Отправлено: 15.11.05 08:28. Заголовок: парадокс Бассай Дай

чего то мне тут подумалось: вот бассай дай-"взятие крепости" по сути скорее "зищищающеися " ката, чем "атакующее"- в начале столько блоков...
может кто раскроет философский или исторический аспект ката...
PS наверное это вопрос больше адресован к великому архивариусу карате всех времен и народов ELF

 Отправлено: 15.11.05 09:59. Заголовок: Re:

Не вижу парадоксов. Все ката (ну или почти все) начинаются с блока или с блоков. Практически все блоки могут быть интерпретированы как атакующее действие, даже как удары.
А ворвавших в крепость, надо первым делом защититься от "превосходящих сил противника", а уж потом эту крепость ГРОМИТЬ.

 Отправлено: 15.11.05 10:11. Заголовок: Re:

я к тому что много блоков идет подряд...

 Отправлено: 15.11.05 10:14. Заголовок: Re:

А ты их попробуй объединить хотя бы по 2 - интересная штучка получится :)

 Отправлено: 15.11.05 10:29. Заголовок: Re:

типа "заблокировал-сломал"?
но насколько я понимаю это ОДИН из вариантов расшифровки..я типа про первоисточник хотел узнать

 Отправлено: 15.11.05 10:36. Заголовок: Re:

Первоисточник???? Ну-ну...... Это надо к С.Мацумура обращаться. А еще лучше - к его китайским учителям. Потому как в "традиции" - это ПРОСТО БЛОКИ.

 Отправлено: 15.11.05 11:04. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Потому как в "традиции" - это ПРОСТО БЛОКИ.

---

то есть эсть первоисточник где черным по белому написно-вот картинка-это блок и ничего больше?

 Отправлено: 15.11.05 11:37. Заголовок: Re:

ну вот например
http://jiujitsu-karma.narod.ru/kata.html

 Отправлено: 15.11.05 11:47. Заголовок: Re:

Само название "Взятие замка"
не определяет - на какой мы стороне - штурмующих или обороняющихся
: -)

 Отправлено: 15.11.05 15:37. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР

я к тому что много блоков идет подряд...
=================================
А вот в Окинавских версиях (Оядомори-но-Пассай или Мацумуро-но-Боссай и т.п.), бункай даже самых первых движений расшифровывается как атака или освобождение от захвата. Так что, думаю крепость можно взять если заглянуть по глубже в историю.

МН

Практически все блоки могут быть интерпретированы как атакующее действие, даже как удары.
=================================
Вот,вот и я об этом.
Лихобабин

 Отправлено: 15.11.05 21:58. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата

---

Окинавских версиях (Оядомори-но-Пассай или Мацумуро-но-Боссай и т.п.), бункай даже самых первых движений расшифровывается как атака или освобождение от захвата

---

Всё-таки между атакой и освобождением от захвата есть некоторая разница
В ката крайне редко первое движение ОФИЦИАЛЬНО расшифровывается как атака. Хотя, по большому счету, ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ КАТА первое движение можно трактовать именно как атаку. Я совсем недавно показывал такой "хулиганский" бункай Хэйанов своим ученикам
И всё же - КАРАТЭ И АГРЕССИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ. С другой стороны - лучшая защита это НАПАДЕНИЕ
Экая задачка !?

 Отправлено: 15.11.05 23:49. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

И всё же - КАРАТЭ И АГРЕССИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ. С другой стороны - лучшая защита это НАПАДЕНИЕ
Экая задачка !?

---

Я думаю, с социальной точки зрения совершенно правильно трактовать несовместимость каратэ и агрессии. Тем не менее информировать об альтернативных вариантах бункая учеников тоже надо. Все равно рано или поздно они к этому придут. А задачку эту каждый решает для себя сам. Думаю, что она остается открытой всегда для каждого конкретного случая.

 Отправлено: 16.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Хе! Гитару тоже можно использовать в качестве ударного инструмента.
"Про то, что Карате-До - защитное искусство,
где ката всегда начинаются с блока -
забудьте. Карате-До - это агрессия в чистом
виде, которая направлена на то, чтобы если
не удалось избежать схватки, ПЕРВЫМ убить
противника или нанести ему повреждения,
которые просто будут несовместимы с
дальнейшими поползновениями нанести вред
вам, даже если он того и захочет, желательно
все это сделать с одного удара. Поэтому
помните, что первое движение в первом
Тайкиоку ката - это не блок гедан-бараи -
это УДАР врагу по голени (очень кстати
слабое место) атакующей вас ноги, после
которого он уже просто не сможет на эту ногу
встать от одного дня до месяца. Только так.
И тогда у вас не будет возникать вопрос об
эффективности того или иного стиля. Это - не
важно. Они все одинаково эффективны. "
click here

 Отправлено: 16.11.05 14:43. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата

---

если не удалось избежать схватки, ПЕРВЫМ убить противника или нанести ему повреждения, которые просто будут несовместимы с дальнейшими поползновениями нанести вред вам

---

И что тут противоречит принципу "Каратэ и агрессия несовместимы"? Насколько я понял, речь идет О ЗАЩИТЕ, а не о нападении. А уж методы защиты могут быть разными - от работы на опережение до простого бегства с "поля битвы".

 Отправлено: 16.11.05 16:15. Заголовок: Re:

все вышесказанное конечно хорошо...
но хотелось бы побольшие о вопросе..
я спршивал, про ИСТОРИЗМ бассай дай, если это кто то помнит конечно

 Отправлено: 17.11.05 12:00. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, попытки найти "концы" Бассай (Пассай) до Мацумуры пока успехом не увенчались.
Хотя, не удивлюсь, если сегодня-завтра какие-нибудь добры молодцы из Поднебесной (продающие направо-налево "истинное шаолиньское ушу") изобретут какого-нибудь дедушку, который ВСПОМНИТ как его прадедушка учил тупоголовых окинавцев "древним китайским ТАО, переделанным позже в окинавские и японские ката".