Отправлено: 16.08.05 07:02. Заголовок: Форма и содержание

Считаю этот форум одним из наиболее компетентных по составу участников, поэтому хочу задать свой вопрос именно здесь.
В кихон или в ката мы стремимся к идеальной форме техники. В спарринге такая форма бывает очень редко. Предвижу слова о том, что надо стремиться к идеальной форме удара и в спарринге. Но жизнь есть жизнь. Отсмотрев километры пленки с чемпионатов разного уровня вы легко можете убедиться в том, что есть как бы две техники. Одна для ката и кихона, другая для поединков.
Вот и хотелось бы спросить: в чем смысл многолетнего оттачивания той техники, которая не будет использована на практике?

 Отправлено: 16.08.05 16:35. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата

---

На семинарах японские мастера, в основном уделяют львиную долю времени на повторение базовой техники.

---

Они и сами так тренируются.
wrkba пишет:

цитата

---

И делается это в основном, потому, что так легче сохранять ареол загадочности и недоступности для других народов, якобы сложного азиатского боевого искусства. Мол вы ещё и базовую технику не освоили, а хотите уже лезть в высшие материи тактики и техники поединка.

---

Разве?! Неверится как-то.
wrkba пишет:

цитата

---

Но по личным наблюдениям могу заметить, что многие наши и не только наши мастера БИ давно уже сами нащупали все эти методические нюансы перехода от кихона к качественному поединку и не чуть не уступают в бою азиатским мастерам.

---

Было бы интересно еслиб тута немножко по-подробнее! Плиз.

 Отправлено: 16.08.05 16:45. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Разве?! Неверится как-то.

---

==============
к сожалению это в большинстве случаев так и есть! (1993 года регулярно посещаю семинары азиатски х мастеров БИ, высокого уровня. Хоби у меня такое! )
===========================

цитата

---

Было бы интересно еслиб тута немножко по-подробнее! Плиз.

---

==============================
а вот это всё в зале, при живом контакте и наглядности, а так на форуме ненароком можно кому-нибудь и кандидатскую написть.......

 Отправлено: 16.08.05 16:59. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

тело примет позицию Ко-кутсу

---

Да, я тоже видел в фильме Karate Kid как мальчик вставал в Цуруаши-дачи. Смешно.
Напоминает анекдот про культуриста и специалиста по сексу - у каждого из них была свои специфическая походка.
Я бы хотел посмотреть на бой, в котором кто-то встаёт в Кокуцу-дачи. Видел однажды драку, когда оба бойца стояли в Киба-дачи. Один бил Чоку-цуки в голову, второй с криком Бл*****!!!!!! ставил Агэ-укэ. Смешно. Но им-то простительно - они к тому моменту занимались каратэ всего ДВА ЗАНЯТИЯ. А вот когда человек с 4 Даном всерьез такое пишет, то это уже не смешно.

 Отправлено: 16.08.05 17:13. Заголовок: Re:

МН

Вопрос.
Если на трен. Вы изучаете гедан-бараи/гяку-тсуки в Зен-кутсу, то во время реальной атаки, разве Вы не будете использовать эту же технику?

 Отправлено: 16.08.05 17:20. Заголовок: Re:

Ответ.
Я буду использовать ЭТУ технику в ТАКОМ ВАРИАНТЕ, который НАИБОЛЕЕ ЧЕТКО ПОДОЙДЕТ К ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.
Скорее всего, у меня не будет времени ни на то, чтобы встать в ПРАВИЛЬНУЮ СТОЙКУ, ни на то, чтобы ПРАВИЛЬНО ПО-ШОТОКАНОВСКИ замахнуться для ГЕДАН-БАРАИ.
Я Вам по секрету скажу - скорее всего я вообще не буду в этой ситуации делать ЭТУ ТЕХНИКУ. В каратэ есть немало более короткой и не менее эффективной техники.
Что касается Гьяку-цуки, то я его бью ИЗ ЛЮБЫХ СТОЕК, ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ РУК, В ПРЫЖКЕ, НА ОДНОЙ НОГЕ, В ПАДЕНИИ и т.д. Те, кто получал, пока не жаловались.

