Отправлено: 08.08.05 10:19. Заголовок: Дай и Шо(Сё)

Всегда интересовал вопрос, почему в каратэ существует несколько вариантов ката. Кокретно Годзюсихо Дай и Сё? Я не имею ввиду стилевые отличия...
Хотелось бы узнать что думают по этому поводу участники форума?

 Отправлено: 08.08.05 12:26. Заголовок: Re:

А в чем загвоздка-то? Ну есть ката, похожие и общего происхождения. Одна называется "малая", другая "большая". Почему одна "малая", а другая "большая" - не знаю :) Так называли.

 Отправлено: 08.08.05 12:58. Заголовок: Re:

Почему тогда их две...почему не оставить одну Загвоздки никакой, просто мне безумно интересно всё связанное с терминолоргией каратэ-до...

 Отправлено: 08.08.05 13:04. Заголовок: Re:

А зачем надо оставлять одну? Есть 5 Хэйанов, 3 Тэкки, аж целых 6 Тайкьоку. Можно пережить пару Бассай и Канку, и даже Годзюшихо

 Отправлено: 08.08.05 13:25. Заголовок: Re:

Я немного не об этом...Тэкки вообще раньше были одной большой формой...про бассай всё понятно, это действительно две разные формы("Ба дзи да" и "ба дзи ксьяо" я их года два назад на DVD про УШУ видел, только у них подлиннее будет(каждая дорожка дублируется))...а если рассматривать Годзюсихо в современном варианте, они мало похожи на КАТА начала века...т.е разделение произошло гораздо позже чем ката были созданы...

 Отправлено: 08.08.05 13:46. Заголовок: Re:

Sta

Ещё один перевод Даи Шё - основной и второстепенный (добавочный).
Почему и зачем Шё? Углубление в тему. Также как с Ката Текки. Одной форомы достаточно, но насколько была умная голова что создала 2 и 3 Текки! Эти формы углубляют понимание, дают вариации 1-му Текки. Хотя очевидно, что можно и без них обоитись. При достаточно долгой практике в Текки 1, вариации 2 и 3-го Текки сами откроются.

 Отправлено: 08.08.05 15:46. Заголовок: Re:

Sta пишет:

цитата

---

ба дзи ксьяо

---

Сяо (малый).Sta пишет:

цитата

---

если рассматривать Годзюсихо в современном варианте, они мало похожи на КАТА начала века...т.е разделение произошло гораздо позже чем ката были созданы...

---

Мне неизвестна история (возможного) разделения Годзюшихо. Более того - меня это как-то пока даже не интересовало.
rytai пишет:

цитата

---

Почему и зачем Шё? Углубление в тему.

---

Может быть. Я бы даже сказал не "в тему", а "на тему" В том смысле, что есть что-то общее, но разного больше. Углубление? Может быть. Варианты "на тему? Видимо, да.
В этом смысле мне всегда были интереснее Jion, Jiin и Jutte. При определенной "схожести" очень разные ката.

 Отправлено: 08.08.05 16:06. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

В этом смысле мне всегда были интереснее Jion, Jiin и Jutte. При определенной "схожести" очень разные ката.

---

Да так оно и есть. Но схожести больше, а различия "невыпадают" из темы общей.

 Отправлено: 09.08.05 08:12. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

различия "невыпадают" из темы общей.

---

Выпадают. Jutte вообще "выпадает" из шотокановских ката, при "больших схожестях" с другими.

 Отправлено: 09.08.05 08:33. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Выпадают. Jutte вообще "выпадает" из шотокановских ката, при "больших схожестях" с другими.

---

Почему? Правда, очень интересно.

 Отправлено: 09.08.05 08:58. Заголовок: Re:

Пожалуй, единственная из шотокановских ката, которая полностью работает под оружие - как защиту от оружия, так и работу собственно с оружием. В других эта тема несколько искусственна, здесь - абсолютно органична.

 Отправлено: 09.08.05 09:40. Заголовок: Re:

МН

Пожалуй, единственная из шотокановских ката, которая полностью работает под оружие - как защиту от оружия, так и работу собственно с оружием. В других эта тема несколько искусственна, здесь - абсолютно органична.

===============================================
Да это так и есть, кажентся, в 90-х годах в Германии я был на семинаре у Канадзавы и как раз он демонстрировал бункай ката JITTE . Весьма поучительно было наблюдать как одно и то же движение ката, мастер демонстрировал в разных вариантах расшифровки. То с палкой ДЖО, то с длиныой палкой БО, то с ножом, и это всё выполнялось как в защитном варианте, когда его атаковали оружием, так и в том случае, когда он демонстрировал элементы этого ката, сам вооружившись каким-то оружием.
Думаю что это ката в стиле Шотокан, как раз и демонстрирует универсальность каратэ.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 09.08.05 09:41. Заголовок: Re:

Верно. Но лучше всего ката "работает" против длинной палки (Дзё или Бо). Остальные варианты более "притянуты".

 Отправлено: 09.08.05 13:24. Заголовок: Re:

Если использовать оружие, то да. Каназава сенсей большой упор ставит на Джитте как на форму защитную от атак длинной палкой.
Однако, многие мастера (особенено по линии JKA), Джитте ката используют без оружия. Тогда Бункай формы является логичным продолжением, углублением, или можно сказать дополнением форм Джион и Джиин.

 Отправлено: 09.08.05 13:41. Заголовок: Re:

А мне в плане развития вариантов приложения в ката больше ипанируют Канку Дай и Сё....по-моему мнению в них очень мало общего...Чего только стоят первые цуки в Сё ката, с характерным для Сито-рю возвращением руки.

 Отправлено: 09.08.05 13:59. Заголовок: Re:

Sta пишет:

цитата

---

Чего только стоят первые цуки в Сё катас характерным для Сито-рю возвращением руки.

---

Пояните пожалуйста?