Отправлено: 16.08.05 07:02. Заголовок: Форма и содержание

Считаю этот форум одним из наиболее компетентных по составу участников, поэтому хочу задать свой вопрос именно здесь.
В кихон или в ката мы стремимся к идеальной форме техники. В спарринге такая форма бывает очень редко. Предвижу слова о том, что надо стремиться к идеальной форме удара и в спарринге. Но жизнь есть жизнь. Отсмотрев километры пленки с чемпионатов разного уровня вы легко можете убедиться в том, что есть как бы две техники. Одна для ката и кихона, другая для поединков.
Вот и хотелось бы спросить: в чем смысл многолетнего оттачивания той техники, которая не будет использована на практике?

 Отправлено: 16.08.05 21:56. Заголовок: Re:

МН

Не потому белиберда, что тупые, а потому, что ДУМАЕМ МЫ с ними по-разному, учимся по-разному, запоминаем по-разному, реализуем освоенное по-разному. И надо иметь талант, чтобы их, "восточную" методику превратить в "НАШУ
======================
Золотые слова!

 Отправлено: 16.08.05 23:24. Заголовок: Re:

Ага, как сказал мой один знакомый (после неудачного года занятий в Кёкушине) - у нас как у японцев не получится, у них ноги короче и они много риса едят, от этого удары ногами у них по-другому получаются...

 Отправлено: 17.08.05 08:52. Заголовок: Re:

Мультфильм "Мадагаскар": один пингвин другому "Шеф, сказать им, что у нас бензин кончился" "Нет, не надо. Просто УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ, УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ!!"

 Отправлено: 17.08.05 08:58. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

от этого удары ногами у них по-другому получаются

---

"удары ногами по-другому получаются" не от риса, а от конституции. Ножки у них покороче, центр тяжести пониже. Анатомия, однако!

 Отправлено: 17.08.05 22:48. Заголовок: Re:

2 Ритай

цитата

---

Но зачем тогда замах? Ведь в Шито и без него всем удобно!

---

1. Если Вас правильно понял, в Сито-рю гэдан-барай в Пинан Нидан выполняется без замаха?
2. Какую технику в каком ката Хигаонна трактует как сото-укэ + тэттсуи-ути?

 Отправлено: 18.08.05 09:35. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата

---

Если Вас правильно понял, в Сито-рю гэдан-барай в Пинан Нидан выполняется без замаха?

---

Размах гораздо скупее (от груди). И это, ни как не ослабивает их блоки.
Andrew пишет:

цитата

---

Какую технику в каком ката Хигаонна трактует как сото-укэ + тэттсуи-ути?

---

Сеенчин. И не только. Если пройтись по всем его Бункаям Гедан-барай во всех ката, можно остаться "приятно" удивленным.
И та же история с др. блоками. Тот же двойной Учи-уке (Как в Санчин)! Ну уж столько Бункаев на столь не замысловатое движение!

 Отправлено: 18.08.05 12:24. Заголовок: Re:

Andrew

К примеру, ежли в Бассай первый блок мороте-учи-уке, а котрудар можно добавить любой (что в голову взбредёт), то теряется суть смысл формы. Форма обесценивается. Таких Ката не сложно придумать и сотню. В них нет ничего, "пустышки". Обсалютно не понятна тогда последовательность движений?!
Возьмём лишь блоки в Бассай - ну кто в реалии атакует лишь по среднему уровню? Такого не бывает. Где ж мудрость Ката?! Если мы разрешим менять уровень блоков (в Бункай или в бою), включаются др. мышцы, рефлес увы уже не тот, не сработает. Если в ката пауза после 2-х блоков и нет контрудара, то неизбежно и в бою иы сделаем паузу, увы, опять сработает рефлекс.
Бункай по определению должен быть идентичен Ката. Если в Ката нет движения то и Бункай не должно его быть.
Всё это к тому, что каждое движение Ката понимается в меру своей тренированности. Для начинающего Гедан-бараи это просто блок по нижнему уровню, Тсуки - это удар кулаком с шагом или без. Для мастера, в каждом движении - всё каратэ. Иначе "машина" не будет работать.
Мы такое часто наблюдаем, спаррингуют люди в кимоно, а стиль боя - помись кик-бокса с каратистскими Па .

