Отправлено: 23.07.04 01:19. Заголовок: Размышления об истории карате

К. Токитсу (5 дан Сётокан)

Почему мы практикуем карате? Что мы ищем в нем? К чему это искусство может нас привести?

 Отправлено: 23.07.04 01:26. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

К. Токитсу пишет:

цитата

---

Тот мастер, кто может в преклонном возрасте побеждать своих молодых учеников с непринужденностью превосходства. Тонкости, ухищрения и гибкость, как ветви большого дерева, должны мастером боевого искусства демонстрироваться в любой момент времени

---

 Отправлено: 23.07.04 01:33. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Ну мы-то пока ышо вполне... в темном месте.... к теплой стенке.....
Да нет, вроде пока ученики не могут похвастаться тем, что старого, дряхлого сэнсэя побили

 Отправлено: 23.07.04 02:57. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Вообще-то все верно, «в любой мамент времени и места», всегда надо быть готовым к агрессии.
Для этого и начинали заниматься, да и сейчас продолжаем.
Только вот приоритетность техники в самообороне должна ( мне кажется ) меняться с возрастом, в сторону рациональности и жесткого применения по уязвимым точкам на теле противника.
А не просто так, синяк под глазом ему набил и все, король каратэ.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 23.07.04 03:45. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

wrkba пишет:

цитата

---

Только вот приоритетность техники в самообороне должна ( мне кажется ) меняться с возрастом, в сторону рациональности и жесткого применения по уязвимым точкам на теле противника

---

Ikken hissatsu, однако!

 Отправлено: 23.07.04 16:26. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Yes, yes, yes!

 Отправлено: 23.07.04 19:42. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Да, соревнования по ката действительно напоминают конкурс художников или модельеров. И это при том, что само по себе исполнение ката - весьма «интимный» процесс. Внешние проявления здесь абсолютно вторичны, особенно это касается исполнения мастеров.
Всё-таки интересна связь между экзаменами и соревнованиями, между системой дан-кю и спортивными разрядами. В принципе - и на экзамене, и на соревнованиях каратист делает почти одно и то же, но ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ! И эта же РАЗНИЦА между поясом и спортивным разрядом. ДО и ДЗЮЦУ.................

 Отправлено: 23.07.04 19:53. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Я тоже считаю, что у нас уже есть искусство изображения красоты поз, называется - балет.

Если учесть, что мастерство связывается с незаметностью движений, а на соревнования по ката все движения начито подчеркиваются, то это входит в прямое противоречие, а посему соревнования по ката - это абсурд, демонстрация дилетанства в каратэ

по кумите - не спорю.. нужны пробы, насколько «не затупилось ли оружие», но ката... !

 Отправлено: 23.07.04 20:03. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

ELF пишет:

цитата

---

по кумите - не спорю.. нужны пробы, насколько «не затупилось ли оружие»,

---

Да тоже, весьма сомнительная «проба».
Суть каратэ - УБИТЬ ОДНИМ УДАРОМ. Причем именно убить, а не заработать «waza-ari». Отсюда - иной арсенал, чем на соревнованиях, иная мотивировка и т.п.
Была такая сборная команда Дагестана в начале 80-х. Ребята приехали с минимумом знаний, несколько месяцев походили по московским додзё и решили, что они готовы к соревнованиям.
Вышли - а их того..... уложили..... Их тренер Гусейн Магомаев подумал и сделал вывод - побеждать надо так, чтобы не было ни малейших сомнений! Идея похвальна, а вот реализация оказалась «кривой» - спортсмены отработали практически один блок и один удар (гьяку-цуки), но отработали ХОРОШО. В результате они стали побеждать. Но какой ценой!? С татами их зачастую просто уносили - разбитые ноги, разбитые лица, ушибы, синяки..... И было ли это каратэ!? Каратэ-одного-удара!?!?!? Это - яркая иллюстрация того, к чему в конечном итоге способны привести соревнования.

 Отправлено: 23.07.04 20:47. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

да.. похоже на то...

Ведь карате - это защита с возможными последствиями - убийство или калечение...
эти цели мы и преследуем в практике..

т.о. выход на татами с правилом запрета убийства и калечения = бессмысленность

 Отправлено: 23.07.04 20:51. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

ELF пишет:

цитата

---

выход на татами с правилом запрета убийства и калечения = бессмысленность

---

Имитация. Имитация угрозы, имитация опасности, имитация «духа»............. Чисто внешнее.......

