Отправлено: 16.08.05 07:02. Заголовок: Форма и содержание

Считаю этот форум одним из наиболее компетентных по составу участников, поэтому хочу задать свой вопрос именно здесь.
В кихон или в ката мы стремимся к идеальной форме техники. В спарринге такая форма бывает очень редко. Предвижу слова о том, что надо стремиться к идеальной форме удара и в спарринге. Но жизнь есть жизнь. Отсмотрев километры пленки с чемпионатов разного уровня вы легко можете убедиться в том, что есть как бы две техники. Одна для ката и кихона, другая для поединков.
Вот и хотелось бы спросить: в чем смысл многолетнего оттачивания той техники, которая не будет использована на практике?

 Отправлено: 21.08.05 18:29. Заголовок: Re:

Не, ну это тоже перебор :)
Замах кое-где у нас порой имеет место быть!

 Отправлено: 21.08.05 22:09. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата

---

Небольшой исторический экскурс

---

Вы в этом уверены?!
Andrew пишет:

цитата

---

Нисияма начал изучать каратэ непосредственно у Фунакоси

---

Нишияма учился у Накаяма. Он такой же ученик Фунакоши, как я личный ученик Каназава сенсея .

Andrew пишет:

цитата

---

Пока они готовились к соревнованиям, Нисияма под руководством Накаямы создавал программу курсов JKA. Канадзава был одним из первых, кто закончил эти курсы

---

Нишияма ни каким боком даже рядышком небыл, когда Каназава инструкторские курсы проходил.

Andrew пишет:

цитата

---

Дед уже давно прошел этапы жизни, когда он был эталоном техники, методики и систематизации.

---

Да никогда он небыл эталоном техники. И методистом и систематизатором великим. Он просто нормальный инструктор JKA. А каратэ его всегда было кривоватым (можете взглянуть на фото в учебнике, или на старое видео Можно сравнить с Оказаки. Будет не в пользу Нишиямы ).
Заслуга Нишиямы лишь в распространении и рекламе каратэ в Америке, также как и Оказаки и Миками. Такую же работу одновременно делали в Европе - Каназава, Эноэда и Асано.
Andrew пишет:

цитата

---

в некоторых биографиях Канадзавы Нисияму называют одним из учителей Канадзавы.

---

Нишияма никогда небыл сенсеем Каназаве. Так же как Оказаки, Мори и Фуджимото - только семпаем.
А вот Такаги, Ямагучи, Тайра и Накаяма - сенсеями.

Andrew пишет:

цитата

---

А Канадзава, Асаи и тем более Като последователи. Потому, что они были рядовыми членами организации.

---

Ага, лишь последователи оказались на порядок лучше . И пока Нишияма сидя там в Америка калечил каратэ Накаямы , тот же Каназава учился на Окинаве, Като изучал и Шито и Годжю и старые окинавские школы, Асаи учился и в Китае и на Тайване .

Andrew пишет:

цитата

---

сооснователем кот. был Нисияма и учились по методикам, соавтором кот. был Нисияма.

---

Может и вообще Шотокан Нишияма создал?

 Отправлено: 21.08.05 22:27. Заголовок: Re:

Мужики, вы в точности до буквы повторяете свой спор с кемпо.ру. Ну зачем? Все равно вы друг другу ничего не докажете.

 Отправлено: 21.08.05 22:39. Заголовок: Re:

Верно.
По-мне, сенсеи все они хорошие и все разные. Спор глуп.
То, чему научиться можно у Каназава, Нишияма этому не научит. И наоборот конечно. У каждого своя жизнь, свой опыт.

 Отправлено: 21.08.05 23:31. Заголовок: Re:

Спор конечно глупый, признаю. Последня реплика, джентлмены. Не надо передергивать Ритай. Читайте внимательно, что написано. Ваши возражения мимо кассы.