 Отправлено: 18.08.05 12:41. Заголовок: Re:

Цель каратэ, выработать нужные рефлексы для самообороны. Если мы случайно каснёмся кипятка, мы рефлекторно отдерним руку. Цель каратэ (Ката), задать нужное направление рефлексам. Не может быть в ката так, а в применении иначе. Противоречие. Не верно .
Даже размах на блок имеет смысл, не такой глупенький как - сделать сильнее блок.

 Отправлено: 18.08.05 12:47. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Цель каратэ, выработать нужные рефлексы для самообороны. Если мы случайно каснёмся кипятка, мы рефлекторно отдерним руку. Цель каратэ (Ката), задать нужное направление рефлексам. Не может быть в ката так, а в применении иначе. Противоречие. Не верно

---

К сожалению, мало людей думаю так же...

 Отправлено: 18.08.05 13:14. Заголовок: Re:

К счастью. Можно себе представить колличество рефлексов, которые надо закрепить благодаря ката. Сколько движений в Бассай? А сколько в Канку? А сколько всего ката в каратэ? И на каждое движение свой рефлекс? Полная глупость.
Здесь уже правильно говорили, что бункай не может быть дословным. И замена уровней или последовательности в бункай это обычное явление.

 Отправлено: 18.08.05 13:55. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата

---

Полная глупость.

---

Не спешите.

Keltec пишет:

цитата

---

Сколько движений в Бассай? А сколько в Канку? А сколько всего ката в каратэ? И на каждое движение свой рефлекс?

---

Мало. При верной методике обучения, мы приходим к пониманию единого принципа, и видим что всё многообразие каратэ исходит из очень ограниченного числа техник .
Keltec пишет:

цитата

---

Здесь уже правильно говорили, что бункай не может быть дословным. И замена уровней или последовательности в бункай это обычное явление.

---

Каждый волен верить во что хочет. Но так ли это?!

 Отправлено: 18.08.05 15:01. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

При верной методике обучения, мы приходим к пониманию единого принципа, и видим что всё многообразие каратэ исходит из очень ограниченного числа техник

---

Вы путаете ограниченное число отработанной техники и выработку рефлексов.
Я бы вообще не стал увязывать наработку рефлексов БОЯ с мастерством в ката. Рефлексы БОЯ создаются в разных формах БОЯ.
Ката дают очень многое - от дыхания до "динамической медитации", от шлифовки базовой техники до приобщения к традиции и т.д. Но БОЙ надо отрабатывать в БОЮ.

 Отправлено: 18.08.05 15:09. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Но БОЙ надо отрабатывать в БОЮ.

---

Верно. Но из чего состоит бой?
Если все основные составные боя нарабатываются до уровня рефлекса, то сам бой будет делом нескольких секунд.
Понятие самого принцип "свободного спарринга" будет абсурдным.

 Отправлено: 18.08.05 15:16. Заголовок: Re:

Я чачто тренируюсь с Вин-Тсуистами. Учиться через "свободный бой"- НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Только лишь происходит касание руки противника - всё, скорость такая что мозгам нужно просто отдыхать, остаётся лишь рефлекс. Рефлекс наработанный в Иппон, Окури и Каеши. Даже глаза не видят того что происходит!
Бой длится максимум 2-3 секунды. А то и того меньше.

В таких "спаррингах" сразу видны ошибки в понимании Ката. Небольшая неточность в стойках, неверное напряжение рук или ног, неверное понимания приёмов ката - сразу ведёт к пропуску ударов.

 Отправлено: 18.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Как всё запущено........
Вы в очередной раз показали, что Ваше каратэ - ДАЛЕКО ОТ БОЯ.
Вин-Чун - замечательно! Я очень люблю работу рук в ВЧ. Я очень люблю броски из дзюдо. Мне очень нравятся ноги из ТКД. И что с того?
Ритай! Займитесь изучением БОЯ. Вы узнаете много интересного! Я уже говорил, что в БОЮ работают далеко не все техники, используемые в ката. В бою МАЛО КТО стоит в базовых стойках, в которых мы стоим и перемещаемся в ката. В бою не бывает стереотипов.
А насчет того, что "Бой длится максимум 2-3 секунды. А то и того меньше" - это В ПРИНЦИПЕ правильно. Я бы сказал чуть по-иному - БОЙ ДОЛЖЕН ДЛИТЬСЯ 2-3 СЕКУНДЫ, а то и того меньше". Но, как говорится, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.