 Отправлено: 23.07.04 21:29. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

ELF пишет:

цитата

---

2. В современном стиле Сётокан каратеки в возрасте после 40-50 лет встречаются редко из-за физических проблем. Несмотря на то, что этот стиль стал намного динамичней и мощней, почему-то эта особенность не переходит в качество с возрастом.

Я видел в Японии множество людей, эффективность которых была очевидна в молодости, но их уровень зачах как завядший цветок. Никто из них не мог мне даже продемонстрировать бывшего уровня. И здесь, во Франции, я констатировал, что существуют различные травмы у каратек в возрасте от 30 до 40 лет, и чаще всего это распространено среди представителей стиля Сётокан. Тоже самое было на показе боевых искусств, которые мне были продемонстрированы в Японии, для написания этой статьи.

---

Не могу с этим согласиться. Шотокан в этом смысле не выделяется ни в одну ни в другую сторону от большинства других стилей.

ELF пишет:

цитата

---

Проводя свое исследование эволюции стиля, я сразу выявил сильную разницу между Сётокан мастера Фунакоси и Сётокан тех, кто сегодня провозглашают себя его учениками.

---

Это - общеизвестный факт. С одной стороны - стиль развивается (в спортивном направлении в основном), с другой - стиль всё дальше отходит от так сказать истоков. Процесс необратимый и показательный - ВСЁ ТЕЧЁТ, ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
И хотя принцип «передавать, не изменяя» является одним из краеугольных в традиции боевых искусств, но изменения всё же постоянно происходят, они накапливаются количественно и переходят в изменения качественные.

 Отправлено: 23.07.04 21:39. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

А кто может сказать, что эти изменения ИСТИННЫ????

«Истинные» изменения иногда приводят к тому, что люди не могут действовать даже в условиях затрапезной уличной драки...им - СТРАШНО!!!.. Толька тогда они вспоминают, что такое СМЕРТЬ, и с перепугу впадают к «кому»..или действуют хаотично и нерасчетливо...

потому что древние методики подкреплены развитием Ума, а современные изменения техники - это только изменение техники, но вот чтобы она действовала этого мало...

Это как автомобиль формулы-1.. наворочен - быстрее всех может ехать - но вот без топлива (Ума), но не тронется и с места...

А Запорожец (примитив против Болида, да?) с топливом (Ум) прост, но он едет! (эффективен)

 Отправлено: 23.07.04 21:52. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

Трудно однозначно ответить. Изменилась жизнь, изменилось общество. Сейчас человек, постоянно готовый к бою насмерть скорее является пациентом психиатра. Для самообороны придумали много разных «штучек» - от электрошокеров до короткоствольного оружия. «Прикладность» каратэ и прочих боевых искусств всё меньше и меньше, причем не только среди простых обывателей, но и в силовых структурах - в армии, в спецслужбах.
Вы готовы взять на себя обучение ученика в духе классического Будо? С слепым и безусловным почитанием СТАРШЕГО, с готовностью к смерти ради абстрактных целей? И я говорю не о чудо-спецназовце из страшнозасекреченного диверсионно-разведывательного подразделения, а про простого школьника, студента, юриста, банкира?
В каратэ, как и в большинстве боевых искусств, исчезает ПРАКТИЧЕСКОЕ применение, время так распорядилось, увы, или к счастью......
Но Будо - это не только и не столько комплекс приемов обороны и нападения. Это еще и масса психотехник, это определенное мировозрение и т.п. И окончательно забывать об этом - значит сделать еще один шаг от Будо к кикбоксингу...........

 Отправлено: 23.07.04 22:00. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

у нас в Эстонии (как вобщем, и в Западной Европе) каратэ считается «мертвым» искусством (как впрочем и кендо) в плане использования его внешней техники, а вот внутренние аспект (сэйсин танрэн «становление характера» как раздел Будо) раскручается вовсю.. потому что по-другому смысла в нем особенного нет...

не всем в жизни «повезет» подраться : -))) слава богу

 Отправлено: 23.07.04 22:58. Заголовок: Re: Размышления об истории карате

ELF пишет:

цитата

---

недостаточно знал ката серии Пинан

---

Как представишь себе, что Фунакоши путается при исполнении Пинана
Я думаю, что это из той же серии, когда мастер незадолго до смерти заявил, что «кажется начал понимать как правильно делать ои-цуки».