 Отправлено: 16.08.05 17:32. Заголовок: Re:

Ну уж и не знаю... У меня как-то и из любого положения... да и как в Ката всё получается... что-то я не так делаю.

 Отправлено: 16.08.05 17:38. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

А вот когда человек с 4 Даном всерьез такое пишет, то это уже не смешно.

---

Ну не смешно. И совсем не смешно. вот мне недельку назад, друг принёс штук 10 CD семинаров Хаберзетцера, вот это смешно . Коряв сенсей настолько, что диву даёшься.

 Отправлено: 16.08.05 17:39. Заголовок: Re:

Подозреваю, что Вам не доводилось РЕАЛЬНО защищаться от РЕАЛЬНЫХ ударов. Я не про "салочки" на соревнованиях, а про БОЙ. Подозреваю, что Вам не доводилось РЕАЛЬНО защищаться от нескольких РЕАЛЬНЫХ противников. Не в учебном спарринге, а на улице, когда удары сыпятся со всех сторон.
Хотя, может быть, Вам просто повезло?

 Отправлено: 16.08.05 17:44. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

вот мне недельку назад, друг принёс штук 10 CD семинаров Хаберзетцера, вот это смешно . Коряв сенсей настолько, что диву даёшься.

---

Я так не думаю. Хабер - один из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ мастеров каратэ, которые действительно УМЕЮТ УЧИТЬ. Я видел немало классных спортсменов, которые в полете по 10 ударов ногами делают. Но научить этому они не умеют. А Хабер не только сам является "энциклопедией боевых искусств", не только сам умеет всё делать весьма неплохо для своего почтенного возраста, но и умеет этому УЧИТЬ.

 Отправлено: 16.08.05 17:52. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Подозреваю, что Вам не доводилось РЕАЛЬНО защищаться от нескольких РЕАЛЬНЫХ противников.

---

Ошибаетесь. По причине большого опыта "уличного", я каратэ и начал заниматься.
Достаточно реально я смотрю на вещи.
И почему-то не вижу ни чего НЕ РЕАЛЬНОГО в приминениии техник ката. в таком виде в котором они в них и есть.

 Отправлено: 16.08.05 17:54. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Хабер - один из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ мастеров каратэ, которые действительно УМЕЮТ УЧИТЬ

---

Обьясняет хорошо. Согласен. Также как и Йорга - очень хорошо преподносит тот материал которому обучает.

 Отправлено: 16.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Уходим от темы топика, но замечу - Илья Йорга очень неплохой методист. Вообще, европейские мастера ЛУЧШЕ объясняют, обучают, чем восточные. Европейские мастера УЖЕ пропустили через свои мозги всю ту белиберду, которой зачастую потчуют нас японские, китайские, корейские мастера. Не потому белиберда, что тупые, а потому, что ДУМАЕМ МЫ с ними по-разному, учимся по-разному, запоминаем по-разному, реализуем освоенное по-разному. И надо иметь талант, чтобы их, "восточную" методику превратить в "НАШУ".

 Отправлено: 16.08.05 18:04. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата

---

а вот это всё в зале, при живом контакте и наглядности, а так на форуме ненароком можно кому-нибудь и кандидатскую написть..

---

Согласен полностью :)
Здесь иногда всплывают такие вопросы, что ответы на них превращаются в целое ИССЛЕДОВАНИЕ.
Вот займусь и соберу ответы в некое "единое целое"
Хотя, вообще-то, лень

 Отправлено: 16.08.05 18:06. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Не потому белиберда, что тупые, а потому, что ДУМАЕМ МЫ с ними по-разному, учимся по-разному, запоминаем по-разному, реализуем освоенное по-разному.

---

И добавлю - ленивее на порядок Сравниваю с теми мастерами у кого учился.

 Отправлено: 16.08.05 18:15. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

И добавлю - ленивее на порядок Сравниваю с теми мастерами у кого учился.

---

Самокритика - штука хорошая.