 Отправлено: 15.09.05 15:31. Заголовок: Re:

ТЕХНИКИ ВСЕГДА ДАЕТСЯ МНОГО,ПРО ЗАПАС.А КЛАССИКУ БОЯТСЯ ПРИМЕНЯТЬ(НЕРВЫ ШАЛЯТ)

 Отправлено: 15.09.05 15:34. Заголовок: Re:

вот научусь с компом на вы буду пришлю вам свое видео!КЛАССИКА НА ТО И КЛАССИКА,СВОБОДНА ОТ АФФЕКТОВ,НЕПОСЕДЛИВОСТИ АЗАРТА

 Отправлено: 11.10.05 08:16. Заголовок: Re:

По моему форма без содержания это кик. Бери больше, кидай дальше.

 Отправлено: 11.10.05 09:13. Заголовок: Re:

Не знаю, с кик-боксингом знаком мало.
Есть другие примеры. Во многих школах каратэ учат именно ФОРМЕ удара, ФОРМЕ ката, не вдаваясь в "подробности". Мало где учат правильно дышать, практически нигде не учат правильно "включать" в технику те или иные мышцы. Часто ученикам говорят о "естественности", но что такое эта ЕСТЕСТВЕННОСТЬ - не говорят и этому не учат. А в результате мы имеем лишь форму.
Я уже писал тут и говорю это НА КАЖДОЙ ТРЕНИРОВКЕ - феномен каратэ заключается в том, чтобы вложить в минимальное время в минимальную поверхность максимальную силу. Для этого НЕОБХОДИМО сложение усилий, сложение скоростей. А это сложение возможно ТОЛЬКО при правильной внутренней работе, координации усилий и дыхания.
Именно в этом я понимаю разницу между ФОРМОЙ и СОДЕРЖАНИЕМ.

 Отправлено: 12.10.05 11:12. Заголовок: Re:

Мне кажется, что это не так критично. При правильной форме скорее всего будет и правильное содержание. Хотя какие-то нюансы, естественно, останутся за кадром.
Насчет дыхания совершенно согласен. Дыхание это основа основ, а учат этому очень мало. В результате и в ката и в спарринге ученики задыхаются и не могут работать в полную силу.

 Отправлено: 12.10.05 11:39. Заголовок: Re:

Согласен, что "при правильной форме скорее всего будет и правильное содержание". Именно СКОРЕЕ ВСЕГО. Хотя и не обязательно. Есть нюансы, которые скрыты в мелочах. И именно эти нюансы дают максимальный эффект.
Про дыхание тут уже много сказано. К сожалению, КАК ПРАВИЛО дыханию или учат очень поверхностно, или не учат вообще. А это действительно ОСНОВА ОСНОВ.

 Отправлено: 13.10.05 01:48. Заголовок: Re:

Ветеран пишет:

цитата

---

При правильной форме скорее всего будет и правильное содержание

---

Не совсем так. Именно правильное содержание определяет правильную форму. Однако при обучении требовать от ученика выполнения правильного содержания действий не имеет смысла. Поэтому процесс обучения строится "от противного" - то есть задается некая средняя форма, которая должна наполниться содержанием и прийти с ним в определенное соответствие. то есть должна установиться связь между формируемым правильным содержанием и изначально заданной формой, которая не есть что-то неизменное, но должна обязательно приходить в соответствие с содержанием действия и индивидуальными особенностями занимающегося.
Именно поэтому, без нужного контроля, часто имеется великолепная внешняя форма действий, в которой напрочь отсутствует содержание. Вернее сожержание не соответствует поставленным задачам. То есть вместо бойцов получаются гимнасты.

 Отправлено: 16.10.05 15:15. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Не совсем так.

---

А я что написал?
МН пишет:

цитата

---

Согласен, что "при правильной форме скорее всего будет и правильное содержание". Именно СКОРЕЕ ВСЕГО. Хотя и не обязательно.

---

Петрович пишет:

цитата

---

Однако при обучении требовать от ученика выполнения правильного содержания действий не имеет смысла.

---

Что такое "ученик"? Все мы в определенной степени УЧЕНИКИ. Одно дело ученик в 9 кю, другое дело - с 1 кю.