с нами навсегда и переносится на все, что мы делаем в жизни.
Спортивное каратэ наравне с таеквондо и соревнованиями по выполнению комплексов ушу всего лишь часть систем БИ отправившаяся в свободное плавание. Как спортивные собаки, вроде и овчарка, но какая-то диванная. По большому счету эти новообразования созданы, чтоб рубить бабло. Спортсмен попрыгал пока молодой и ушел, наел пузо и всю оставшуюся жизнь детям кубки показывает, называя себя бывшим каратистом. Только каратистов бывших не бывает. Эти виды имеют право на существования, потому что не все люди хотят понимать искусство чайной церемонии, большинству и липтона хватает. Каждому - свое.
У молодых всегда свой взгляд на вещи и всегда вопросы. Хотелось бы заметить следующее. Пока не получите I Дан никогда не сомневайтесь в словах наставника. До первого дана это время тренировки тела. Физо, растяжка, техническая выносливость и т.д. Многие упускают из виду, по настоящему эффективной техника становится тогда, когда к этому готово тело. Правильное вкручивание бедра при гъяку цки возможно лишь при достаточной растяжке бедер и голеностопного сустава. На это уходят годы, если в детстве не занимались гимнастикой. Не может быть достаточной мощности и скорости удара, если человек отжимается за минуту меньше 70 раз. Доказано наукой, только при таком развитии обычный человек удар видит, но среагировать на него не успевает (библиотека института физкультуры). Овладение техникой происходит при условии систематического, целенаправленного тренинга, другими словами за определенный временной отрезок вы должны выполнять определенное кол-во повторений. При меньшем обучение растягивается, при большем наступает перетренировка. На старших кю этот процесс можно форсировать, повысив общую выносливость организма. Бег кроссов. Не менее трешки через день плюс тренировки в обычном порядке. Общая выносливость позволяет увеличить специальную, т.е. кол-во повторений техники за одно занятие. Соответственно растет и мастерство. Если человек уже сам тренирует людей, хоть детей, он, чтоб не отрывать время от технических тренировок, должен заниматься физо отдельно (обычно с утра). Иначе ученики быстро его догонят, и будет тупик.
В конце хочу призвать молодых участников форума соблюдать принципы будо. Терпение, уважение к оппоненту, вежливость лишь помогут в познании, а ругаясь и оскорбляя друг друга вы только теряете. К сожалению, попадаются такие посты, что стыдно за их авторов. Тем более обидно, что кому как не вам, идущим по Пути БИ и нужно об этом помнить.
С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:33. Заголовок: KARAT пишет: Хотело..


KARAT пишет:

 цитата:
Хотелось бы заметить следующее.


Абсолютно согласен. И не надо смешивать кумите и реальный бой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет